Date: 2015-06-16 05:54 am (UTC)
Вы довольно причудливо смешали в несколько слоёв тему наций с темой этносов. Сначала хотел коротко ответить, просто обозначив через разницу моментов сборки наций, но потом всё-таки решил отвечать построчно.

"Но ведь и "русские триединцы" - это политнация Российской Империи, как мне кажется."
Отсюда начинается смешение. Политнация - нация формируемая политически, а не этнически. Этнонация - политическая форма этноса, как сходно генетической общности.
Подданные монарха в РИ включали в себя вовсе не только три славянские подобщности, но и Туркестан, Финляндию, Прибалтику, Польшу, Кавказ с Закавказьем и все прочие поволжские неславянские регионы.
В целом это вот всё и можно считать политнацией РИ, да. Но, никак не Русских только лишь.
Собственно, в этом плане ситуация идентична ГОРФ-у, хотя и участники политнации сменились.

"По крайней мере те из них, которые разделяют это триединство на главных великорусов, и всяких там малорусов и белорусов."
Триединцы, как раз, не "разделяют", а "обобщают".

"Еще они часто православные, сторонники империи и т.д."
Православничество, как консолидатор это не этника, это - религия, а, если подумать, то - политика. То есть, это - элемент идеологии политнации. И наличие какого-то числа инородных иноверцев - как розочка на торте. Не отменяет сути, а дополняет её. Имперскость - аналогично. Причём оба элемента, опять же, редуцированы в ГОРФ-е.

"А русские, которые отличают себя от белорусов и украинцев - политнация Московского царства, для которых украинцы и белорусы до сих пор полуполяки."
Если подобное царство будут формировать при расчленении ГОРФ-а, скорее всего так оно и будет. На данный момент это не так, поскольку политаций без государств не бывает. Политнация формируется под государство, а не наоборот.

"А еще есть русские - русины, политнация Киевской Руси, которые вообще особой разницы между украинцем, белорусом и "великорусом" не видят."
См. выше.

"Ведь даже эти русские никакая не этническая нация"
Русские - не нация, у них государства своего нету. Русские - народ, гиперэтнос.

"они же из полян, древлян, словен, кривичей, вятичей и еще с полдесятка "восточнославянских" народов слились, а кроме того собственно варяжская русь, меря с муромой, чудью и весью, из аланов и тюрков выходцы и т.д."
Вариант отрицания существования народов - не новый элемент либеральной софистики. Применим он не только к Русским. Например, нету никаких чеченцев. Потому что они же из тейпов слились, а тейпы все разные. Да и цыган никаких нету. Потому что они в разных странах совершенно непохожие друг на друга.
И так далее.
Отрицать существование этносов можно. Можно отрицать и существование гиперэтносов. Безэтничный "человек мира" может верить в это в полном объёме. Представителям же этносов вряд ли как-то его вера может повлиять на сознание и осознание. "Гиви, ты слышал, этот вот говорит, что грузинов не существует! Но, почему? Потому что мы состоим из разных этнических групп! Э, Сосо... Больше ему не наливать!".

"Да и словен с полянами и кривичами можно, наверно, политнациями считать - просто данных у нас маловато по этому времени."
И ещё раз. Политнация - население, объединённое государством посредством идеологических, религиозных, политических моментов из этнически разнородных элементов.
Небольшой динамический люфт в сборке наций любого толка присутствует всегда или почти всегда. Этнонации могут включать в себя какой-то процент инородных примесей в ассимилируемом ключе или диаспорном, но это является именно динамичным моментом либо необходимым любому правилу исключением. Наличие русских, корейцев, китайцев в Японии не отменяет существования японской этнонации.
This account has disabled anonymous posting.
If you don't have an account you can create one now.
HTML doesn't work in the subject.
More info about formatting

Profile

karasyatnik: (Default)
karasyatnik

May 2022

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718 192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 10th, 2025 12:46 am
Powered by Dreamwidth Studios