Я, кстати, существование народов не отрицаю. Просто мне представляется, что "народ" - это бывшая или древняя "политнация". Просто посмотрите - "совки" - это народ или политнация? А в СССР ведь не только русские, украинцы и белорусы входили - туда входили и латыши с литовцами, и армяне с грузинами, и таджики с узбеками. Но при этом многие из них советскими себя не считали - латыши, литовцы и эстонцы почти поголовно, дальше, наверно, проценты разные были (Вы меня старше, Вам лучше знать). А некоторые, наверно, говорили - я советский грузин, или советский таджик, или советский белорус. Но эти-то все перестали быть советскими после распада СССР, а кто-то считал себя целиком "советским". И такие "советские" вполне себе остались и посейчас - это к вопросу о том, что политаций без государств не бывает. СССР распался, а совки не исчезли одномоментно, а сохраняются и, кажется, не скоро исчезнут. Более того, в России сейчас совки - один из компонентов новой, российской политнации, на правах народа - "российские совки".
Может, моя мысль покажется Вам более понятной, если я ее разверну в историческом контексте: Были вятичи, кривичи, русь - это народы или политнации? Неизвестно. Потом были русины - очевидная политнация, основанная на Киевской Руси. Потом, с распадом государства, распалась и политнация - на рязанцев, Суздальцев и т.д. Но все остались русинами (как сейчас остались российские совки и украинские совки). Потом началось собирание земель Москвой и Литвой - и на выходе две политнации "москалей" и "литвинов". Обе из которых считали себя "русинами", кстати. Потом Российская Империя объединила (почти) все эти земли и создала политнацию "российскоимперцев". Причем многие становились "российскоимперскими татарами" или "российскоимперскими поляками", а потом чистыми "российскоимперцами", и сейчас числятся в "русских". Потом была революция и появление политнации "советских".
А русский народ когда возник? Идея о том, что он был всегда очевидно не научна. До Киевской Руси была, возможно, русь, как народ - только из нее нынешних русских выводить? А потом все, очевидно, политнации. И нынешние русские - это наследники "русскоимперцев", политнации.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2015-06-16 12:15 pm (UTC)Просто посмотрите - "совки" - это народ или политнация?
А в СССР ведь не только русские, украинцы и белорусы входили - туда входили и латыши с литовцами, и армяне с грузинами, и таджики с узбеками. Но при этом многие из них советскими себя не считали - латыши, литовцы и эстонцы почти поголовно, дальше, наверно, проценты разные были (Вы меня старше, Вам лучше знать). А некоторые, наверно, говорили - я советский грузин, или советский таджик, или советский белорус. Но эти-то все перестали быть советскими после распада СССР, а кто-то считал себя целиком "советским".
И такие "советские" вполне себе остались и посейчас - это к вопросу о том, что политаций без государств не бывает. СССР распался, а совки не исчезли одномоментно, а сохраняются и, кажется, не скоро исчезнут. Более того, в России сейчас совки - один из компонентов новой, российской политнации, на правах народа - "российские совки".
Может, моя мысль покажется Вам более понятной, если я ее разверну в историческом контексте:
Были вятичи, кривичи, русь - это народы или политнации? Неизвестно.
Потом были русины - очевидная политнация, основанная на Киевской Руси.
Потом, с распадом государства, распалась и политнация - на рязанцев, Суздальцев и т.д. Но все остались русинами (как сейчас остались российские совки и украинские совки).
Потом началось собирание земель Москвой и Литвой - и на выходе две политнации "москалей" и "литвинов". Обе из которых считали себя "русинами", кстати.
Потом Российская Империя объединила (почти) все эти земли и создала политнацию "российскоимперцев". Причем многие становились "российскоимперскими татарами" или "российскоимперскими поляками", а потом чистыми "российскоимперцами", и сейчас числятся в "русских".
Потом была революция и появление политнации "советских".
А русский народ когда возник? Идея о том, что он был всегда очевидно не научна. До Киевской Руси была, возможно, русь, как народ - только из нее нынешних русских выводить? А потом все, очевидно, политнации. И нынешние русские - это наследники "русскоимперцев", политнации.