"А ты бы как сделал?"

[karasyatnik]

Вот, придумал себе такой и использую интересный механизм познания мира. Поскольку вокруг меня почти не осталось лоялистов и охранителей ГОРФ-а (почему - вопрос отдельный, но не нужно считать, что дело только лишь во мне), очень часто окружающие начинают возмущаться каким-нибудь моментом из окружающей реальности и частенько он имеет чётко коррелирующую или с ГОРФ-ом, или с капитализмом основу. И тут важно во время спросить: "А вот ты, скажем, как бы это вот всё сделал, чтобы оно не так было, а так, как нужно?". Собственно, люди состоят из двух больших категорий и одной маленькой. Первая категория - "наглые, честные, современные, вписавшиеся". Те, кто сознаётся, что на ключевых в вопросе местах тоже бы вёл себя так же, чтобы кто-то другой негодовал. Иногда это в подленький риторический кульбит выражается "А ты чё, не так бы, что ли себя вёл бы?", иногда с рихтовкой "Да, только сейчас так говоришь...", но смысл не в риторике, а в самой точке зрения. Просто, они оказались не в выгодном месте, а в месте, которое обеспечивает выгодность. Так сказать, в нынешних дуальностях - "лузеры". Но, осознают, что сложись всё иначе, они были бы такими же точно "виннерами", коих они матерят ныне. Вторая категория - те, кто честно говорят, что не знают, как нужно. Они подразделяются на тех, кто просто не знает и думать не собирается и тех, кто исходит из: "А мне это надо? Есть те, кому положено думать, пускай они и думают. Я за это налоги плачу". И третья, совсем маленькая группа имеет свою сформированную точку зрения на вопрос и способна объяснить, почему так оно и отчего из чего они исходят. Некоторые даже пытаются разрабатывать решения в имеющихся условиях ГОРФ-а, но тут, как правило, напор и смекалка разбиваются о вопрос, где взять нужных людей в нужном количестве и чаще всего всё стекает в "Да, всю систему менять нужно...". Раньше я их добивал вопросом: "И, на что именно её нужно менять? Где мне ознакомиться с иной "системой", на которую нужно сменить эту?". Как правило, даже думающие люди грустнели и стухали. Максимум, что выдавали, так: "Ну, хотя бы, как в Союзе было!". Но, скорее, как отговорку, поскольку сами же и понимали, что савейская схематика тут отнюдь не подойдёт. Теперь я их не добиваю, а оставляю думать над этой недосказанностью.
Дело в том, что описанные мной наброски Светлой Руси предполагают крайне осмысленное самостоятельное и ответственное управление Граждан собственным государством через прямое обратносвязанное народовластие. Это само по себе предполагает очень высокое качество политически активных Граждан, которые будут являться именно Элитой (в словарном смысле слова), а не той бражкой, которую сейчас этим словом называют. Просто, даже кратко изложенная балльная система это уже формирует, а обязательная ответственность за деятельность оформляет в законченную форму.
На нынешний же момент у абсолютного большинства тех, кто не хочет банально занять место нынешней "ылиты" всего лишь, нет ни чёткого представления о желаемом государстве, ни внятных предложений, как структурировать окружающую действительность для качественных изменений. Даже очень неглупые люди живут от "выборов" до "выборов", перманентно возмущаясь "беспределом" и рефлексируя на вбрасываемые ГОРФ-ом информационные холиварчики, не более. И на таком уровне полноценных Граждан, способных именно управлять именно своим государством попросту не существует. К моему сожалению. То есть, многие из них могли бы, наверное, ими стать, но пока их уровень в данном вопросе оставляет желать лучшего. Только рефлексы на неприятное, только заданные дуальности, только участие в постановах сверху. Особо следует отметить, что большинство это вполне устраивает, либо они не представляют, что может быть как-то иначе. Получается, что Граждан в достаточном количестве попросту не хватает. И их нужно будет откуда-то брать... Воспитывать? Да, наверное. Только кто и из кого их будет воспитывать, решительно неясно. Причём, дело тут даже не в отсутствии достойных воспитателей, поскольку методики самовоспитания и самообучения никто не отменял, а в банальном нежелании воспитываться и обучаться у подавляющегося большинства. А проверяется оно очень просто. Вопросом вынесенным в заголовок...

Comments

[crosszzzz.livejournal.com]

Организовал бы правильный отбор людей на руководящие и ключевые должности. Давать руководить надо не тем (не всегда тем), у кого сильные инстинкты к руководству, а тому, кому это можно доверить.

[balanseeker.livejournal.com]

ответ неверный.

нужен не "правильный подбор", а правильная "выбраковка"



Регулярная выбраковка как способ формирования элиты.
http://balanseeker.livejournal.com/437615.html

Еще раз о регулярной выбраковке
http://balanseeker.livejournal.com/174565.html

О трех ветвях власти
http://balanseeker.livejournal.com/186517.html

Переосмыслить демократию
http://balanseeker.livejournal.com/317368.html

[karasyatnik.livejournal.com]

А, как это определить и чем контролировать тягу к наживе, а, самое главное, кто это будет контролировать? И, кстати, а отчего оно сейчас не так и что нужно, чтобы стало так?

[balanseeker.livejournal.com]

-- у абсолютного большинства тех, кто не хочет банально занять место нынешней "ылиты" всего лишь, нет ни чёткого представления о желаемом государстве, ни внятных предложений, как структурировать окружающую действительность для качественных изменений.

Именно!

[karasyatnik.livejournal.com]

И?

[philosophoflove.livejournal.com]

Наконец-то. Долго я ждал такого вывода)

Воспитать можно...но в рамках другого ГО. И вот уже воспитав такое население, можно будет говорить о народовластии и прочем РНГ. Но для этого нужно новое ГО. рассчитанное, на тот народ, что имеем сейчас.

[karasyatnik.livejournal.com]

Эм-м... Его нету и взяться ему неоткуда, поскольку нынешнее имеет место быть, а создавать другое нет не только желающих действовать, но и даже желающих проектировать.
Телеги не ездят впереди лошадей и государства создаются людьми (несмотря на то, что люди правятся государствами тоже, конечно же).

No title

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь balanseeker сослался на вашу запись в записи «No title (http://balanseeker.livejournal.com/505090.html)» в контексте: [...] В обсуждении в блоге Карасятника (http://karasyatnik.livejournal.com/301204.html [...]

[karasyatnik.livejournal.com]

Привет, бирюзовоглазый.)

[rasseyanen.livejournal.com]

Дело не в том, что нельзя вообразить, как оно всё в идеале должно быть, дело в том, что никто всерьёз в возможность мало-мальски существенных перемен не верит, я в том числе.
То-есть, в целом запроса на перемены в обществе нет, соответственно всё это остаентся жежешным фантазёрством.
А тратить уйму времени и сил на жежешное фантазёрство, которое прочтут три с половиной человека, мне лично тупо влом.

[karasyatnik.livejournal.com]

"дело в том, что никто всерьёз в возможность мало-мальски существенных перемен не верит, я в том числе."
А, почему, собственно говоря? Что в потенциальных переменах принципиально невозможного?
Если предположить, что никто не хочет ничё менять, потому что ему сейчас хорошо, тогда действительно ничего измениться не просто не может, но ничего менять и не нужно. Зачем чё-то менять, если всё хорошо всем, кроме единичных маргиналов и полудурков? Если же это не так, то отчего бы ему не измениться?
Технически оно менялось во всём мире всяко разного когда попало. Причём, я предлагаю обсуждать не методы изменений (приход к власти в результате выборов, например, как дефолтная версия), а именно условия, предпосылки и стремления ширнармасс, включающих в себя и пассионариев всех мастей.

"То-есть, в целом запроса на перемены в обществе нет, соответственно всё это остаентся жежешным фантазёрством."
А чё тогда это самое обчество возмущается и бухтит, недовольствуется и негодует? Не, ну я понимаю, что вокруг тебя может быть какое-то иное обчество, но я-то исходить пытаюсь из своих наблюдений. К лоялистам и охранителям у меня в данном случае вопросов нет нисколько.

"А тратить уйму времени и сил на жежешное фантазёрство, которое прочтут три с половиной человека, мне лично тупо влом."
А на ерничания по всяким событиям горфийским и не только тратить не лень? Разве в этом больше смысла и каких-то результатов хоть для кого-то, хоть для тебя? Я не то, чтобы упрекаю, просто сравниваю и понять пытаюсь.

[domosedun.livejournal.com]

"А ты бы как сделал?"

Имея реальную власть? И имея четкую цель?
Применил бы современные технологии убеждения, а попросту "зомбирования" населения, с учетом специфики этого населения.
Одно "НО". Для реальной власти нужна реальная независимость в принятии решений. В условиях глобального мира не вижу такой возможности.

[karasyatnik.livejournal.com]

"Имея реальную власть? И имея четкую цель?
Применил бы современные технологии убеждения, а попросту "зомбирования" населения, с учетом специфики этого населения."
Эм-м... В чём именно? Ну, вот, скажем, полицаи ножками табуреток тыкают в задний проход задержанному.
Кого и как зазомбировать, и во что, чтобы они так не делали, а делали правильно и по закону?

Чиновник обеспечивает жизнь своей семьи, близких и друзей посредством откатов с бюджетных проводок.
Как зазомбировать его, чтобы он сделался честным и жил на одну зарплату и катал любовницу на новенькой "Калине"?

Дилер банчит героином и вкусно красиво живёт. Ездит на хорошей машине, ебёт красивых тёток, жрёт вкусную жрачку. Как его зазомбировать, чтобы он поехал выращивать брюкву на корм скоту в деревню?

"Для реальной власти нужна реальная независимость в принятии решений. В условиях глобального мира не вижу такой возможности."
Какая именно фиговина в том "глобальном мире" мешает и кому заниматься всеми этими нужными зомбированиями?

[tulena-lvov.livejournal.com]

описанные мной наброски Светлой Руси предполагают крайне осмысленное самостоятельное и ответственное управление Граждан собственным государством
ты это о чём? люди не могут осмыслить свою собственную жизнь и управлять ею. не могут порядок у себя в голове навести, а ты говоришь в государстве.
думаю, что будет идти отбор. природный. через болезни и страдания, например. либо проснутся от боли и начнут думать и учится осмысленно, осознанно жить. либо - небольшой участок земли и ящик.

[karasyatnik.livejournal.com]

"ты это о чём? люди не могут осмыслить свою собственную жизнь и управлять ею. не могут порядок у себя в голове навести, а ты говоришь в государстве."
Какие именно люди? Швейцарцы могут, исландцы могут, даже я могу... Ну и не только один я, собственно. А, хотелось бы, чтобы могли многие.

"думаю, что будет идти отбор. природный. через болезни и страдания, например. либо проснутся от боли и начнут думать и учится осмысленно, осознанно жить. либо - небольшой участок земли и ящик."
А... Ну, ты не первый и не последний адепт БП, как решения. Время покажет. Но, я, опять же, хочу, чтобы без БП. И так наРоду не избыток, вовсе...(

[fevral-sky.livejournal.com]

"А ты бы как сделал?" (с)

Хороший вопрос!

Отвечая на этот вопрос на фоне нынешнего ада РосСионии, легко ошибиться. Сделав неверный вывод о том, что нужно изобретать велосипед государственности.

Причем охранитель соврет сознательно: "Не работают у нас эти ваши западные штучки - выборы, свобода СМИ, верховенство закона, разделение властей, местное самоуправление, независимый суд, конкуренция политических партий и т.д. Для русских нужен только диктатура и кулак").

Искренний человек ошибется от отчаяния : "Вот мы 20 лет строим, строим буржуазную республику как в Швейцарии или Германии, но ничего у нас не получается - народ у нас не годится, сплошь жулики и эгоисты. Потому и Путин! Надо изобрести свой велосипед государственности, проверенные институты не годятся"

И то и другое - неверно.

В основу государственности РНГ нужно положить банальные, но эффективные институты и принципы политической организации общества - выборы, свобода СМИ, верховенство закона, разделение властей.

[karasyatnik.livejournal.com]

"В основу государственности РНГ нужно положить банальные, но эффективные институты и принципы политической организации общества - выборы, свобода СМИ, верховенство закона, разделение властей."
Кем положить, кем проконтролировать, чем заинтересовать, как предопределить работоспособность?

[demoncher1976.livejournal.com]

Ну вот видишь нашелся тот который все думает :))) Хоть я ему и не плачу налоги. Осталось только набрать сторонников.. Мильонов так 100. Беда с этим.

[karasyatnik.livejournal.com]

В одного ни правильно, ни много не придумаешь. Эти, как их... сторонники... тоже думать должны. Общее оно должно быть, по-всякому.

[fevral-sky.livejournal.com]

в русском народе люди есть разные, включая искренних путиноидов и откровенных аполитичных пофигистов

но я не соглашусь с тем, что у нас люди неисправимо, цивилизационно хуже немцев или швейцарцев: мол, русские в массе своей овощи, тупые эгоисты и т.д.

Это с таджиками, киригизами, чеченцами, аварцами объективно невозможно построить передовое государство с развитой экономикой - там и вправду объективный цивилизационный барьер не пускает.

Именно поэтому оккупационный режим стремится заменить русский народ, желающий цивилизованной государственности, на чечено-киргизов, которым по душе именно феодализм.

в РФ же за последние 20 с лишним лет целенаправленно разрушалось, упрощалось правящим режимом как само государство, так и русское общество.

зачем коллективному Путлеру (включая топ-100 Форбса) назначать честного, болеющего душой за русский народ министра, генпрокурора, председателя верховного суда? Чтобы такой министр посадил бы за решетку самого Путлера и его друзей?

Режиму не нужно настоящее - выборное, с обратной связью, и финансово независимое от "вертикальки" - местное самоуправление.

Не нужны режиму неподконтрольные "вертикальке" главы регионов, избранные жителями на честных выборах и ориентирующиеся на интересы большинства жителей своего региона, а не на оркрики из УВП оккупационной администрации президента.

Правящий режим над этим внимательно работает. Зря, что ли, режим потратил столько сил на "реформу" местного самоуправления, перераспределение властных полномочий и финансов, удушение каких-либо зачатков самоорганизации населения?

Оккупационный режим тщательно следит за тем, чтобы даже на самом низовом уровне власти население приобрело бы навыков демократии и самоорганизации. Чтобы не возникли даже крошечные анклавы демократии и законности, не зависимые организационно и финансово от оккупационной "вертикальки".

Как в таких условиях вырасти честному чиновнику от главы деревни до федерального министра, если оккупационный режим фильтрует таких людей уже на самом низу?

В какой-нибудь Австрии неравнодушный к своему народу человек (из тех самых 5-10% пассионариев) имеет все возможности попробовать себя в политике, государственном и муниципальному управлении, начав с маленьких должностей. В РосСионии это исключено. Режим тщательно мониторит ситуацию,не позволяя образоваться даже зародышам власти независимой от компрадорской "вертикальки".

Создать политическую партию и придти на выборах к власти, опираясь на мнение большинства? В какой-нибудь Австрии или Швейцарии это возможно. Можно создать новую партию, уловив новый тренду в настроениях населения. Можно найти симпатизантов в бизнесе, заручившись финансовой поддержкой. Можно выйти на центральные телеканалы и полосы газет.

Попробуйте же РосСионии создать неподконтрольную оккупационной администрации президента партию.
Попробуйте найти неравнодушных бизнесменов, готовых оказывать финансовую поддержку, и засеките время, через сколько к нему придут чекисты с нешуточными угрозами.
Попробуйте (за деньги!) заполучить центральные СМИ для продвижения идей русского национализма такой независимой партией. И оцените степень "свободы" СМИ в РосСионии.

Оккупационный компрадорский режим 20 лет подряд целенаправленно всей силовой и пропагандистской мощью государства уничтожает малейшие ростки серьезной самоорганизации русского народа.

Удивительно ли, что за 20 лет не сформировалось ни национально-мыслящих русских политиков, ни подлинного русского чиновничества, ни национально-мыслящих русских бизнесменов?

Это не стихийное бедствие, и не карма русских.
У этой беды есть вполне конкретные имена и фамилии.

[karasyatnik.livejournal.com]

"но я не соглашусь с тем, что у нас люди неисправимо, цивилизационно хуже немцев или швейцарцев: мол, русские в массе своей овощи, тупые эгоисты и т.д."
Я тоже. Я вообще не сторонник обобщений. Просто, таких очень много. Чтоб сравнить с другими странами, нужно хороши их знать, а я не знаю их хорошо.

"Режиму не нужно..."
А, вот это вот "режим", это - некая общность индивидуев, да? Ну, типа "кооператив озеро" и 100 топов "форбса"?
Тогда, нужно их всех убрать, а хороших кого-нибудь вместо них. Правильно?

"Оккупационный компрадорский режим 20 лет подряд целенаправленно всей силовой и пропагандистской мощью государства уничтожает малейшие ростки серьезной самоорганизации русского народа."
Мою версию "Сетевая версия Светлой Руси" читали? Структура даже теоретически неустранимая никак.
Именно самоорганизационная, гибкая, текучая и почти неуязвимая.
Никому не нужна. Просто, как сущность не нужна, без всяких "режымов". А писалась она именно из базисного, описанного вами, как то, что они не смогут задушить. Но, её никто не душит, поскольку она никому не нужна.
Одни ищут "Лидера"(тм), другие играют в забаву "выборы", третьи считают, что ничё никогда не изменится и нужно начинать пить "путенку".

"У этой беды есть вполне конкретные имена и фамилии."
И хто, хто жеж ими займётся, если все такие отмониторенные на уровне "больше трёх не собираться"?

[fevral-sky.livejournal.com]

смех продлевает жизнь

----------------------------------------------
знатный чубайсовец Евгений Федоров: "Подчиняться США мне поручил народ!"
http://vk.com/video792805_167244258?list=562246f66438af8e5d
----------------------------------------------

Так-то! )))

[karasyatnik.livejournal.com]

Он чудесный, ага.) Вообще, степень наглости этой лживой мрази просто очаровывает.
Как бы-то ни было, но у него вполне себе есть поклонники, которые верят во все эти его инсталляции про "альфамоль-борца с госдепом". Ну, морок же, чё...

[mirrorns.livejournal.com]

Серега, ты попался!!!
Вот, какой твой фоторобот выдал жж-робот)))

[karasyatnik.livejournal.com]

Паш, ты бы объяснил, чё ты имеешь ввиду, а?
Если тут должна быть картинка, то её нету.

[malexej.livejournal.com]

После массовой перестройки сознания, когда-то в будущем, после перенесенных всех трудностей, если человечество выживет. Если в подавляющем большинстве люди избавятся от черно-белого мышления: от деления на добро и зло, от деления на свой и чужой, от пирамидок власти, от лицемерного распределения людей по лестнице на выше и ниже. Тогда возможно, что будут другие условия для построения лучшей схемы государственного устройства, а пока вот: схема исправленного ГОРФ, с двумя главными противоборствующими пирамидами власти:



Здесь имеются: две главные ветви – законодательная власть и, подчиненная ей, исполнительная власть. Органы судебной власти образуют постоянную главную отрицательную обратную связь и обеспечивают всеобщее равенство перед законом. Сама судебная власть ограничивается от произвола через правозащитные организации, а исполнительная – через профсоюзы и контрольно ревизионные органы. Другие цепи обратной связи обеспечивают права и волеизлияние свободных граждан, и также необходимы для устойчивого функционирования всей системы и ее непрерывного развития. Без сформированных самими трудящимися, реально функционирующих партий и профсоюзов, без правозащитных организаций, независимой судебной власти и контролирующих служб, система утрачивает свою стабильность. Далее она деградирует, вследствие не ограниченных паразитных цепей ПОС. Применительно к социуму, это паразитные «связи», обеспечивающие: коррупцию, откаты, взятки и т.д. Эти связи приводят к постепенному слиянию всех ветвей власти и уход реальной власти в тень. Схема деградировавшего государственного устройства ( нынешнего ГОРФ) приобретает вид:

[nemo2001.livejournal.com]

"Собственно, люди состоят из двух больших категорий и одной маленькой. Первая категория - "наглые, честные, современные, вписавшиеся". Те, кто сознаётся, что на ключевых в вопросе местах тоже бы вёл себя так же, чтобы кто-то другой негодовал."

ещё как минимум одна категория: те, кто считает, что вели бы себя примерно так же, т.к. выполнимых вариантов не много, и того, о чём мечтается, что видится идельным - нет.
Плюс чтобы ни сделал, обязательно "кто-то другой будет негодовать" , т.к. у каждого своя правда и этот мир не предусмотрен чтобы здесь был рай и чтобы сюда масово рождались мудрые праведники.

На Кавказе вол люди искренне ценят справедливость, только так же искренне ченят каждый свой род и свой народ, а т.к. у каждого своя правда, что никакое решение не будет выглядеть справедливым для всех. Ну разве что посадить московского (или какого-то иного стороннего) олигарха в тюрьму.

[karasyatnik.livejournal.com]

"ещё как минимум одна категория: те, кто считает, что вели бы себя примерно так же, т.к. выполнимых вариантов не много, и того, о чём мечтается, что видится идельным - нет.
Плюс чтобы ни сделал, обязательно "кто-то другой будет негодовать" , т.к. у каждого своя правда и этот мир не предусмотрен чтобы здесь был рай и чтобы сюда масово рождались мудрые праведники."
Три раза перечитал. Подвигал туда-сюда запятые. Так и не понял, где вы тут отдельную категорию нашли.
Обычная подкатегория первой категории.

"У каждого своя правда" - основа основ либерализма, коий, на практике стал мультиморальным хаосом, который можно наблюдать вокруг. Несмотря на то, что фраза отнюдь не безумна.

"На Кавказе вол люди искренне ценят справедливость, только так же искренне ченят каждый свой род и свой народ, а т.к. у каждого своя правда, что никакое решение не будет выглядеть справедливым для всех."
Но, для их рода или народа оно же считается справедливым? Значит, это уже, как минимум, общность с "общей правдой" по конкретному вопросу.

"Ну разве что посадить московского (или какого-то иного стороннего) олигарха в тюрьму."
Вот и исключения пошли. Потому что даже в мультиморали исключения бывают.

Многоуровневые НЕ-прямые НЕ-тайные выборы - решение пр

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь balanseeker сослался на вашу запись в своей записи «Многоуровневые НЕ-прямые НЕ-тайные выборы - решение проблемы власти в России (http://balanseeker.livejournal.com/647223.html)» в контексте: [...] В обсуждении, в блоге Карасятника (http://karasyatnik.livejournal.com/301204.html [...]

Re: Многоуровневые НЕ-прямые Н

[karasyatnik.livejournal.com]

Привет роботам.)

Многоуровневые НЕ-прямые НЕ-тайные выборы - решение пр

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь lasido сослался на вашу запись в своей записи «Многоуровневые НЕ-прямые НЕ-тайные выборы - решение проблемы власти в России (http://ruspartia.livejournal.com/820321.html)» в контексте: [...] В обсуждении, в блоге Карасятника (http://karasyatnik.livejournal.com/301204.html [...]

[karasyatnik.livejournal.com]

Привет.

Многоуровневые НЕ-прямые НЕ-тайные выборы - решение пр

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь lasido сослался на вашу запись в своей записи «Многоуровневые НЕ-прямые НЕ-тайные выборы - решение проблемы власти в России (http://lasido.livejournal.com/502330.html)» в контексте: [...] В обсуждении, в блоге Карасятника (http://karasyatnik.livejournal.com/301204.html [...]

[karasyatnik.livejournal.com]

Где-то я тебя видел...