И снова про политнации.

[karasyatnik]

Хочу признаться, что хотя актуальный нацбилдинг и вызывает у меня грусть и горечь с налётом безысходности, но есть в нём и много интересного с точки зрения исследователя. То есть, мне, как именно Русскому националисту триединого толка не может видеться чем-то хоть сколько-нибудь положительным ни украинский политический нацбилдинг, ни, тем более, российский. Тут всё просто - и то, и другое лишает перспектив и возможностей именно Русский этнический национализм с возможностью формирования Русской же нации. Уменьшается человеческий ресурс, уменьшается пассионарная составляющая, подменяются и фальсифицируются и термины, и общие смыслы. Это не говорит о том, что руки нужно опустить, сесть и заплакать, но говорит о том, что нужно думать, как быть дальше и что не правильно было сделано раньше, что привело к подобной ситуации.
И украинский, и российский политические национализмы (в ГОРФ-е это принято называть "патриотизмом", поскольку слово "национализм" ГОРФ засрал предварительно так, что сейчас его отмывать ему - себе дороже встанет (несмотря на то, что фигуранты ГОРФ-а и пробрасывают иногда всякое, типа "националист в хорошем смысле слова"(с)) имеют довольно много общего. То есть, общее имеют, пожалуй, все политнационализмы, но тут общее определяется ещё и тем, что оба данных национализма вышли из политнационализма советского. Правда, украинский сразу же получил фору в виде того, что он был эвакуационным и его противник (в связке "свой"-"чужой", свойственной любому национализму) был обозначен сразу. Кстати, сильно похоже на формирование американской политнации. То есть, этнические англичане, ирландцы и прочие немцы сбацали политнацию, отличие которой было в территориальном проживании и формировании местного наречия (аналогия не прямая), для которой врагом заяснили точно таких же этнически заокеанцев, которым до того подчинялись. Война за независимость, то-сё...
У российского политнационализма такой чёткости с изначала не было. Даже врагом неясно, кого было считать. Ни пиндосы, ни европейцы, ни свеже сформированная нация украинцев с самого начала не годились во враги по коньюктуре совершенно. Именно поэтому постсавейские жители ГОРФ-а так туго и неохотно осознавали своё единство с бурятами, ингушами и еврейцами на основании общей территории проживания и од инаковости паспортов. Нужен был "чужой", чтоб понять, кто "свой". Как хохлы могут быть "чужими", если они вокруг тусят и бабка у самого постсавейского растеряшки - хохлушка? Не впиливал он, что хохлы - не укронаци, а лишь понаехи с Украины. Не впиливал, что для того, чтобы быть свидомым украинцем, можно быть и евреем, и армяном и негром, но - быть осознанным представителем политнации "украинцы", считающих себя "немоскалями". Не мог он взять в толк, что пока в ГОРФ-е сформировать "новую историческую общность" "рассеяне" не получалось сформировать даже из тех, кто осознанно включал себя в прежнюю форму, "савецких людей", на Украине формировались вполне себе свидомые многонациональные "украинцы". Однако, нужно заметить, что нацбилдинг на Украине, хоть и сильно опережал формирование осознанных многонациональных рассеянцев, но не хватало ему драйва и экшена для стабилизации формы. Даже сложно предположить, сколько бы вся эта тягучая мутотень продолжалась, если бы не прошлогодние подвижки в ГОРФ-о-Украинских отношениях по части Крыма и Донбасса. ПризнаЮ всю силу и мощь ускорения нацбилдинга Украины и скоростное формирование её ВСУ. Несмотря на очень большие летальные потери в данном моменте, результат в части доформирования Украины до полноценного государства с консолидированной до стабильного состояния нацией поражает воображение и превосходит самые смелые прогнозы.
Но, это - лишь одно "плечо вопроса". На втором плече висит и дрыгает ножками наконец-то созданная политнация рассеян. И её визг по поводу "страны 404", её поливы в отношении ВСУ вполне объяснимы не здравым смыслом, а наконец-то созданной Национальной Идеей и Национальным Врагом. Да, пока оно ещё во много оформлено как лицемерное и двуличное двоемыслие и вызывает недоумение у тех, кто наблюдает это отстранённо. Но, это неважно, поскольку оно - для внутреннего пользования, а не для обсуждения с теми, кто не является осознанным представителем политнации. Тут нет особой разницы с тем, что обсуждать с украинцами было до всех крымо-донбасских дел их неприязнь к кацапам. Наборы лозунгов, боевых информационных мемов и прочий поток безсознательности.
Несмотря ни на что, результативности тем, кто формировал обе политнации добиться удалось и ходы по Крыму и Донбассу, вкупе с инфозомбированием, результат дали такой, какого не удавалось добиться аж четверть века. Ситуацию по украинской политнации я могу оценивать лишь через интернет и поэтому не претендую на качественность оценки, но считаю, что по ней результат выше. По политнации россиян ситуация несколько неравномерна, на мой взгляд, и общий результат у неё ниже. Почти полным составом в роснаци влились бывшие "савецкие люди" из осознанных и значительная часть "русских националистов" из тех, кто под "национализмом" понимал ксенофобию и шовинизм. Первые со времён Эсэсэсэсэсерии болтались этакими "потеряшками", а вторые просто поменяли объект ненависти с запрещаемых ГОРФ-ом чумазых южан на поощряемых ГОРФ-ом (или не порицаемых, как минимум) "жидобендеровских карателей киевской хунты"(тм), сплотившись сами в себе и осознав себя в этом. Теперь политнации симбиотичны относительно друг друга и обеим им нужна противоположная сторона, как консолидатор и формирователь самой себя. Уничтожение тем или иным методом противной стороны почти наверняка деструктурирует политнацию, как была деструктурирована политнация "савецких людей", но пока такой вариант спрогнозировать сложно и ситуация видится стабильной и самоподдерживающейся в самой себе.
Стоит отметить, что неофиты подобных образований склонны к дуальному разделению мира, поскольку консолидация на образе врага строится чётко на "свой"-"чужой" без полутонов и вариантов. Ну, есть ещё позиция "вне зоны интересов". Типа, скажем, каких-нибудь австралийских аборигенов (если только они не захотят советом племени признать "новороссию"(тм) какую-нибудь, например). Но, в ближней перспективе может быть только "свои, рассеяне(украинцы)!" и "пятая колонна". Третье в осознательном политнацбилдинге не предусмотрено, как понятие. Однако, есть разные градации свидомости политической национальной осознанности, несмотря на всю кажущуюся дуальность. Собственно, так оно было и с "советскостью". Есть индивидуи, которых накрыло не полностью. Есть те, чей возврат из состояния вероятен. Только их наличие и заставляет воздерживаться от постановки на них креста в этнической самоидентификации, а не в политической. В противном случае осознанных представителей политнации можно было бы исключать вообще из общности этнической. Ведь сложно аргументировать ингушу, что он - ингуш, а не якут, если он сам себя считает якутом, а не ингушом, например. Да и лечащий его врач вряд ли согласился бы с таким подходом со стороны. Поэтому, если его и считать ингушом, то только с оговоркой "по крови". Но, кровь не решает, если в голове нагажено социумом и медийностью. Поэтому, если он и ингуш, то неполноценный в любом случае.

Продолжение, скорее всего, следует.

Comments

И снова про политнации.

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь nktv1tl сослался на вашу запись в своей записи «И снова про политнации. (http://nktv1tl.livejournal.com/3776012.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в И снова про политнации. [...]

[karasyatnik.livejournal.com]

Привет бирюзовоглазикам.)

[buruhtan-buru.livejournal.com]

Русским, как бенефициарам от каких-то национальных движух исторически почему-то мало что светит. Увы. И непонятно по какому это закону происходит. Что касается параллелей русского нацбилдинга со всеми прочими, которые ты приводишь, есть огромная пропасть. А именно: в самой национальной причастности индивидуумов. На Украине какие только рожи не записались в укронацию, и все довольны, все в "аппаратуре "свой-чужой" повключали тумблер "свой". А среди русских всё горим желанием не в пачпорт глянуть, а в рожу. Что как ни крути, есть гут, ибо такая пачпортная запись в русские по полной статистике не более, чем мимикрия. Не без исключений, конечно.

[karasyatnik.livejournal.com]

"Русским, как бенефициарам от каких-то национальных движух исторически почему-то мало что светит. Увы. И непонятно по какому это закону происходит."
А чё тут непонятного-то? Потому что они их не создают, а участвуют в чужих политнациональных проектах. А чужие политнациональные проекты используют их как сырьё, как "цемент" (с(кто-то из горфянчиков)), как топливо для своих "инсталляций". В общем, как расходники. Так было ещё в РИ, собственно говоря. И ничего особо не менялось с тех пор в этом плане. Русский народ использовался и используется в стиле "империя наоборот". То есть, за его счёт, его кровью и пОтом удовлетворяются имперские амбиции кремлёвского интернацианала и нацменских окраин. Правда, последнее время акцент сместился с использования на уничтожение... Ну да, это совсем другая большая тема...

"Что касается параллелей русского нацбилдинга со всеми прочими, которые ты приводишь, есть огромная пропасть. А именно: в самой национальной причастности индивидуумов. На Украине какие только рожи не записались в укронацию, и все довольны, все в "аппаратуре "свой-чужой" повключали тумблер "свой"."
Почему только на Украине?о_О В политнации рассеянцев ситуация совершенно аналогичная.

"А среди русских всё горим желанием не в пачпорт глянуть, а в рожу."
Дык, в том и дело, что "среди русских", а не "среди рассеян". Тут граница и пролегает, вполне конкретная и простая.

"Что как ни крути, есть гут, ибо такая пачпортная запись в русские по полной статистике не более, чем мимикрия. Не без исключений, конечно."
Да, гут-то, оно - гут. Но, вот, по фактологическим результатам пока оно не просто ничего не даёт, но и, пока оно безрезультатно, усиленно из остатков Русского народа лепятся политнации рассеянцев и украинцев. И, кроме того, параллельно проводится этноцид того, что осталось от Русского народа через накорячивание на свидомых горфян названия "русские" с переиначиванием смысловых нагрузок. Чему оченно способствуют и укромовные, кстати, у которых "рассеянi"="русские". И либеры безнациональные, которые то ли путают, то ли "путают" эти слова почитай уж постоянно.

[xtrabass.livejournal.com]

Бо руськими мы называем себя, многие уже не осознано, но след есть.

[buruhtan-buru.livejournal.com]

Для иллюстрации очень даже достаточно посмотреть видеозапись боёв:
1. Кшиштоф Влодарчик - Рахим Чахкиев.
2. Сергей Ковалёв - Паскаль.
Реакция публики характерна.

[voleslavich.livejournal.com]

ИМХО - скушно и безжизненно.
Я - не о статье, а о самой постановке вопроса о политнациях.

[karasyatnik.livejournal.com]

Скушно оно может быть ввиду непонимания значения или отсутствия его для конкретного перса. То есть, какой-нибудь космополит или представитель этнонации может игнорировать вопрос в части "меня это не касается" и будет прав до того момента, пока это его действительно не касается. Но, в реальности такое довольно сложно смоделировать. На нынешний момент активный нацбилдинг нации рассеян так или иначе затрагивает всех обитателей ареала ГОРФ-а. Не так, так иначе.
А насчёт безжизненности согласиться вообще не могу. Процесс кипит, шкварчит и воняет.

[livejournal.livejournal.com]

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal сибирского региона (http://www.livejournal.com/?rating=ru_siberia). Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[karasyatnik.livejournal.com]

Ишь, как оно...

[xtrabass.livejournal.com]

Главное не забывать, что мы воюем с ГОРФом, а не с русскими.

[karasyatnik.livejournal.com]

Оно бы было правильно, конечно... Но, что-то мне подсказывает, что большинство с обоих сторон межнационального конфликта не склонно всё сводить к ГО противной стороны. Во всяком случае, такое общее впечатление складывается после ознакомления с творчеством вовлечённых в вопрос с той или иной стороны. Тебя лично, впрочем, это никак не касается и ты за них не ответчик конечно же.

[xtrabass.livejournal.com]

Те, с кем я общаюсь, в основном, таки не против русских. Все же слишком тесно все переплетено.

[rasseyanen.livejournal.com]

Ну ты понимаешь, это всё капитанство.
Я бы лучше почитал твои мысли про:

"что нужно думать, как быть дальше и что не правильно было сделано раньше, что привело к подобной ситуации"

[gragorfing.livejournal.com]

В контексте нац-строительства ("нацбилдинга") ответа на вопрос "Что делать?" быть не может.
Национальные вопросы на национальном уровне не решаемы впринципе.
Нацбилдинг всегда полностью подконтрольный, управляемый процесс. Причём вовлечённые в процесс рычагами управления не владеют. И даже пониманием не владеют.

Как там в мемах говориться: "Ошибки стратегии не восполняются тактическими успехами".

Что привело к подобной ситуации? А это как в бизнесе есть "короткие деньги" и есть "длинные деньги", капитал формируемый поколениями.

Собственно вариантов решения только 2 (не считая Большого Пи-а.)
1. Приход любыми путями своих к власти (ресурсам) и проведение соответствующей политики. Пример Сталин.
2. Уход в закрытые диаспоры и долгий саботаж. Пример староверы.

В любом случае процесс длительный.
Собственно всё.

[karasyatnik.livejournal.com]

"Национальные вопросы на национальном уровне не решаемы впринципе."
Чем бы ты мог это вот обосновать?
Рассмотри в данном утверждении Японию, обе Кореи и Индию.

"Приход любыми путями своих к власти (ресурсам) и проведение соответствующей политики.
Приход кого именно и отчего это не может считать ответом на "Что делать?".

"Уход в закрытые диаспоры и долгий саботаж."
А это под какую цель? То есть, что могло бы планироваться получить в результате подобного?

[karasyatnik.livejournal.com]

"Ну ты понимаешь, это всё капитанство."
Ты всех-то по себе не суди. То, что возразить мне тут особо нечего будет даже поехавшими наглухо в свидомое рассеянство (это я, надо понимать, не про тебя), то мной предполагалось. Однако, пока даже намёков на этнонацию нету, а этнонационализм усиленно прессуется, облыгается и подменяется на свидомое рассеянство обозначать "вот ис вот", я считаю, надо.

"Я бы лучше почитал твои мысли про:

"что нужно думать, как быть дальше и что не правильно было сделано раньше, что привело к подобной ситуации""
Оно в процессе осмысления. Причём, без гарантии конструктивной формы результата. Ввиду сложности вопроса и видимой невозможности решать его волевым решением одиночки.
То есть, ошибки и уводки я и раньше отмечал так или иначе. Подмена смысла слов, субкультурные калькированные игры в "фошыстов", резьба по таджыкам - лишь элементы, которые не потянули сами по себе бы такое вот, что мы имеем на сей момент. Самое мощное противодействие этнонационализму - создание параллельной формулы политнационализма с замещением по всем доступным аспектам и выдавливанием этнических смыслов (тот самый этноцид, собственно говоря, про который я, опять же, писал раньше). Разве есть сомнения, что "свидомая вата" - просто образцовые националисты стовосьмидесятинациональной политнации рассеян, которые стараниями певцов данной темы усиленно обозначаются, как "русские"?

А вот вопрос "что делать?" действительно сложен. Думать надо, чё...
Правда, вопрос этот осложняется ещё и предвопросом "кому?". Потому что кто-то себя и в "стовосьмидесятинациональных русских" с некоторых пор неплохо чувствует. Либеров ни политнация не радует, ни, тем более, этнонация ни привлекает. Ввиду самой их эгоцентричной сущности. Поэтому, круг тех, кто попадает под ответ "кому?" не столь и велик. А уж разброд и шатания в базовых оценочностях среди них совсем в уныние повергают.
Версия же забабахать чё-нить авторское и ну давай его пропагандировать сразу же приводит к вангованию, что те, кто остался от роснаци и либеров, моментально запишут автора в "гуры"(тм) и в свободное от поливания говном нынешних своих оппонентов будут поливать ещё и оного автора.

[angon-kuning.livejournal.com]

Я Вас уже некоторое время читаю, и вот решил написать.
Насколько вообще верно деление на этнонации и политнации (хотя это даже в университетах проходят)?
Вот сами смотрите:
Нынешние расеянцы - политнация ГОРФа, с ними все понятно.
"Совки" - политнация СССР.
Но ведь и "русские триединцы" - это политнация Российской Империи, как мне кажется.
По крайней мере те из них, которые разделяют это триединство на главных великорусов, и всяких там малорусов и белорусов. Еще они часто православные, сторонники империи и т.д.
А русские, которые отличают себя от белорусов и украинцев - политнация Московского царства, для которых украинцы и белорусы до сих пор полуполяки.
А еще есть русские - русины, политнация Киевской Руси, которые вообще особой разницы между украинцем, белорусом и "великорусом" не видят.
Ведь даже эти русские никакая не этническая нация - они же из полян, древлян, словен, кривичей, вятичей и еще с полдесятка "восточнославянских" народов слились, а кроме того собственно варяжская русь, меря с муромой, чудью и весью, из аланов и тюрков выходцы и т.д.
Да и словен с полянами и кривичами можно, наверно, политнациями считать - просто данных у нас маловато по этому времени.

[karasyatnik.livejournal.com]

Вы довольно причудливо смешали в несколько слоёв тему наций с темой этносов. Сначала хотел коротко ответить, просто обозначив через разницу моментов сборки наций, но потом всё-таки решил отвечать построчно.

"Но ведь и "русские триединцы" - это политнация Российской Империи, как мне кажется."
Отсюда начинается смешение. Политнация - нация формируемая политически, а не этнически. Этнонация - политическая форма этноса, как сходно генетической общности.
Подданные монарха в РИ включали в себя вовсе не только три славянские подобщности, но и Туркестан, Финляндию, Прибалтику, Польшу, Кавказ с Закавказьем и все прочие поволжские неславянские регионы.
В целом это вот всё и можно считать политнацией РИ, да. Но, никак не Русских только лишь.
Собственно, в этом плане ситуация идентична ГОРФ-у, хотя и участники политнации сменились.

"По крайней мере те из них, которые разделяют это триединство на главных великорусов, и всяких там малорусов и белорусов."
Триединцы, как раз, не "разделяют", а "обобщают".

"Еще они часто православные, сторонники империи и т.д."
Православничество, как консолидатор это не этника, это - религия, а, если подумать, то - политика. То есть, это - элемент идеологии политнации. И наличие какого-то числа инородных иноверцев - как розочка на торте. Не отменяет сути, а дополняет её. Имперскость - аналогично. Причём оба элемента, опять же, редуцированы в ГОРФ-е.

"А русские, которые отличают себя от белорусов и украинцев - политнация Московского царства, для которых украинцы и белорусы до сих пор полуполяки."
Если подобное царство будут формировать при расчленении ГОРФ-а, скорее всего так оно и будет. На данный момент это не так, поскольку политаций без государств не бывает. Политнация формируется под государство, а не наоборот.

"А еще есть русские - русины, политнация Киевской Руси, которые вообще особой разницы между украинцем, белорусом и "великорусом" не видят."
См. выше.

"Ведь даже эти русские никакая не этническая нация"
Русские - не нация, у них государства своего нету. Русские - народ, гиперэтнос.

"они же из полян, древлян, словен, кривичей, вятичей и еще с полдесятка "восточнославянских" народов слились, а кроме того собственно варяжская русь, меря с муромой, чудью и весью, из аланов и тюрков выходцы и т.д."
Вариант отрицания существования народов - не новый элемент либеральной софистики. Применим он не только к Русским. Например, нету никаких чеченцев. Потому что они же из тейпов слились, а тейпы все разные. Да и цыган никаких нету. Потому что они в разных странах совершенно непохожие друг на друга.
И так далее.
Отрицать существование этносов можно. Можно отрицать и существование гиперэтносов. Безэтничный "человек мира" может верить в это в полном объёме. Представителям же этносов вряд ли как-то его вера может повлиять на сознание и осознание. "Гиви, ты слышал, этот вот говорит, что грузинов не существует! Но, почему? Потому что мы состоим из разных этнических групп! Э, Сосо... Больше ему не наливать!".

"Да и словен с полянами и кривичами можно, наверно, политнациями считать - просто данных у нас маловато по этому времени."
И ещё раз. Политнация - население, объединённое государством посредством идеологических, религиозных, политических моментов из этнически разнородных элементов.
Небольшой динамический люфт в сборке наций любого толка присутствует всегда или почти всегда. Этнонации могут включать в себя какой-то процент инородных примесей в ассимилируемом ключе или диаспорном, но это является именно динамичным моментом либо необходимым любому правилу исключением. Наличие русских, корейцев, китайцев в Японии не отменяет существования японской этнонации.

[angon-kuning.livejournal.com]

Я, кстати, существование народов не отрицаю. Просто мне представляется, что "народ" - это бывшая или древняя "политнация".
Просто посмотрите - "совки" - это народ или политнация?
А в СССР ведь не только русские, украинцы и белорусы входили - туда входили и латыши с литовцами, и армяне с грузинами, и таджики с узбеками. Но при этом многие из них советскими себя не считали - латыши, литовцы и эстонцы почти поголовно, дальше, наверно, проценты разные были (Вы меня старше, Вам лучше знать). А некоторые, наверно, говорили - я советский грузин, или советский таджик, или советский белорус. Но эти-то все перестали быть советскими после распада СССР, а кто-то считал себя целиком "советским".
И такие "советские" вполне себе остались и посейчас - это к вопросу о том, что политаций без государств не бывает. СССР распался, а совки не исчезли одномоментно, а сохраняются и, кажется, не скоро исчезнут. Более того, в России сейчас совки - один из компонентов новой, российской политнации, на правах народа - "российские совки".

Может, моя мысль покажется Вам более понятной, если я ее разверну в историческом контексте:
Были вятичи, кривичи, русь - это народы или политнации? Неизвестно.
Потом были русины - очевидная политнация, основанная на Киевской Руси.
Потом, с распадом государства, распалась и политнация - на рязанцев, Суздальцев и т.д. Но все остались русинами (как сейчас остались российские совки и украинские совки).
Потом началось собирание земель Москвой и Литвой - и на выходе две политнации "москалей" и "литвинов". Обе из которых считали себя "русинами", кстати.
Потом Российская Империя объединила (почти) все эти земли и создала политнацию "российскоимперцев". Причем многие становились "российскоимперскими татарами" или "российскоимперскими поляками", а потом чистыми "российскоимперцами", и сейчас числятся в "русских".
Потом была революция и появление политнации "советских".

А русский народ когда возник? Идея о том, что он был всегда очевидно не научна. До Киевской Руси была, возможно, русь, как народ - только из нее нынешних русских выводить? А потом все, очевидно, политнации. И нынешние русские - это наследники "русскоимперцев", политнации.

[djogot.livejournal.com]

Сдается мне, что скоро меня на работе будут пытаться бить на то, что не признаю путена своим президентом

[karasyatnik.livejournal.com]

Саня, будь осторожен! Эти не просто бить, эти убить могут. Вспомни, чё тварилось в двух бодрых политнациях середины прошлого века...
Но, посколь эти шизофреники сами лживы и лицемерны навылет, относиться к ним, как к полноценным необязательно. Соответственно, можно просто делать поправку по отношению к ним, как к ущербным и не лезть в конфликты. "Путен? Ой, я его обожаю! Тааакой мужественный, умный и справедливый! А ты чё это интересуешься? Поди чё-нить плохое за него думаешь? Ты смотри, я пятую колонну и всяких этих бандеровцев не очень... Сгоряча и прибить могу!". Это же у меня дети взрослые, а ты обязан себя беречь. Тебе ещё ростить и ростить...
Вон, туркмены с латышами поулыбались семьдесять лет и забыли тот "савейский нарот" как страшный сон.
Может и переживём ещё...

[djogot.livejournal.com]

Ну, я стараюсь с более-менее вменяемыми людьми разговаривать, с которыми на шутку потом, чуть чего можно съехать. Типа, вот ты мусор в окно машины кинул, а достоин ли ты теперь носить майку с путеном?

[plauntago.livejournal.com]

Все же формирование украинской полит.нации и российской полит.нации не вполне симметричны. В случае украинской был "отводок" в эмиграцию и диаспору (в т.ч. с сохранением преемственности в виде правительстве в изгнании), который с 90-х достаточно активно влиял на процессы на территории собственно Украины. Вплоть до того, что приехали скауты (пластуны), которые начинали участие в скаутском движении на этих землях еще до того, как на них пришел СССР, и начали довольно восстанавливать структуру украинского скаутского движения.

Это не противоречие с написанным в посте, но с моей точки зрения - важное дополнение.

[karasyatnik.livejournal.com]

Ну, да. Отличия есть. В том числе и вами описанное. Просто, я не отличия обозначить хочу, а сходство.)
Вообще, по-хорошему, нужен бы полный обзор с обозначением и сходства, и отличий, и перспектив, и степени химеричности, и много другого. Но, предполагаю, что мне не хватит знаний по украинской стороне вопроса для такого объёма, да и писать столь академичные тексты я пока не готов. К сожалению, да...