Конспирологическое.

[karasyatnik]

Вот, сижу я, читаю всякие новостные порталы, фленту и всякие сообщества околополитические...
И не покидает меня ощущение, что "проект Н"(тм) куда мощнее и объёмнее освещают именно ГОРФ-овские ЖСМИ вкупе с охранителями. То есть, разного рода адепты и прочие "а, кто если не он?"-ы тоже есть, конечно. Кто там, среди них искренней, а кто чем иным мотивируется, тут и не и суть важно, на мой взгляд. И не только в непрерывных ристалищах холиварных, но и пламенные собственные посты посвящают, надежды питая и призывая иных-прочих. Но, как-то так получается, что основная волна пиара идёт именно от прорежимных. Естественно, если прорежимный участник не криптуется, то он гонит негатив и чернуху. Меня тут спрашивали сторонники "проекта Н"(тм) знаю ли я, чё такое "чёрный пиар"... Ну, вообще, знаю, конечно. Это, когда какому-нибудь гандону известному даётся задача кого-то валить и нести про него всякую дрянь. Нужно ли намекать, что очень и очень большой процент ширнармасс, в таком раскладе посчитает, что "хорошего человека гандоны валить не станут"? И "осудили-отпустили", и дебатики организовали-показали, и там-сям только и лопочут всё о нём, всё о нём...

Сторонников я, как и тех, кого спрашивал перед "выборами" во всякие "думы" и в "президенты", спросить хочу лишь об одном. Не откажутся ли они от того, что за фигуранта и их ответственность будет, чуть-чего, если кое-какие конспирологи правы окажутся? Помнится, перед прошлыми "выборами" я спрашивал у пары-тройки очарованных какими-то ивашовыми, прохоровыми и ещё не помню кем и никто на себя ничё брать не захотел. Ну, типа "да ты чё, как можно так быть уверенным?но, всё-таки, это лучше, чем..."(с). Думаю, сейчас, ничего, кроме абстрактных сравнений вариантов будущего, опять не будет. Правда, сейчас есть один интересный момент! Сейчас трудно начать визжать чё-нить, типа "А, да ты путенист!", поскольку очередные "выборы" не включают себя кого-то, кого мне можно навесить, как дуальную фигуру. Я же не столичный и даже фамилию этого ханта-манса, который там канает, от типа ГОРФ-а, иногда забываю.)

Однако, если моё впечатление (не обсчитанное и не увешенное кучей ссылок, а лишь общее субъективное по тематике) от ситуации по пиару (в первую очередь, скрытому, как я описал выше) близко к действительности, это может оказаться косвенным "кирпичиком" к анализу конспирологических схем, как малого, так и большого типа. Думаю, не только и для меня, даже...

Вот, поэтому и хочу спросить, а у вас не сложилось такого впечатления, что "проект Н"(тм) пиарят именно силами ГОРФ-а?

Comments

[karasyatnik.livejournal.com]

"Ну я могу и пораньше, когда начнёте восстание, можете меня звать до того, как оно победит, приму участие :)"
Естественно. Ты же "прыгун".

"только, чур, на потугу 10 человек стать вторыми "приморскими партизанами" не пойду :)"
О, как замечательно! То есть, ты - "прыгун осторожный". Потусить на митингах, поорать, максимум героически до участка съездить на несколько часов - запросто. Если чё-то реально угрожает заднице - "шутки шутками...".
Ну, это объяснимо, ага.

"готов что-то обсуждать, только если уже видно, что это что-то серьёзное"
А в чём серьёзном ты прыгал до сего момента или ты считал, что оно серьёзное пока прыгал и не твоя вина что оно раз за разом не оказывалась серьёзным чем-то?)

"Ну а тады вообще не понимаю претензии к "хомячкам". Значит, хомячки - пассионарная (более или менее) часть, а остальные в глубоком загоне."
Не понял. В исходном смысле "home user" или про навальновскую паству речь? И, что значит "претензии"?
Какие могут быть "претензии" к нашедшему себе "Лидер"(тм)-а в принципе? Есть и такая же паства у альфастерха. К моей неожиданности есть аж пламенные медведевцы.

"Вот это приближает конец ГОРФа, да..."
Нет, конечно. А, с чего ты решил, что эти люди хотят приближать конец ГОРФ-а? Оно им просто неинтересно, а многие про это и не задумываются в принципе.

"Ещё бы мне кто рассказал, почему в Москве продуктов этого труда почти и не видать. Жру белорусскую картошку и польскую говядину, юзаю стиральную машинку Занусси, собранную в Китае, и корейский телевизор Самсунг. А то я ведь зажрался, ни хрена не работаю, вот и не понимаю, как же оно так выходит."
Ну, как "почему"? Очевидно же, что потому что провинция не работает, ничего не делает, даже прыгать не хочет.
И столичные прыгуны сами соглашаются, что ничё не делают и зажрались. Так, откуда чему взяться-то, ещё?

"Вот зашибись, сколько я ни вопрошаю любителей труЪ провинции - чего же они сидят на попе, раз мы такие плохие, чего сами не мутят - всё время в ответ слышу, что "это совсем большой и сторонний вопрос"."
Что именно не "мутят"? Попрыгушки? Ну, почему я считаю их безсмысленными для себя, я писал. Почему их считаешь обладающими глубоким смыслом например ты, мне так и непонятно. Поскольку скочешь-то ты уж вовсе не первый год и где результаты? Причём, результаты не в пользу ГОРФ-а, а в пользу... Слушай, а кого, а?
Ну, можно сказать Русский наРод, но оно будет слишком громоздко, наверное. А, для кого тебе нужны результаты и какие именно? Мне они нужны именно для Русского наРода в максимальном объёме. Какие именно, писано мной в проектной части СР.

"В выходной день выйти на какой-нибудь народный сход тоже западло, или все прям и выходные напролёт пашут?"
А у нас тут нет необходимостей народных сходов пока. Где есть, вроде выходили люди. А ты тусишь по "народным сходам" в выходные?

"Во имя самих себя - не получит поддержку."
Других? Конечно нет. Ты же не поддерживаешь интересы "коператива "Озеро"", например? Отчего же кому-то должны быть интересны интересы группы "Шушпанцер и кореша"?
Это всё даже без уточнений, чё именно за интересы у группы.

"То есть вообще во имя чего бы то ни было - ни хрена не надо."
Алогичность. Надо, конечно. Каждому отдельному персу нужно чё-нить и группам персов чё-нить нужно.
Взаимопересечение интересов перса из Иркутска с персом из Перми тоже есть, но оно всё на уровне федеральных решений. Местные вопросы, отличные от федерально-управляемых тоже есть. Их местами пытаются решать и по-одиночке и коллективно. Не припомню, чтобы попрыгушки чё-то много дали в этом где-то. Во всяком случае явно ключевым не являлись.

[karasyatnik.livejournal.com]

"Задницу я подставлю только за что-то очень серьёзное и имеющее шанс победить. "
А "шанс победить" определяется чувствительностью задницы, ага. Обратно-связанно управляемая конструкция.))

"Да, я считал, что серьёзное, и объяснял, почему я так считал...)"
Почему же, когда оно не оказалось серьёзным, ты, считавший так, решил, что ты вдруг правее тех, кто так не считал? Они же были правы, а ты не прав.

"Если ты лично про меня, то я тебе уже говорил, я себе лидера не нашёл, я хочу, чтобы Навальный раскачал ситуацию, а будет дальше он или как-то по-другому - это уже второй вопрос"
Я не про тебя, а про упомянутых тобой "хомячков", хотя я и не очень понимаю, кто это в твоём написании. Ты "хомячок" или нет?

"Я уже говорил тебе, мне так Удальцов ближе))"
Ты хочешь его к себе в "Лидер"(тм)-ы?

"Ну чего угодно."
А, зачем людям мутить "чего угодно", если им это не нужно или они не верят в успех "чего угодно", в которое верят "прыгуны"? Которые тоже ничё, собственно, кроме безрезультатных попрыгушек не мутят.

"Мои хождения на КПРФные митинги или стратегии-31 по тысчонке человек максимум - это даже не прыгунство. Это действительно бесполезно. И я сейчас это понял."
А... То есть, попрыгал там - понял, что безполезно. Попрыгаешь тут, поймёшь, что безполезно. Главное, ходить и прыгать то тут, то там, чтобы осознать и закрепить. "Я-то прыгал и понял! А ты не прыгал, чё ты понимаешь?". Ну, если тебе, чтобы понять это нужно было попрыгать, то я, как бы, не считаю тебя умнее тех, кто знал это не прыгая. Чтоб знать, что ёбнет, вовсе не обязательно совать гвоздь в розетку.

"Хотя и не останавливаю тех, кто ходит - считаю, что не имею морального права, если люди пытаются что-то сделать."
Так, я тоже не останавливаю. Я же не пишу тебе "Шушпанцер, ты туда не ходи, ты сюда ходи!". И дело тут не в моральном праве, а в том, что знаю, что не переубежу. Свою точку зрения я сформировал и высказал. Кто умеет, тот поймёт, а кому нужны гнилые отмазки, тот, конечно, виноватым в том, что он делал, делает и будет делать будет стараться обозначить кого-то другого. Даже, не отрицая, что является действующим фигурантом. Просто, большинству персов нужно считать себя правым в любом случае. Трудно осознавать безсмысленность либо вредность своих действий, а, если и признавать, то гораздо позже и с оговорками "...но я же понял...".

"А вот прийти в огромную толпу тысяч на 50-100 - это дело другое. Такая толпа опасна всегда. А пример результата? Гугли про Киргизию, 2010-й год."
И чё? Ну, Украина, чуть ли не весь БВ (всякие ебипты с ливиями-сириями). И чё, я тебя спрашиваю? Результат-то в чём и для кого?

"Что этих людей устраивает ГОРФ."
Кого и устраивает, кто и не верит в причинно следственную связь "меня не устраивает - пойду поменяю".
И чё? Ну, так везде и всегда же было. Чё в этом удивительного-то?

"Ну вот, а тут в мск многих многое не устраивает, и люди считают нужным иногда пытаться."
Чё "пытаться"-то? Прыгать? Ну и прыгайте, кто вам мешает? Люди смотрят, понимают, что безсмысленно. Одни опускают руки, другие придумывают иные варианты, третьи встраиваются в систему.

"То-есть в Москве (и в какой-то степени в Питере) имеется некоторый коллективизм, товарищество, идейность. А в глубинке в целом - депрессия, "человек человеку волк" и безыдейность. "
Именно так. Да и, вообще, лучшие люди страны в Москве (и немножко в Питере). Но, это и правильно же. Москва даёт перспективы, в ней можно трудиться и зарабатывать, добиваться чего-то, нормально жить. А в провинциях этих лишь тупое рашкованское калхозное быдло, которое не делает для Москвы говядину, телевизоры и прочее. И чё с этого тупорылого трусливого калхоза взять? Никчёмная поебень способна только пищать в тырнетах на настоящих московских людей, хоть как-то пытающихся добиться для себя чего-то. Коллективисты идейные, товарищески сплочённые, сильные и мужественные борцы с режимом только и способны принесть себе всё самое лучшее взамен всего самого плохого пока запойная ленивая калхозность ковыряется в носу.

[karasyatnik.livejournal.com]

"Нет, численностью нападающих. 10 человек не возьмут штурмом административные здания, даже если вооружены. А 100 тысяч могут взять, даже если (вначале) безоружны - такая толпа легко может вооружиться))"
И именно поэтому я считаю, что нужно сначала нарастить идейную массу у Идеи, которая бы устраивала меня (как нацыка-социалиста, в смысле, а не именно лично меня). И нарастить её на Идею, а не на попрыгушки.
Поэтому, второй этап мне не видится трудным нисколько. При наличии массы, способной выйти за Идею разом, вопрос этот совсем не сложен.)

"Толпа в 100 тысяч человек в принципе боеспособна. Проиграли - обидно, ждём следующего раза."
Да, разумность прыгунов всё-таки феерична...

"Ну, у меня есть позитивные примеры - та же Киргизия, да тот же Египет-2011"
Чё в этом позитивного и для кого именно?

"Собственно, кое-что я придумал в своё время, ну ты в моём ЖЖ мог видеть тогда))) в самом его начале)"
Не помню.(

"А что ужасного произошло на Украине? Чем этот страшный Ющенко с точки зрения простого украинца хуже янука или кучмы?"
Не знаю. Хохлы не писали на это всё: "Нас наебали, всё же". Я сам не шибко силён в их реалиях, но, всё же, а чё это хорошего-то дало простому украинцу?

"Не, в Питере редиски сидят."
Точно! В сравнении с Москвичами - редиски и чморота. Ну, может, чуть получше калхозников... Но, очень немного!

"А в целом - самокритично)))"
/Кивая головой/
А то!

"Вёльва незапойная и неленивая"
Не, ну чё ты!? Есть исключения, ага. Очень-очень немного. Единицы, считай. Но, есть! Правда, они потом всё-равно в Москву уезжают, как правило. Яркие, сильные, талантливые, достойные. Не принимает их быдло колхозное, не понимает и не ценит. Бычьё тупое, чё...
Мне, даже, иногда думается, что настоящие Русские Люди вообще только в Москве и остались. Я даже обозначение им придумал, чтоб с ватниками и савками не путали - "московские русские"(тм). Правда же красиво звучит и здорово? А быдлота эта... Им чё, кто-то водку через воронку заливает? Сами передохнут, раз не хотят зарабатывать нормально, а хотят только бухать. Туда и дорога.

[karasyatnik.livejournal.com]

"Вот именно с этим и напряжёнка. Даже те, кто идеи пытался двигать - массам они были неинтересны."
Да, знаю я... Но, вот именно это и нужно решить. Хоть как.
Запроса на Идею нет. Его нужно создать. Как именно, я пока не понял.

"Цель - свержение власти - была выполнена."
Ну, она и в 91-м, 93-м была выполнена. А ты чё-то ругаешься. Странный ты какой-то.

"Я тебе привёл пример того, что "прыгуны" в состоянии начать бучу и свергнуть власть."
Запросто. При наличии критической массы. И что? Разве я с этим спорю.)

"А так... в той же Киргизии хуже не стало."
А киргизов у нас тут больше стало. К чему бы это?

"Может, будут теперь меньше воровать - вроде как там реально многопартийность появилась"
О, и в ГОРФ-е тоже! Надо же, какое совпадение...

"Вот именно *прячет за спиной воронку, через которую только что силой влил водку в очередного "калхоза"*"
Прекрати очернять Москвичей!

"Дальше, нацдвижуха там смогла вырасти."
Чё хорошего в укронаци?

"Был в Киеве - чёрных там почти нет."
Так, и в РБ почти нет. А там "дыктатор" же.) Причём тут это?

"Намного лучше))) "в силу топологических особенностей нашей страны Питер к замкадью не относится"(с) лурк ;)"
Да, да, намного! Но, Москве сливает, конечно.

"Не всё так плохо, в Пугачёве же они тоже нашлись."
Это понаехи из Москвы, почти наверняка.

"А в целом, скажу тебе по секрету, в Москве тоже дохренища унылости."
Тебе нужно пожить в Канске с годик... Ну, чисто для осознания реальности и повышения уровня сурвайверства. Это тебя закалит и сделает более опытным и мудрым, я считаю. Ачинск тоже подойдёт...

[karasyatnik.livejournal.com]

"Вооот. Вот о чём и я толкую((("
Разница в том, что я считаю, что запрос нужно формировать (придумав, как формировать), а ты, что нужно "прыгать".

"К изменению политики РФ - в сторону открытия дверей всем -станам."
А чё киргизы так ломанулись из своей ништячной Киргизии? И, чё там с политикой ГОРФ-а произошло, что оно аж "открыло закрытые двери" киргизам за последние лет пять?

"Странный вопрос для националиста. Для украинцев - хорошо. "
А сибирские вольготники - хорошо для сибиряка?) Чем "хорошо" для украинцев укронаци и в чём?

"А "дыктатор"-то - почти "камуняка". "
Я не камуняк с тобой обсуждаю, а чё хорошего на Украине сделалось. Оказывается, причина отсутствия чурок не ющенкой одним обусловлена?

"Чёта неохота... у вас не попрыгаешь :(("
В смысле?

[karasyatnik.livejournal.com]

"Ну ребят, тогда не надо ставить глубинку в пример Москве и учить нас жить."
Эм-м-м... А, когда лично я, а не какой-то там "ребят" ставил в пример глубинку в принципе? Я её лишь описывал и пытался обозначить мотиваторы для разных групп населения. Причём, я в состоянии чётко описать именно Центральную Сибирь, про иные части страны рассуждать могу лишь приблизительно.

"http://rasseyanen.livejournal.com/73413.html"
Не понял. И чё?

"Вы кормите Москву (ты так утверждаешь)."
Цитату.

"Это ваше общее взаимопересечение."
Кого именно "нас"? Я не имею ни к Перми, ни к Иркутску никакого отношения. Во всяком случае, меньше, чем ты, поскольку ты живёшь в федеральной столице этих городов, а я живу в совершенно ином субъекте федерации.
Или, под "вас" ты понимаешь калхозное быдло, противопоставляясь в данном сравнении как Москвич?

"Ой, началось... как будто ГОРФу нужны поводы для гаек!"
Несмотря на то, что можно и без поводов, поводы стараются создать, всё же. Причём, по каждому громкому "закручиванию" как правило имеется довольно мутная провокация перед этим. Х.з., зачем это ГОРФ-у, но как-то так оно выходит. Наверное, этим обезпечивается хоть частичная плавность "переворота лодки". Чтоб обывателю сильно в глаза не бросалось и имелась некая общность, поддерживающая действия ГОРФ-а идейно и искренне.

"Вот когда проведут и результаты получатся не такие, как мы хотим - вот тогда и спросишь."
Не вижу ничего, что мешало бы спросить сейчас мне, а ответить тебе. Отчего ты боишься просто написать "Да, я готов ответить за последствия своих действий!"?

"А пока лучше бы кто спросил с тех, кто в 91-м либо ходил за Ельцина, либо сидел и молчал, глядя, как разваливается страна (хотя ГКЧП призывал защитить страну)."
А сам чё не спросишь?

"Ещё бы можно спросить с тех, кто в 93-м жевал попкорн, пока москвичи проливали кровь, пытаясь вернуть советскую власть и вышвырнуть упыря Ельцина."
А, за что с них спрашивать? Или ты не допускаешь такого, что не хотеть советской власти, это - нормально и правильно для кого-то, мимо тебя?

"А то с нас тут уже хотят спросить за то, что ещё хз произойдёт ли, а про тех, кто реально накосорезил, как-то и забываем."
Значит, ссышь взять ответственность? Причём, заметь, я не говорю, что именно за плохое. А, вдруг, чё-то хорошее напрыгаешь, а? Или ты сам в это не веришь нисколько?)

[karasyatnik.livejournal.com]

"Ну ты же говоришь, что-де прыгуны далеко не весь народ, всё неправильно делают и т.д., и вообще зажравшиеся москвичи."
А ты уже "прыгунов" со всеми москвичами обобщил?о_О
То есть "Прыгуны"=москвичи, москвичи="прыгуны"?. Лихо.)

"Я логически предполагаю, что где-то там, в суровых сибирских или уральских лесах или кубанских степях, скажем, должен быть трушный пример настоящего народа, всё правильно делающего. Так выходит-то, что там всё ещё печальнее!"
В чём именно "печальнее"? В том, что не прыгают, как ты или в чём-то ином?

"А, ну если это не повод собрать сход на несколько тысяч щей, чтобы потормошить ментов на предмет поимки сделавших это чурок - тогда да, конечно. Да чего это я, чурки русского зарезали - пфф, ерунда. Это же не гей-парад какой-нибудь или там белоленточные прыгуны бы вылезли."
Опять не понял.

"А, ок. Не кормите Москву - значит, я тебя не так понял."
Чё "ок"? Цитата где?

"Тогда вообще какие претензии к москвичам, я не понимаю?"
Тут "москвичи" даны в смысле "прыгуны" или, как жители города героев Москва? Что такое "претензии к москвичам" во втором случае, бо первый мне видится недекватным ты мне поясни, в применении ко мне именно. Ну, цитатой, онечно. Такой, чтобы можно было назвать "Цитата претензии Карсятника к жителям города Москвы". Если такой цитаты у тебя не окажется, как не оказалось уже одной выше, то мне хотелось бы, чтобы ты перестал уже приписывать мне свои домыслы. Ну, если не очень трудно, ага.

"Реально - надоели уже эти стращания "туда не ходи, начальство осерчает, гайки закрутит"."
А, я, наоборот считаю. Ну, в смысле, именно "закручивание гаек" и ведёт к краху ГОРФ-а. Поскольку именно оно и озлобляет население, формируя "движущую силу переворота".

"Если уже даже такая здравая идея, как гомофобия, усилиями г-на Милонова дискредитировалась в обществе"
Дружище, прекрати уже считать "обществом" себя и своих корешей. Стабильные в подобных оценках люди не ведутся на выплески единичных манипуляторов сознанием.

"Я ещё раз повторяю, за что мне СЕЙЧАС брать ответственность?"
За свои действия и слова, которые ты говоришь и делаешь, будешь говорить и делать в рамках обсуждаемой темы. Мне совершенно неясно, отчего ты решил, что иметь ответственность за что-то нужно только постфактум. Например, начиная делать что угодно, взрослый адекватный вменяемый человек просто обязан осознавать ответственность за свои действия в любом случае, и это правильно. Как можно считать как-то иначе?

[karasyatnik.livejournal.com]

"Ну, ты же вроде на этот контраст часто напираешь, не?"
Цитату, а?

"В том, что всё устраивает, на всё пофиг и вообще нет желания чего-то менять."
Большинству обывателей? Ну, типа того, ага. Сколь там в столице кого выходило по максимуму процентов от населения? 1-2? Ну, вот, а теперь возьми какой-нибудь депрессивный Канск. Ни тебе хипстеров, ни тебе студентов, ни тебе неработающих способных ходить пенсионеров. И, вот, когда от всех потенциально-возможных отшелушится тот, кто попросту пашет на трёх подработках, чтоб не сдохнуть, получится в тех же процентах человек 50. И чё те полсотни людей будут напрыгивать, и зачем? Ить. сам же Шушпанцер сказал, что он разочаровался в малочисленных попрыгушках им ему нужно тыщ сто. Получается, эти персы куда предусмотрительнее Шушпанцера. В смысле, что не занимаются заведомо безполезной фигнёй.

"Что ты не понял? Убили в Ростове русского парня. Чурок никто не поймал и не ищет. Хорошие люди - не москвичи, не белоленточные, не кто-то там ещё - зовут людей разок выйти к местной администрации (ЕМНИП) и взять их за шкирку, чтобы те зачесались и хотя бы убийц этого конкретного парня поймали и наказали.
Но не, убийство русского парня - это разве тема для настоящих провинциальных мужиков?"
А... Ну, я хрен его знает, как оно там в ростовах. Может, для них тот мужик - лишь один из жителей и русских от чурок они просто не отличают. А, он, скажем, не "казак-по-национальности" был? А-то, может, у них там казаки за русских не вкупаются, а русские за казаков? Я же не знаю, чё там и как.

"Но, чтобы не быть обвинённым в приписывании тебе чего-то, я тебя сейчас и спрашиваю - с точки зрения Карасятника, объедает ли Москва регионы?"
Уточнить нужно, бо изначально фигуранты были прописаны не так.
Москва, имеется ввиду, как субъект федерации и регионы, как субъекты федерации, в связке финпотоков и в соотношениях бюджетов?
Или суммарное население города Москвы, обобщённое местом жительства и население всех регионов, которые не считаются Москвой?
В разных случаях результаты будут разные и примитивизмы "объедают" тут только запутывают всё.

"В обоих. Претензии-то идут сначала к москвичам в целом, потом к москвичам-прыгунам - в особенности."
Цитаты из меня на оба случая.

"Ну вот на этом и договорились?)"
О чём? Я давно уже об этом писал и так, и всяко. Просто, я-то считаю, что это делается сверху и специально. А, вот, адепты МКВ это всё норовят "тупостью кремлёвского быдла" выставить.

"Нет, гомосеков никто не полюбил) но милоновский идиотизм раздражение у людей вызвал."
А мне как-то похуй... А чё, они такие все политизированные, что ли, что знают этого милонова и всё такое?

"Не, ну нихрена себе, то есть ты правда считаешь, что любой тип может ко мне подойти и начать спрашивать за то, что ещё не произошло, но, по его авторитетнейшему мнению, может из-за моих действий случиться?"
Не "за то", а "готов ли ты нести ответственность?". Это разные принципиально вещи. Если тебе дают права водительские, ты же ответственность не себя берёшь их никому не передавать, бухим не ездить и так далее? Так, и тут так же. Ты собираешься чё-то делать, а у тебя спрашивают не за результат (каким бы он ни был), а лишь за ответственность за действия.

"Если я ошибаюсь - я отвечу тогда, когда ошибусь и причиню вред, а пока - лесом."
Если чё-нить нужное и правильное сделаешь, тебя тоже непричастным считать? Или тут классический двойной стандарт, когда "получится - я герой, не получится - а причём тут я?".
То есть, ты не готов отвечать за свои действия, это так?

[karasyatnik.livejournal.com]

"Взяли и вышвырнули всё чурьё из посёлка. Три года не было чёрных. Сейчас, увы, потихоньку возвращаются.
Калязин тоже в пример. Прекрасно избавились от чурок."
А отчего ты решил, что чурки - зло, важное на всей территории? У нас их и немного, и хлопот они не доставляют особо. И молодняку тоже, кстати, насколько я от малого осведомлён.

"Есть мнение, что это их характеризует не в лучшую сторону."
Ну, это тебе, ксенофобу так может казаться чисто субъективно же. Ну, мне, как идейному нацыку. А, большинство вполне себе интернационально. Ну, как пиндосы, скажем. Или французы, немцы, англичане...

"А казаки даже за жопу своего товарища и то не вступились, как оказалось))"
Опять же, а вдруг это у них национальное? Я-то не в теме же...

"По Карасятнику - простые москвичи объедают, читай живут за счёт провинции?"
Цитату. Утомил ты с инсинуациями чё-то.

"Буржуев наших ты не приводи, мне от них ничего хорошего."
"Ваших"? Это каких, московских? А, красноярских буржуев мы учитываем или нет. А, если сравнить красноярского буржуя с московским дворником?

"Именно простые, типа меня - мы на вас паразитируем али нет?"
Вопрос некорректен и глуп в своей основе. Это примерно, как рассмотреть тему паразитирования ковбоя с Техаса на ларёчнике из Читы потому что ФРС печатает из воздуха деньги для использования ларёчником, формируя торговопокупательный баланс в пользу фермера с Техаса. Бред, короче.

"Буду я выискивать в цитатах все твои наезды на Москву и москвичей))"
Будешь, если формируешь на этом какие-то предъявы. Иначе всё это не предъявы, а инсинуации.

"ну а прыгунов ты конкретно сейчас костеришь"
Цитату.

"Готов-то готов, но постфактум."
/Записываю/
Не готов.

"И не забывай, в случае, если я окажусь неправ, я прежде всего сам себе наврежу."
Верно. Но, это ничего не меняет.

"И уж поверь - раз Шушпанцер меня финансирует, он хотя бы чуток, но думает, не наврежу ли я Шушпанцеру своими действиями. Пока он считает - не наврежу."
Когда бухой за руль садится, он не только кому-то, но и себе вредить не собирается, это да.

"Интересуют, но, конечно, я вполне себе эгоистичный тип и хочу блага себе.
Если за других - в первую очередь за своих родных и товарищей, потом за своих сородичей (этнических русских, шире - славян) из близких мне (неэксплуататорских) социальных прослоек."
Хе-хе... Забавно. Классика индивидуализма, полностью несоответствующая коллективистским схемам и коммунизма и национализма.

"Идея у них была. Аж такая, что ради неё были готовы и в тюрьмы садиться, и таджиков резать. Да ты Николу Королёва возьми. Чел РЫНОК взорвал! это вам не хрен собачий. И что, многие обыватели его знают и ценят?"
Ты не понял. Локалистские Идеи, неспособные сплотить очень многих, смысла не имеют. Они для именно локалей имеют смысл и неспособны к росту, ввиду отторжения или непонимания массами. И касается это не только "резчиков по таджикам" или гитлерофилов каких, а вообще любого похожего. Именно поэтому всё, что не способно стать Идеей для ширнармасс хотя бы в лояльности (но, лучше в поддержке) попросту безсмысленно.

[karasyatnik.livejournal.com]

"Чужаки вообще суть зло. "
Эм-м-м... То есть, вот это написать ты смог, а осознать, за чё москвичей не любят, ты не в состоянии?)

"Ну, во всяком случае, таков нормальный инстинкт человека. Ксенофобия - естественное состояние людей."
Да, я не о том... Сама по себе ксенофобия и её уровень - разговор отдельный. Я тебе толкую, что чурок у нас не то, чтобы прям "ужас-ужас!" и это не эскашные, в основном, а совсем другой контингент. И дело не в ксенофобии, поскольку шибко толерантных у нас и при Эсэсэсэерии не было, а сейчас если и есть, то, как ни странно, среди молодняка больше (ну, пиндосские кины и всё такое прочее...). Дело в том, что у нас они не доставляют пока серьёзных проблем. Ну, бывает, конечно (недавно писал), но это - единичные случаи, не задающие общего фона в сознании населения. И это становится чётко понятно, если посмотреть о чём пишут мои земляки и о чём пишут столичные. Но, ты понимать не хочешь, насколько я себе инсинуирую.

"Пиндос имеет право подстрелить латиноса или негра"
Не, ну я понимаю, что ты по хуливуду мнений понаформировал, но не до такой же степени?) В твоём примере латинос и негр, они чё не пиндосы, что ли? Получается, один пиндос другого пиндоса может замочить. Ну, может, да. У них и с огнестрелом всё бодрее. И что с того? Я ему про интернац и толерац, а он мне про "подстрелить".

"Как раз США - очень нетолерантная страна. "
Ага, щаз! Именно САСШ - одна из самых замиксованных межрасовых помоек. Именно там полный толерац по пидарасам и межрасовым бракам.

"действует "нулевая терпимость" ко всяким разным."
Да, не к "всяким-разным", а к кому разрешено. Ну, к части уголовников, например.
Никак это интернаца с толерацом не отменяет.

"Я вопрос тебе сейчас задал. По Карасятнику - простые москвичи объедают, читай живут за счёт провинции?"
Вопрос ЧР-ный. Кстати, "а ты давно перестал бухать с утра?"(тм). Ну и тому подобное.

"Московских."
Там были ещё вопросы. Заясняющие ЧР-ность твоего вопроса яснее некуда.

"Это не бред, а так и есть. Нам-то кто печатает деньги? Фэрээсы на москвичей не работают, нэ?"
Не понял смысла написанного. Ты уже столько наворотил, кто на кого работает и кто кого "объедает", что меня запутал основательно в том, чё ты хочешь узнать. Потому как, если сильно подумать, то, например, альфастерх, в твоей версии ГОРФ-а, работает на тебя (президентом), как на гражданина ГОРФ-а, участвовавшего в выборах того альфастерха ("я за него не голосовал!" - отмазка детская). Со словом "объедает" тоже не всё ладно. Например, совершенно любые траты с бюджетов можно смело заносить в категорию "объедает" для совершенно любого налогоплательщика. И это вовсе не обязательно могут быть перераспределения на федеральном уровне. Например, спиздил какой-нибудь мер узкоглазый деньгов с бюджета города героев под благовидным предлогом на блядей ли, для дочков ли, не суть важно... Это же ж чё, получается, объел москвич москвичей? А, если москвич приехал на вахту в Нижневартовск (понятно, что смешно, но пусть будет...), а там его местный управляющий как давай на бабло обсчитывать. Получается, нижневартовцы объедают москвичей или нет? А вот хрен там! Управляющий, вообще, гражданин Армении оказался, опа! Тоже гастрбайтер нефтяной, в общем. Получается, армяне москвичей объедают.

"Не буду - претензии к москвичам ты предъявлял неоднократно, и ты можешь сколько угодно прятать голову в песок. Сейчас ещё не так, а несколько месяцев назад чуть ли не через пост шло про "московских русских" и вообще москвичей"
Нужно будет возобновить... Чтоб не расслаблялись. Спасибо, что напомнил.
Но, предъявить тебе нечего конкретного. Так, общее ла-ла-ба-ла. Потому что я, если и предъявляю чё-то, то по фактам, а не по-редшонски. Но, батхёртик учтён, чё.)

[karasyatnik.livejournal.com]

"Что, мы понаезжаем и наводим свой бардак в провинции?"
Уже то, что сам пишешь понимать не в состоянии?
""Чужаки вообще суть зло. ""(с(Шушпанцер)).
Заясняю для совсем уж "непонятливых". Для провинции москвичи - чужаки. Так понятно?

"Я же в глубинке и по другим вопросам возмущений не вижу."
А ты их как увидеть хочешь? В виде попрыгушек возле канской администрации? Так, даже ты, осознанный прыгун не хочешь прыгать в Канске. А ты же - Москвич, а не дерьмо какое калхозное.

"Прям хоть к вам эмигрируй...)"
Какой-то ты очень ветренный и непостоянный, я тебе скажу...

"Ну ты же сам учил, что не надо ксенофобию до крайности доводить. Если чужак ведёт себя очень прилично, его можно и принять."
Причём тут я, если мы говорим про межрасовую помойку САСШ?

"Это в значительной степени исторически сложилось. У них есть политическая нация - американцы. От неё и пляшут"
Ну, правильно. И у нас есть политическая нация "рассеянцы", часть из который - суть есть "савейские люди" (была такая политическая нация, если чё...), а часть - новоосознанные. Они есть вполне себе, хоть и не сказать, что очень много. Вот от неё ты чё не пляшешь, если так пиндосов заяснять рвёшься?

"Так, ещё одно увиливание от вопроса"
Так, когда именно? Когда ты бросил бухать с утра? "Да или нет?"(с) В общем, гуся купи себе, лучше.)

"я просто скажу, что ты не хочешь отвечать, потому что ответ для тебя проигрышен"
Как для меня может быть проигрышен какой-то ответ, в принципе? Он у меня что-то отнимет или что-то моё как-то нарушит? Так, такого быть не может, в принципе, кроме как в твоих инсинуативных фантазиях. Ты же через фразу приписываешь мне хрен пойми чё, отказываясь подтверждать цитатами. То есть, ты себе там чё-то моделируешь, а потом сам же с этим и риторизируешь. Мне выйти и не мешать тебе этим заниматься?)

"Типичный москвич Шушпанцер объедает типичного красноярца Карасятника?"
Уточни значение слова "объедает" в твоём вопросе и твоём понимании. Просто, может так оказаться, что жру я поболе и повкуснее, а поэтому вопрос будет не просто безсмысленен, а инвариантен.

"Угу, по фактам типа высера телеведущей насчёт Челябинска."
А чё это не факт, что ли? Факт - нечто произошедшее.
А вот ты на меня голословную напраслину валишь валом. Как не стыдно, а?)

[karasyatnik.livejournal.com]

"Всё это наше обсуждение - цитата."
Гон.

"Сознательная ложь."
Можно подумать, люди часто лгут безсознательно в таких вопросах.)

"Как интересно, наверное, именно поэтому Гитлер обещал своим избирателям не мистику, чёрное солнце и парады (хотя всё это и было для антуража), а работу, отдых для семьи и Lebensraum с личными рабами на востоке."
И чё? Это коллективизма никак совершенно не отменяет. Ништяки каждого в составе нации - суть и основа. Причём, основа, совершенно противоположная индивидуалистскому "обществу договаривающихся индивидуев". Потому что Deutschland, Deutschland tiber alles, Uber alles in der Welt!

"Чёйта пока ничего не демонстрирует такой способности. Кроме, конечно, столь нелюбимого тобой индивидуализма, только не в изложенной мной редакции, а в россиянской, самой тупой и примитивной - пойду пожру сегодня и ты сдохни сегодня, а я, может быть, завтра."
Согласен... Нужно думать, чё. А, иначе, чё можно намоделировать альтернативное? Либо "кованный сапогом" чё нить диктатурить над вяло сопротивляющимися массами, либо оставлять всё как есть в этом плане, лишь поменять очередных минетжеров на каких-нибудь других. Менее вороватых, чтобы жрать чуть вкуснее (не всем, ежу ясно (москвичам?))))? Или ещё какой вариант есть? Я ничего иного как-то не могу придумать даже.

"О как, а непрыгуны типа за гайцов, ага?"
Неа. За пешеходов. Были бы гайцами, уже права бы поотнимали, вероятно. За гайцов у вас будут столичные "космонавты", ага. И не нужно нагружать лишку на других, бо глупо выглядит очень.

"Сами свой ГОРФ замутили"
Эм-м-м... Кто его "замутил"?о_О Я в тот момент был в КЗакВО под присягой и потом ещё дослуживал. Мы там, кстати, занимались тем, что как могли защищали от звиадовцев (нацыки местные) рсфср-овских (читай - Русских процентов на 95 (минус мордва и татары)) срочников и обеспечивали сопровождение выходящих колонн. То есть, я имею наглость считать, что занимался очень правильным делом даже на службе СА, преобразовавшейся в РА.

"лучше посторонитесь, когда мы его ломать будем"
А вы его ломать будете? Очень интересно! А, как? Ну, в смысле, что именно ломать, как именно и что будет потом? А то, ить, можетЬ вы альфастерха повесите, а "проект Н"(тм) в кремль усадите и будете считать, что это и есть "ломать ГОРФ".
В смысле "посторонитесь"? Я тебе чё, мешаю чем-то или говорю "а-та-та, Шушпанцыр, не ходи ломать ГОРФ! не ходи "прыгать"!"? Не пробую даже такого. Лишь считал, что ты, как любой вменяемый человек, готов нести ответственность за свои действия и слова. Причём, совершенно без разницы, плохие они будут или хорошие. Но, ты не готов. А это очень странно, если учесть, что ты уверен в своей правоте. Или не уверен?

"Классики марксизма говорили, что запрос в значительной степени сам приходит. "
Доооо, доооо... И к 91-му никто ничего не формировал, оно "само пришло".))
Классики мраксизьма так облажались, что приводить их, как аргумент, это не очень серьёзно, ага.
От сырости запросы появляются, ну...

"И до этого ломились."
Неа. Киргизов у нас до того почти не было. Были китайцы и азеры в основном.

"Не скажи. Кучма - он как украинский ельцин. Янук - как пу. При Ельцине чурок ещё было немного. Завоз начался при пу. Возможно, победи янук в 2004-м, пошёл бы такой же завоз, как и в России."
А чё, Янук чурков на Украину завозит?

"В смысле прыгунов нема, все заняты выживаниями."
Ну, ты же будешь! Вот пример и покажешь быдлу калхозному. Чтобы смогли стать хоть чуть-чуть похожими на Москвичей. А, иначе как? Только Настоящим Москвичам, что ли за всех отдуваться?

[karasyatnik.livejournal.com]

"Нормальный синтез коллективизма и индивидуализма."
Они несинтезируемы в принципе, как подходы. Я это разбирал плотно, подробно и академично ранее.
Коллективизм вполне себе подразумевает ништяки индивидую, но через интересы коллектива.
Индивидуализм декларирует удовлетворение интересов коллектива через взаимные договрённости индивидуев.

"Однако Kraft durch Freude - сила через радость. "
Ну, верно, чё. Радость от единения и успехов нации придаёт силы каждому.

"Вот поэтому они сделали революцию, а нынешние идеологи теоретизируют в интернетах..."
Мало ли, чё они сделали, если облажались в конце концов в собственных же теориях?
Ты вон, даже в тырнетах теоретизировать неспособен, только прыгать и чё? Совсем тебя в никчёмности записать? Да, не думаю я так...

"Ну да, так они были у нас.
А у вас, точнее в Новосибе, я и таджикоузбеков в 2008-м не особо видел."
Чё-то мне как-то не очень верится, что они от вас к нам поехали... А, значит, поехали с Киргизии. К чему бы это, а?

"Да не ты лично, не бойся)) а в целом тогдашнее население СССР, сидевшее и жевавшее попкорн и в 91-м, и в 93-м."
А я и не боюсь. Мне бояться не за что.
Но, тогдашнее население винить - тоже не самое верное решение. В принципе, я думаю, ты просто не понимаешь, почему тогда население так повело себя. Ты, кстати, у мамки с папкой об этом не спрашивал?
А я, как раз, очень хорошо понимаю, отчего так было. Я даже думал как-то пост написать про это, но не взялся чё-то... Кроме того, ты, например, банально не хочешь понимать многого. Или "не хочешь", я пока не разобрался. Когда я провёл параллель с запретами на торговлю алкоголем и прочее, меня всё старшее поколение поняло. Про курение - примерно так же. И никаких глупостей про ЗОЖ и "меня от дыма воротит". Потому что дело не в дыме и не во мне, вообще, а в общей ситуации и подготовке населения. Я не курю уже давно и запрет на продажу алкоголя соседа-самогонщика никак не отменяет. Вы просто то ли не можете, то ли не хотите понимать комплексного управления социумом и подготовки настроений ширнармасс. Именно поэтому, ты в принципе не можешь понять того, что и почему думали и ощущали люди в 91-93.

"Ну так за военное поражение обычно проигравшие отвечают собственным здоровьем, свободой и жизнью."
А причём тут "военное поражение"?

"Ложь."
Чё "ложь"? Готов, что ли? Ну, так и скажи, я возьму свои слова обратно, потому что ошибся и не так тебя понял.
Так, готов или нет?

"Делать мне больше нечего) я этим здесь лучше займусь."
Вот, мне интересно... А, в том 91-м, если кто чё и хотел возразить, они в Свердловске чё делать должны были? Ехать в Москву? Так, ты же не едешь. В Свердловске бузу мутить? А смысл, если всё решалось в Москве? Нет ли тут какого наезда на москвичей 91-го, которые не защищали Эсэсэсэсерию? Кстати, а чё про это, опять же, вот прям твои родители говорят?

[karasyatnik.livejournal.com]

"Сидите и жуйте попкорн, мы вам тут бесплатное зрелище делаем, а ежели вдруг победим, может, даже подключим к общему гешефту от победы, мы добрые."
Мне было бы гораздо интереснее, если бы хоть кто-то перестал крутить гузном и взял бы на себя ответ за результат своих действий. Сами по себе попрыгушки либо безвредны, либо использовались ГОРФ-ом для "закручивания гаек" пока. Но, это всё мелочи, пока не проведут по ним сценарий "управляемого переворота сверху". А, вот, тут уж оно по-разному очень может получиться. Было бы очень приятно, что есть такие люди, которые, хоть и ссат в "приморских партизан-2" поиграть, но готовы ответить хотя бы з результат своих же попрыгушек. Есть такие, как считаешь?)

"Ага, а "прыгуны" ипотеки не берут, фордфокусы и всё такое, не работают, ага."
И какой толк от их мегадеятельности, и кому?)

"Я тебе уже растолковывал, лично я не верю в выборы"
Странно. Я как-то смутно припоминаю, что ты писал, когда очередные "выборы" с 146% были что-то совсем иное. Искать лень. Ошибаюсь я, да?