Вы довольно причудливо смешали в несколько слоёв тему наций с темой этносов. Сначала хотел коротко ответить, просто обозначив через разницу моментов сборки наций, но потом всё-таки решил отвечать построчно.
"Но ведь и "русские триединцы" - это политнация Российской Империи, как мне кажется." Отсюда начинается смешение. Политнация - нация формируемая политически, а не этнически. Этнонация - политическая форма этноса, как сходно генетической общности. Подданные монарха в РИ включали в себя вовсе не только три славянские подобщности, но и Туркестан, Финляндию, Прибалтику, Польшу, Кавказ с Закавказьем и все прочие поволжские неславянские регионы. В целом это вот всё и можно считать политнацией РИ, да. Но, никак не Русских только лишь. Собственно, в этом плане ситуация идентична ГОРФ-у, хотя и участники политнации сменились.
"По крайней мере те из них, которые разделяют это триединство на главных великорусов, и всяких там малорусов и белорусов." Триединцы, как раз, не "разделяют", а "обобщают".
"Еще они часто православные, сторонники империи и т.д." Православничество, как консолидатор это не этника, это - религия, а, если подумать, то - политика. То есть, это - элемент идеологии политнации. И наличие какого-то числа инородных иноверцев - как розочка на торте. Не отменяет сути, а дополняет её. Имперскость - аналогично. Причём оба элемента, опять же, редуцированы в ГОРФ-е.
"А русские, которые отличают себя от белорусов и украинцев - политнация Московского царства, для которых украинцы и белорусы до сих пор полуполяки." Если подобное царство будут формировать при расчленении ГОРФ-а, скорее всего так оно и будет. На данный момент это не так, поскольку политаций без государств не бывает. Политнация формируется под государство, а не наоборот.
"А еще есть русские - русины, политнация Киевской Руси, которые вообще особой разницы между украинцем, белорусом и "великорусом" не видят." См. выше.
"Ведь даже эти русские никакая не этническая нация" Русские - не нация, у них государства своего нету. Русские - народ, гиперэтнос.
"они же из полян, древлян, словен, кривичей, вятичей и еще с полдесятка "восточнославянских" народов слились, а кроме того собственно варяжская русь, меря с муромой, чудью и весью, из аланов и тюрков выходцы и т.д." Вариант отрицания существования народов - не новый элемент либеральной софистики. Применим он не только к Русским. Например, нету никаких чеченцев. Потому что они же из тейпов слились, а тейпы все разные. Да и цыган никаких нету. Потому что они в разных странах совершенно непохожие друг на друга. И так далее. Отрицать существование этносов можно. Можно отрицать и существование гиперэтносов. Безэтничный "человек мира" может верить в это в полном объёме. Представителям же этносов вряд ли как-то его вера может повлиять на сознание и осознание. "Гиви, ты слышал, этот вот говорит, что грузинов не существует! Но, почему? Потому что мы состоим из разных этнических групп! Э, Сосо... Больше ему не наливать!".
"Да и словен с полянами и кривичами можно, наверно, политнациями считать - просто данных у нас маловато по этому времени." И ещё раз. Политнация - население, объединённое государством посредством идеологических, религиозных, политических моментов из этнически разнородных элементов. Небольшой динамический люфт в сборке наций любого толка присутствует всегда или почти всегда. Этнонации могут включать в себя какой-то процент инородных примесей в ассимилируемом ключе или диаспорном, но это является именно динамичным моментом либо необходимым любому правилу исключением. Наличие русских, корейцев, китайцев в Японии не отменяет существования японской этнонации.
no subject
Date: 2015-06-16 05:54 am (UTC)"Но ведь и "русские триединцы" - это политнация Российской Империи, как мне кажется."
Отсюда начинается смешение. Политнация - нация формируемая политически, а не этнически. Этнонация - политическая форма этноса, как сходно генетической общности.
Подданные монарха в РИ включали в себя вовсе не только три славянские подобщности, но и Туркестан, Финляндию, Прибалтику, Польшу, Кавказ с Закавказьем и все прочие поволжские неславянские регионы.
В целом это вот всё и можно считать политнацией РИ, да. Но, никак не Русских только лишь.
Собственно, в этом плане ситуация идентична ГОРФ-у, хотя и участники политнации сменились.
"По крайней мере те из них, которые разделяют это триединство на главных великорусов, и всяких там малорусов и белорусов."
Триединцы, как раз, не "разделяют", а "обобщают".
"Еще они часто православные, сторонники империи и т.д."
Православничество, как консолидатор это не этника, это - религия, а, если подумать, то - политика. То есть, это - элемент идеологии политнации. И наличие какого-то числа инородных иноверцев - как розочка на торте. Не отменяет сути, а дополняет её. Имперскость - аналогично. Причём оба элемента, опять же, редуцированы в ГОРФ-е.
"А русские, которые отличают себя от белорусов и украинцев - политнация Московского царства, для которых украинцы и белорусы до сих пор полуполяки."
Если подобное царство будут формировать при расчленении ГОРФ-а, скорее всего так оно и будет. На данный момент это не так, поскольку политаций без государств не бывает. Политнация формируется под государство, а не наоборот.
"А еще есть русские - русины, политнация Киевской Руси, которые вообще особой разницы между украинцем, белорусом и "великорусом" не видят."
См. выше.
"Ведь даже эти русские никакая не этническая нация"
Русские - не нация, у них государства своего нету. Русские - народ, гиперэтнос.
"они же из полян, древлян, словен, кривичей, вятичей и еще с полдесятка "восточнославянских" народов слились, а кроме того собственно варяжская русь, меря с муромой, чудью и весью, из аланов и тюрков выходцы и т.д."
Вариант отрицания существования народов - не новый элемент либеральной софистики. Применим он не только к Русским. Например, нету никаких чеченцев. Потому что они же из тейпов слились, а тейпы все разные. Да и цыган никаких нету. Потому что они в разных странах совершенно непохожие друг на друга.
И так далее.
Отрицать существование этносов можно. Можно отрицать и существование гиперэтносов. Безэтничный "человек мира" может верить в это в полном объёме. Представителям же этносов вряд ли как-то его вера может повлиять на сознание и осознание. "Гиви, ты слышал, этот вот говорит, что грузинов не существует! Но, почему? Потому что мы состоим из разных этнических групп! Э, Сосо... Больше ему не наливать!".
"Да и словен с полянами и кривичами можно, наверно, политнациями считать - просто данных у нас маловато по этому времени."
И ещё раз. Политнация - население, объединённое государством посредством идеологических, религиозных, политических моментов из этнически разнородных элементов.
Небольшой динамический люфт в сборке наций любого толка присутствует всегда или почти всегда. Этнонации могут включать в себя какой-то процент инородных примесей в ассимилируемом ключе или диаспорном, но это является именно динамичным моментом либо необходимым любому правилу исключением. Наличие русских, корейцев, китайцев в Японии не отменяет существования японской этнонации.