Конспирологическое.

[karasyatnik]

Вот, сижу я, читаю всякие новостные порталы, фленту и всякие сообщества околополитические...
И не покидает меня ощущение, что "проект Н"(тм) куда мощнее и объёмнее освещают именно ГОРФ-овские ЖСМИ вкупе с охранителями. То есть, разного рода адепты и прочие "а, кто если не он?"-ы тоже есть, конечно. Кто там, среди них искренней, а кто чем иным мотивируется, тут и не и суть важно, на мой взгляд. И не только в непрерывных ристалищах холиварных, но и пламенные собственные посты посвящают, надежды питая и призывая иных-прочих. Но, как-то так получается, что основная волна пиара идёт именно от прорежимных. Естественно, если прорежимный участник не криптуется, то он гонит негатив и чернуху. Меня тут спрашивали сторонники "проекта Н"(тм) знаю ли я, чё такое "чёрный пиар"... Ну, вообще, знаю, конечно. Это, когда какому-нибудь гандону известному даётся задача кого-то валить и нести про него всякую дрянь. Нужно ли намекать, что очень и очень большой процент ширнармасс, в таком раскладе посчитает, что "хорошего человека гандоны валить не станут"? И "осудили-отпустили", и дебатики организовали-показали, и там-сям только и лопочут всё о нём, всё о нём...

Сторонников я, как и тех, кого спрашивал перед "выборами" во всякие "думы" и в "президенты", спросить хочу лишь об одном. Не откажутся ли они от того, что за фигуранта и их ответственность будет, чуть-чего, если кое-какие конспирологи правы окажутся? Помнится, перед прошлыми "выборами" я спрашивал у пары-тройки очарованных какими-то ивашовыми, прохоровыми и ещё не помню кем и никто на себя ничё брать не захотел. Ну, типа "да ты чё, как можно так быть уверенным?но, всё-таки, это лучше, чем..."(с). Думаю, сейчас, ничего, кроме абстрактных сравнений вариантов будущего, опять не будет. Правда, сейчас есть один интересный момент! Сейчас трудно начать визжать чё-нить, типа "А, да ты путенист!", поскольку очередные "выборы" не включают себя кого-то, кого мне можно навесить, как дуальную фигуру. Я же не столичный и даже фамилию этого ханта-манса, который там канает, от типа ГОРФ-а, иногда забываю.)

Однако, если моё впечатление (не обсчитанное и не увешенное кучей ссылок, а лишь общее субъективное по тематике) от ситуации по пиару (в первую очередь, скрытому, как я описал выше) близко к действительности, это может оказаться косвенным "кирпичиком" к анализу конспирологических схем, как малого, так и большого типа. Думаю, не только и для меня, даже...

Вот, поэтому и хочу спросить, а у вас не сложилось такого впечатления, что "проект Н"(тм) пиарят именно силами ГОРФ-а?

Comments

[karasyatnik.livejournal.com]

"Это всё очаровательно, но какое он имеет отношение к простым москвичам?"
А почему ты решил, что жителю Омска обязательно нужно подразделять москвичей на "простых" и "сложных"? Это, как подразделять чурок на "хороших" и "плохих", когда они понаехивают. Не нужно это никому тут и разбираться в этом без нужды. Москвич - чужой, ты сам писал, что отсутствие ксенофобии - плохо.

"или у вас там реально считают, что московский буржуй = московский хомячок? "
Не знаю. Кто как, наверное. Я так не считаю. У меня намного больше градаций оценки.

"А мы тогда, наверное, должны весь Питер ненавидеть за президента и его камарилью?"
Я такую версию от москвичей не раз читал. Кстати, для нс они - москвичи. Потому что живут в Москве.

"А сейчас должны терпеть не мочь Тюмень, откуда мэр к нам понаехал, а заодно и всех манси?"
А, разве, всё это "оленевод", "чукча" и прочее не затрагивает тех мансей хантовых, когда вы своего мера так кличете?

"Ну ведь, если верить тебе и не только, оные обитатели крепко не любят москвичей в целом."
В значительной части, я бы сказал. Я бы и о неприязни к замкадышам в столице не стал обобщать "в целом". Про точный процент не скажу, не знаю, но свыше половины не любят москвичей.

"Типичные москвичи - Шушпанцер и ему подобные."
Подобные в чём именно? Прыгуны, родились там, живут там, жили там, левофронтовцы, служившие срочную, читали "ленина", читают Карасятника... В чём именно-то?

[karasyatnik.livejournal.com]

"Потому что ксенофобия - это явление бытовое. Это когда ты не любишь такого же, как ты, только чужака."
Обычные человеки чужаков на виды, типы, классы и прочее не делят. Это усложняет восприятие чужаков. Вариант "Да, какая, нахуй, разница, узбек он или таджик?" знаком?
Это не говорит о том, что ты должен тоже так делать, а просто является обычным таким фактом, ага.

"А если ты не любишь буржуя, это классовое."
А, причём тут "буржуй", если какой-то абстрктный москвич скупил поле и оно зарастает лесом?
Ты сильно двинулся сознанием на мраксизьмах и всё в классы упираешь, я считаю. Классы же с тех пор сильно изменились и смыслы их разъехались. Если ты чуток подумаешь, то поймёшь, что привычного мраксистам деления уже давно нету, хотя эксплуатацию человека человеком никто не отменял. Но, она была и при социализьмах вполне, хоть ив иных формах. Ты же только всё запутываешь. Я запутываться не хочу. Не хочешь понимать, что я пытаюсь объяснить, не понимай. Мне проще, меньше писать, опять же.

"ли у вас правда думают, что красноярский жулик и вор будет хапать меньше?"
Такая точка зрения, кстати, встречается. Я так не считаю, поэтому мимо лузы.

"Странно, однако же я не встречал москвичей, которые бы именно вот не любили Питер и питерцев.."
А я встречал в тырнетах. Именно питерцев почему-то, без привязки к путерастикам. Но, чаще, конечно, именно путенских.

"Ой, ну это так) уверяю тебя, на самом деле на национальность и происхождение его всем насрать"
Странно. А мне не насрать. И, для меня он - типичный северный монголоид, а, значит, чужой. А баба его - жидовка. Поэтому, я тут не сильно понимаю, отчего оно так. Если оно так. У вас там очень странный такой "национализм". Я бы его назвал даже не "реактивным национализмом", а реактивной ксенофобией. Дали чурки пизды, стал "националистом", ага.

"Обычные мелкие работники, получающие какую-то денежку, работающие на какой-то работе в своей Москве. Живущие с фордфокусами, ипотеками, всем этим (я без фордфокуса и ипотек не брал, но не суть :) )."
В полном аналоге с пиндосами, например. То есть, пиндосы жирок имеют и с ФРС, например. Но, типичный Джон с Тексаса не пиздит ничё у Шушпанера с Москау. Объедает ли Джон Шушпанцера, если живёт жирнее.
Я не думаю, что тут можно формулировать однозначно, если честно. То есть, если Джон объедает Шушпанцера, то и Шушпанцер объедает какого-нибудь "типичного замкадыша". Но, мне такие вот умозаключения не видятся ни полноценными, ни наполненными смыслом.

[karasyatnik.livejournal.com]

"Рамзан и простой чечен - это явления разного порядка."
Они оба - чужие. В данном оценочном спектре это и только это имеет значение. Этот "простой чечен" может быть замочил Русских в разы больше "окодэмика"(тм), но это просто не учитывается в данно случае. Они чужие.

"Но претензии к нему и к Рамзану - разные."
Разные, но они не меняют того, что чужие - оба.

"Можно, конечно, ставить и в таких случаях знак равенства, но это явный признак ограниченности."
Сравнивать говно по запаху и цвету - признак широты взглядов, безусловно.

"Придётся начать ненавидеть всех тюменцев и манси :)"
Зачем и почему? Из -за ненависти к вашему меру, что ли?)
Странный пример и очень непоказательный. Для меня ВСЕ манси - чужие. Инородный этнос. Они могут быть хорошими или плохими чужими, но они - чужие, а не свои. А, Тюмень - город всего лишь. Причём, не имеющий этакой исключительности, как столица, а вполне сопоставимый с каким-нибудь Воронежем или Калугой.
Узкоглазых там, кстати, очень мало. Они севернее.

"Конечно, есть и в Москве черепомеры и любители изучать пятую графу в паспортах предков, но их меньшинство."
Как и везде. Но, хоть антропология и не является необходимым атрибутом национализма, у тех и у других хоть какие-то основания есть называться "националистами". Реактивные ксенофобы же никакого отношения к национализму очень часто вообще не имеют.

"Я не пользуюсь никакими ништяками, дарованными системой."
Так, и Джон не пользуется. Просто, доход у него куда выше, чем у неживущих в САСШ, хотя из ФРС ему бабло домой не присылают.

"Но вот простой москвич от этого не получает профита. Он не получает ничего сверх того, на что нарабатывает."
Обычный "простой москвич" отчего-то нарабатывает зряплатку куда больше, чем точно такой же "простой", только читинец, например. Или, скажем, ачинец. И не свисти мне про "расходы выше". Срвнивали мы как-то с Русисткой цены на то, на сё. Реально дороже только съём жилья. Но, мы же не быдло замкадное понаехавшее, правильно? Мы именно про "простых москвичей".

"А то, что москвич нарабатывает больше провинциала - это потому что многие московские предприятия действительно эффективнее и конкурентоспособнее, потому что они зачастую занимают нишу на российском рынке."
А, причём тут "предприятия"? Например, электрик с ЖКО чё "эффективнее" очень в столице, относительно электрика с Читы?

"Это не значит, что мы трудимся лучше вас, это значит, что у вас всё через одно место организовано - "спасибо" горе-руководителям."
А это должно говорить мне, что в столице - лучшие руководители? Я так и знал, да...

"Даже если считать, что ты прав и я незаслуженно вас объедаю."
А я этого не писал про тебя. И про Джона я так не считаю, хотя ряд маркерных причин по вам есть, но они для вас объективные, а не ваши субъективные.

"Ну вот и восстаньте и отберите у меня (точнее, у якобы кормящих меня московских буржуев) всё это незаслуженное! вот же и повод ненавидеть ГОРФовскую власть!"
Лёш, если раньше я думал, что ты придуриваешься, то теперь я, кажись, уверился, что ты реально не понимаешь.
Именно сепаратисты собираются сделать именно то, что именно ты предлагаешь сделать. Только совершенно по-иному пути. И многим это видится и правильным и куда более разумным, чем, скажем, всякие "походы на Москву" мутить через 4000 километров.
Я не считаю это ни правильным, ни желаемым. Ну, бо я - нацык же. А не реактивный ксенофоб-индивидуалист, например.

[karasyatnik.livejournal.com]

"Вообще-то да. Если ты с оным говном собираешься бороться, конечно."
Вообще, нет. Нужно просто говновозку подогнать и вывезти говно.

"Надо отдавать себе отчёт в том, кто твой враг, каковы твои претензии к нему и чему ты собираешься противостоять."
Надо, конечно. Надо понимать, что говно - говно, строительный мусор - строительный мусор. Бытовой мусор - бытовой мусор. Везде подходы разные, но это разные категории, а не элементы внутри категорий.

"Но да, у нас люди сейчас это делать не любят. Зачем думать, в самом деле."
Ты утверждаешь, что незачем? Хотя, да... "Чё думать? Прыгать надо!"(с).

"А потом удивляются, почему ничего не выходит."
У прыгунов-то? Почему не выходит, выходит. Несколько тысяч пошумели один раз, одного чурку посадили.

"О, кстати! Воробьёв - красноярец. Коррупционные делишки те ещё делает в Московской области. И он даже не манси, он, как это ни прискорбно, русский. Мочи красноярских гадов!"
Мочи, конечно. А, если выяснить, где родились вообще все столичные подонки, то можно не только всю территорию ГОРФ-а мочить, но и ареал, куда шире СНГ даже.)

"А кто будет определять, что есть труЪ национализм? :)"
А, зачем это "определять"? Это есть во всех классических словарях, описывающих термин.

"тащемта весь современный европейский национализм именно на реактивной ксенофобии и построен"
Куда тащишь и зачем?
Ну, в европах я не был и чё там на чём построено я не знаю. Теоретически реактивная ксенофобия может вести к реактивному национализму, но на практике я этого знаю очень мало. Называть же "национализмом" ксенофобию, это даже не просто лгать, а умышленно облыгать национализм через прикручивания к нему иного значения, до того уже достаточно опороченного через внедрение межнацтолерантности и савейскими, и либералами запада.

"То есть чужаков москвичи в принципе не особо-то (ну как и вы), но агрессивные чужаки вызывают особую неприязнь."
Ну, правильно. Просто разный градус некомплиментарности. Но, оно работает и среди своих. Вася - лепший дроуг, а Петя - хитрожопый жмот и сачок, например. Просто, в разных категориях и подходы разные. Чужие и свои - изначально разный план.

"Многие московские националисты наоборот как раз - считают "реактивную ксенофобию" нормой национализма, а черепомерство и графы в паспортах просто никому не нужной глупостью."
Да, как бы, совершенно без разницы, чё считают тупорылые и лживые ебланы же. Отчего это должно быть интересно? Для слова есть вполне чёткие значения. Даже в идеологизированных значениях последней волны разных "справочников" и, например, той же "вике" и то вполне чётко даётся общее понимание и оно никак не тождественно ксенофобии.

"Ваше ворьё жаднее. И наглее."
А ты это как определил? Вообще, судя по капающему с вашего ворья жиру, в сравнении с нашим ворьём мне неясен такой вывод.

"И другие примеры удачных забастовок есть, именно в регионах. Но для этого надо бороться, а не сидеть на попе и ругать москвичей."
А, причём тут москвичи? Тут речь идёт о либеральной экономике в нынешних реалиях и москвичи, в данном случае, могут рассматриваться лишь, как жирные варяги, захватывающие активы в провинции и потом сосущие кровь с них. Процент таких варягов высок, отсюда и претензии. К ним. Ты этого не понимаешь или "не понимаешь"?

"Москвич, если его на копейки посадить, как минимум пошлёт на три буквы такого горе-хозяина."
А это от отсутствия рычага безработицы. Если он приедет в провинцию и начнёт кого-то посылать, он просто сдохнет с голоду.

[karasyatnik.livejournal.com]

"Видишь ли, один сорт говна"
Всё, надоело про говно. Если тебя тема отличия разных говн волнует и ты в ней спец, разбирай её с кем-нибудь другим.

"Так что давай, вперёд с шашкой наголо) всё же так просто"
Потому что дело не в говне. Впрочем, я уже много раз писал о том, что считаю наброд вторичным явлением.
Но, если учесть, что спецы в сортах говна, типа тебя, живут в столицах, то "я прям удивляюсь, если всё так просто, почему до сих пор проблемы не решены)" лишний раз подтверждает, что удивляешься ты именно сам себе и себе подобным.

"Ты думаешь, тут много кто из националистов рассуждает на тему того, что суть рамзан и что суть обычный чеченский отморозок?"
Я чаще рассуждаю на тему, кого мне заявляют под модным словом "националист" и как мне просчитывать его образ мышления.

"Мысли в основном на уровне "чурки говно", а на уровне "почему они такое говно", "какова их говённая природа" и "что делать с их говнистостью и не лучше ли поискать их говнопомощников" - это слишком сложно, увы."
Это скверно. Потому что, чтобы понять, откуда взялся наброд и как с этим бороться вовсе не обязательно разбираться в структурировании наброда. То, что кому-то сложно это понять, это скверно, да.

"Новости почитай, или про политиков типа Вилдерса, Хайдера и т.д. Даже Марин Ле Пен :) за что выступают и т.д."
Адепты и любители европ чаще советуют не "судить по новостям и фильмам". Поэтому, тусите в своём кружке любителей ориентироваться на европы, а я как-нибудь воздержусь от ваших противоречий.

"С чего же это? Национализм - это забота об интересах нации. Ксенофобия есть один из важнейших интересов любой нации, вообще любого нормального общества."
С того это, что это - не синонимы. Ксенофобия почти всегда является спутником или частью национализма. Градус её зависит от ситуации, отсюда и пошло про "здоровую ксенофобию". Но, сама она не то, чтобы национализмом не является, но и коррелирует со смыслом национализма лишь косвенно.
То есть, большинство нигров очень хорошо бегают спринт. Но, это совсем не означает, что бегающий спринт хорошо, это - нигра.

"Ну куда уж до честных и мудрых гениев."
Да, далеко. Но, ты же и сам выше об этом пишешь "Ты думаешь, тут много кто из националистов рассуждает на тему того, что суть рамзан и что суть обычный чеченский отморозок? Да ни хрена. Мысли в основном на уровне "чурки говно"".

"Есть федеральное ворьё. Оно дерёт со всех - и нас, и вас. Оно и жиреет. И питерец Путин, а до него свердловский алкаш Борька, и все эти камарильи.
Есть чисто московское ворьё на московском уровне. С него жира капает меньше. Сопоставимо с вашим ворьём. "
Именно так. Но, для замкадья "москвичи" - и те, и другие. Можно, конечно, и разделять, но смотря зачем.
Если искать причины и виноватых, то оно может быть востребовано. Но, большинство в изменение ситуации в стране через линии ГОРФ-а и столицу силами нескольких иркутских персов верит слабо. И, я считаю, что оно совершенно право. Поэтому они выбирают сепаратизм. А уж, насколько оно реашаемо - вопрос отдельный и с тобой я его обсуждать не стану, бо у тебя и "такой проблемы нет, поскольку ты о ней ничё не знаешь"(рядом с(с)).

"В Москве больше народа, проще поворовать. Но с одного москвича ты своруешь меньше по озвученным мной ранее причинам."
Мне твои "причины" не видятся убедительными пока.

[karasyatnik.livejournal.com]

"Надо. И наброд надо структурировать и изучать."
Так, дерзай же. Я, разве, тебе мешаю? Изучай, структурируй, чё.

"В этих самых презираемых "европах", между прочим, чурья меньше, чем здесь, и чувствует оно себя отнюдь не так вольготно."
Спасибо, смеялся. У нас, кстати, тоже чурья меньше, чем в столице. Мы к европам ближе, ага.)

"ну а если серьёзно, большинство людей вообще далеки от идеологии, посему чистая ксенофобия легче и быстрее идёт в народ, чем националистические (и любые другие) теории. "
Так, пускай, чё... Ксенофобия - хорошо, а обострение её, в нынешних условиях, просто необходимо. Нехорошо только называть птичку рыбкой, а ксенофобию национализмом.

"И тебя это злит, но это всё равно что злиться на закон всемирного тяготения."
Это меня злит лишь, как безыдейность и атомичность моего наРода на нынешний момент. Естественно, ничего хорошего я в этом не вижу и считаю именно это причиной нынешней ситуации, как основной момент.

"Ну, насколько я могу судить по твоим словам, в глубинке и до "чурки - говно" не дошли."
Где чурки есть дошли (гугли "Пугачёв"), где их мало не дошли. Явление же реактивное, а не осмысленное.

"Да, а ещё те и другие - человеки. Давай человеков ненавидеть. Всех! Человеки же грабят и обворовывают, сволочи!"
Ну, это не ново. У меня треть ленты - открытые или латентные мизантропы. Кстати, многие своих земляков ненавидят куда больше, чем москвичей, например. Просто потому, что источник ненависти реактивный, а уровень осмысленности близкобойный.

"что московский русский Прохоров"
Эм-м-м... Какой из них? Длинный олегарх или "Шинфейн"? Хотя, "московский русский"(тм) тут я бы кавычил.

"Затем, что если включить соображалку и провести анализ, то станет понятно, что московский русский Прохоров или саратовский еврей Абрамович - цели первичные."
Вторичные.

"Московский жирный чиновник - цель вторичная"
Четвёртая, пятая очередь.

"А москвич Шушпанцер вообще как цель бесполезен"
Вообще не цель. Хотя, теоретически, соратником мог бы быть. Если бы не был сепаратистом.

" которые решат его замочить (потому что до москвича Прохорова не доберёшься, а Шушпанцер "тоже москвич, а какая разница в сортах говна"), его смерть ВООБЩЕ не даст профита, НИКАКОГО"
А, мочильщики таджикских дворников - идиоты?

"Забастовка всеобщая, штрейкбрехеров гасим... 19 век вспоминаем..."
Пока не работает и не сработает именно ввиду индивидуализма и сломанной парадигмы. Ментальность нужно менять.

"Зачем чему-то у меня получаться не в Москве?"
Чтобы доказать, что может получиться, а не голословить. Очевидно же.

"Баттхертишь)))"
Ну. Я-то тебя не считал же за извращенца. А тут такое... Обидно, что ошибся.

"Зачем? Я не червонец. Не нравимся - отделяйтесь."
Вот и не ной, тогда, что объедаем вас и за ваш счёт живём.) Не нравится, сами отделяйтесь, а мы как пили кровь москвичей, так и будем пить.)

"Дык я уже совсем запутался, кто кого там кормил - то мы хохлов, то хохлы нас?"
Кормили хохлы. Они же жрачку производили. Слово "кормили" нужно тут понимать буквально.

[karasyatnik.livejournal.com]

"А моё мнение, народ почти всегда в целом довольно безыдеен... "
Не всегда и не весь. Во время сытой и спокойной жизни идейная наполненность снижается в общем фоне. Основными же носителями идей являются пассионарии, коих процентов 10-15 почти всегда почти везде.
Беда в том, что идеи это разные... А, уж, ширнармассами идеи овладевают, если ситуация способствует и пассионарии подсуетятся. Примером тому и 17-й и 91-й.

"Атомичность же обусловлена существующей социально-экономической структурой РФ."
Именно так. Но, ещё и пропагандой в плюс.

"Именно эти индивидуалисты, когда грянет революционная ситуация, и повалят ГОРФ. "
ГОРФ будут валить сверху. Да и уже валят, собственно. Ну, да, индивидуалисты.

"А так люди перестанут быть атомичными, когда государство поменяется, а не наоборот."
Смотря на что именно поменяется. Наверное, не наоборот, но наоборот было бы ловчее, менее жертвенно и конструктивно. Просто, наоборот, оно только через религию или Идею возможно.

"Не запряжёшь ты мораль впереди общественного устройства."
Мораль всегда была первичной к общественному устройству и к законам общества. Другой вопрос, что сейчас мы имеем мультиморальность в смиксовке с аморальностью. И тут уже общественное устройство получилось первичным. "Разделяй и властвуй"(с) сработало.

"О, кстати да. Оба Прохоровы. Мочи Прохоровых! В сортах же не разбираемся :)"
Замочишь тех, подъезжай я тебе ещё двоих отдам тут. Тоже из тех, кого мне жалко не будет.

"А сами живите как хотите!"
Да, мы уже поняли, чё.) Заебательский у вас там, в столицах, "национализм", ага.

"Вот и меня раздражает только, когда из-за МКАДа раздаются поучения в наш адрес."
Сейчас ты напишешь цитату, которую можно трактовать, как "Карасятник поучает Шушпанцера, чё Шушпанцеру делать". Ну, чтобы балаболить уже отучился. И не станешь писать, что не меня имел ввиду, бо, кроме нас с тобой, тут никого нету.

"Ага, то-то я слышу призывы мочить москвичей и рассказы, как там-де в армии москвичей лупят."
Лупили. Сейчас не знаю.

"Сам я этого не встречал, правда, у нас в части почти все были москвичи или подмосквичи"
Ыыы!))

"но как же я могу не верить героическим рассказам борцов с московскими вражинами "
Ну, не знаю, как тут можно не верить. Это, как бы, очевидная фактология для всех, кто служил не в чисто с москвичей набранных частях, наверное. Во всяком случае, такое было не только в трёх частях, где служил я, а по всему КЗакВО, по которому я поболтался с сопровождениями колонн немало и даже в госпитале Тифлиса. Да, это касалось не всех. Были исключения, которых не трогали. Причём, вовсе не бугаи никакие. Просто, пиздили-то за чмошность, за стукачество, за гнилость, а не за мелкость и слабость. У меня во взводе было двое, которых никто не трогал и один, которого чморили. Первый из двоих был этакий интель, на всяких музыках играл и был слегка похож на девочку. Но, паренёк был честный и не гнилой. Его чурки пробовали давить, но не дали им, конечно. Второй из двух был татарин столичный. Ну, в нём ничё такого московского вообще не было. Обычный такой татарин, коих и у нас много, типичный. Погиб, кстати, в одном из боёв под Цалкой и меня в том же бою по сфере до сотрясения стукнуло картечью. А чморь, Саша Завацкий, он чморь и есть. Ну, обычный такой чморь, не знаю, как описать. В других подразделениях были ещё москвичи маненько. Там процент чморей был повыше, у нас было скорее исключение этакое.

"Пффф, не самая большАя проблема) с ЖиВ разобраться надо. И с ГОРФом. Тогда с большой вероятностью всё ок будет."
Вот и не ной тогда! И не мешай нам пить кровь с "простых москвичей".

"Ну а если в рамках нашего обсуждения - экономически? как Карасятник, Шушпанцер и Джон из Техаса."
Там так не прикинуть в полной мере, но жир окраин обеспечивался в ущерб РСФСР, конечно.

[karasyatnik.livejournal.com]

"Госпропаганда работает на существующие реалии и в их рамках."
Ну, тут спорно на последнее время... Но, это всё конспирологично, посему оставим в стороне. Однако, до того и в иных местах так и есть, конечно. Она же для того и нужна, собственно.
"Оппозиционная пропаганда должна учитывать это и работать также в существующих реалиях, пытаясь именно в них бить на пробелы официальной."
Логично.

"Или поздний СССР, где пропаганда была полностью оторвана от реальности. "
Неправильный пример. Там реальность государства Идее не соответствовала и была сгенерирована новая Идея "Колбаса, Джинсы, Кукукола!". Всё получилось, кстати.

"Это кажется только, что людей можно вот так взять и воспитать и через это менять общественное устройство."
Не "воспитать", а саккумулировать, описать и сформулировать чаяния тех самых людей на этот самый момент.

"а чем Шинфейн тебе не угодил?"
Не стану отвечать.

"Ну вот видишь. Пришли к процветанию? Стало меньше московских воров?"
Так, лупили не для того, чтобы воров стало меньше, а чтобы в локале армейском ситуацию облагоприятить. Получалось, вроде.

"Во многих нынешних коллективах твоего "интеля" могли бы и зачморить,"
В том и дело, что тогдашнее общество было несколько иным. Ну, не везде... Но, там, где я это видел и смог оценить.

"Хотя всё от коллектива зависит тоже."
Да, и это тоже. Среди тех же уголовников мне и откровеннейший биомусор попадался и этакие идеалисты-романтики с хоть и несколько своей, но строгой моралью. А, в армейке народ очень разный был же. Тех же чурок было очень немало, например. Но, разница между действующей частью и стройбатами была всегда и определялась она и самой опасностью службы и возможностью пулю в спину получить.

"Да вот собственно твой пост."
Где в этом посте есть указание, чё делать Шущпанцеру или множеству шушпанцеров? Цитату, же.)

"Про "Н делается силами ГОРФа" и т.д."
И чё? Это "указание, чё делать" тебе, что ли? Ты мне отказываешь в праве иметь свою точку зрения?
А, вот, именно ты мне тут уже (в составе общности "замкадышы") , в комментах разных "советов" понаписал немало, ага. В отличии от меня.

"Твои возмущения моими телегами насчёт выборов и моим участием в выборах и послевыборных протестах - я помню, ты меня аж обвинял в аморальности и содействию ГОРФу."
Насчёт аморальности вопрос спорный, поскольку мораль столичного представителя, типа тебя - точно не моя мораль и тут не мне судить. Ну, как, например, мне можно судить кого-то с чуждой мне моралью и идеалами? У чурок своя мораль, у канниблов другая, у коммунистических безнационалов третья, у еврейцев четвёртая... Кто я такой, чтобы судить людей с иной в базисе моралью?
А, содействие ГОРФ-у я тут вполне считаю имеющимся. Ну, может, и неосмысленное субъектом, сие мне неведомо, а инсинуировать лень.

"ворчание на тему "на Болотной москвичи с жиру бесятся, а вот в глубинке мужикиииии", которым полнятся интернеты, например."
Х.з., мне как-то не попадалось. Наверное, в разные места тырнетов ходим.

"Хм, и Украины? Интересная теория... а как же так выходит, что житницу Союза надо подкармливать?"
Почему "подкармливать"? Или ты опять не про жратву?
Не думаю, что на Украину с подмосковья жрачку возили. Ну, а подогрев средствами иного рода - он какое отношение к житничеству имеет? Хотя, тут нужно баланс считать"прибыло-убыло" в каком-то эквиваленте универсальном.

"Почему Украина отделилась и погрузилась в жопу, а Беларусь, отделившись, смогла наладить нормальное хозяйствование и кое в чём даже у москвичей вызывает зависть?"
Так, организация экономики же. Околосоциалистическая РБ с авторитарным управлением и усреднениями в жизни против чисто либерально-олигархической У. Кроме того, если навскидку, У. бодра именно СХ, а оно в нынешнем мире мало чего стоит без ГСМ, техники и удобрений и почти везде в мире субсидируется. Раньше всё это перекрывала Эсэсэсэерия, сейчас некому. РБ же имеет выше технический и наукоёмкий потенциал. Ну, всякие там грузовики, тракторы и прочее. А по СХ отрабатывает уже частично на своей базе.
Ну, так, в общих чертах, насколько мне известно..

[karasyatnik.livejournal.com]

"Я о чём и говорю. Идея под реальность, а не реальность под идею."
Вообще не так. Сначала Идея под запрос на Идею (востребованность сгенерированная искусственно, кстати, но через полит-экономические рычаги государства), а потом реальность под Идею.

"Ну, в твоё время, может, и облагоприячивали))) а сейчас, кхм, и облагоприячивание какое-то не такое, и воров всё больше."
/Робко предполагая/
Так, может, это оттого, что ты прав и никто сейчас не пИздит, как раз?) Может быть. элемент пИзденья москвичей стабилизировал ранее то, что сейчас так вот всё разбалансировалось?

"Ты часто критикуешь нас, "прыгунов", и то, что мы делаем."
Цитаты нет. Фиксируем балабольство.

"Но я себе не позволяю критики оппозиционеров типа "не ходите, не прыгайте, смысла нет" или "не ходите, там бяки". "
Как прыгун может критиковать прыгунов?) Это же нелогично.
Но, насчёт того, что "смысла нет", так ты по моему варианту с Идеей проехался выше, всяко заклеймив его и заявив, что ""Просто, наоборот, оно только через религию или Идею возможно."
Все попытки "наоборот" приводят к страшному неадеквату."(с). Ты этого себе "не позволяешь", ага.

"Наоборот - ходите. Ходите всюду, где считаете целесообразным."
То бишь, "прыгайте". То бишь, ты кидаешь реверансы тем, кто делает то же, что и ты, всего лишь.

"Так я его обвиняю в работе на ГОРФ и сливе протеста и тут же говорю - не слушайте Немцова, гоните его метлой, лучше идите за другими, да хотя бы накрайняк за Удальцовым или Навальным. Это конструктивно. А ты призывал к бездействию в этом дискурсе."
Вторая ложь в этом комменте. Поскольку цитаты с "призвал" ты дать не сможешь.

"Вот призыв к бездействию - это очень не гут."
Я призываю к действию уже года три как. Ты это клеймишь "приводящим к неадеквату" и кричишь. как весело прыгать.

"Это деморализация протестно настроенных людей - как раз то, чем занимаются ГОРФовские охранители, прямая работа на врага."
Кстати, да. Любые заявления, что моя версия консолидации через Идею не верна - прямая работа на ГОРФ, тут ты прав. Я-то её считаю верной же, а, значит, все, кто верной не считают, хотят её опорочить и работают тем самым на ГОРФ.

"Вот. Вот! Я тебя огорчу, но Москва имеет также явно намного больший потенциал, во всяком случае наукоёмкий и инженерный. Вот тоже тебе одна из причин перекоса."
Почему огорчишь? Это вполне очевидно, на мой взгляд. что это так. Но, это мало что объясняет. Вообще, тут слишком большой вопрос, наверное, поскольку ты вряд ли знаешь, что такое, ну, например, Новосибирский академгородок или что представляет из себя Томск по научному потенциалу. Но, есть и ещё одно... Дело в том, что без цифр и сравнений всё это - ниочёмщина. Кой кой какие цифры есть, но этого мало.
Кр.край:



"Итак, за январь–март на территории края в консолидированный бюджет РФ было собрано 68,8 млрд руб. налогов. Из этой суммы в федеральный бюджет поступило 34,9 млрд руб. (51%), около 27 млрд руб. — в краевой бюджет, 6,9 млрд руб. — в бюджеты муниципалитетов."

Самое важное тут - половина отчислений пошла в федеральный бюджет. То есть, половина денег уходит из края в столицу в виде этих отчислений. Она не является бюджетом столицы, конечно, но она уходит из края и частично оседает на федеральной части населения столицы в самом разном виде.

А вот и формирование бюджета столицы (http://budget.mos.ru/project_income). Прикинь, какая фигня, а вот чё-то выплаты в федеральный бюджет не ищутся. Отчего бы это? Я не то, чтобы утверждаю, что их нету, но я их не смог найти. А они есть? И тоже половина суммы?

А, кроме того, если посмотреть на доходные статьи бюджета столицы, то становится вполне понятно, что вся жирная мразь, которая имеет ресурсные бизнеса в регионах, а живёт и тратится в столице, все фирмы, которые зарегистрированы в столице, а делишки ворочают в провинциях, она именно и наполняет бюджет столицы. Примерно описано тут (http://www.rg.ru/2010/02/25/nalog.html).

[karasyatnik.livejournal.com]

"Это уже не искусственно, это уже под экономические реалии."
Так, вроде, многократно было доказано и очевидцев много было, что это был массовый саботаж. А, деятельность горбача, так и вовсе, вполне определённая и понятная, вроде.

"Кто виноват в тех частях, где их нет? ;)"
Известно кто - калхозное замкадное быдло.

"Я при этом не говорю, что ты НЕ ДОЛЖЕН двигать идеи. Двигай!"
И я не говорю, что ты не должен прыгать. Потому-то ты и пробалаболился, ага.)

"А вот ты говоришь чётко "не прыгай". "
Нет цитаты - балобол.)

"Пожалуйста, скажи, как "прыгать" лучше - такая критика приветствуется (я могу соглашаться или нет)."
А никак не лучше. Банан висит не выше, чем можно допрыгнуть, даже, а вообще в другом месте. А все эти прыгания - суходрочка без смысла для прыгуна. Так что, ты прыгай, но не спрашивай как именно прыгать, бо банана там нету.

"Мне искать наш с тобой разговор по поводу выборов 2011 года, когда я писал, в частности, что бойкот - отстой?"
Зачем? Писал, и что? Выше ты про "призвал" и меня чё-то писал. А, то, что ты там в отстои записываешь, это - дела твои и твоего понимания. Как мог я разъяснить попытался, но я не всемогущ нисколько.

"А у тебя там аж целый пост был по участию в выборах. Не вспомнил, не?"
Даже не один пост про "выборы" был, ага. И чё?

"Я пока не вижу собственно призыва именно к действию."
Ты какой-то очень избирательный. Мой главный пост с именно предложением и призывом ты даже не откомментировал. Как и основную часть именно конструктивных и аналитических постов. И, именно там, собственно, и были предложения вариантов, которые хоть и не клич, наверное, но обращение к потенциальным соратникам. А, вот, мифические призывы, которые ты никак не можешь подтвердить цитатами ты мне тут предъявлять решил, зачем-то. Почему ты решил, что мне интересны инсинуации обо мне твои?

"Движухи нету."
Конечно нету. Откуда она возьмётся, если есть только предложения, но нет ни запроса, ни желающих развивать и участвовать?

"Но если я окажусь неправ и ты чего-то поднимешь (ну необязательно ты, но в принципе) - я с удовольствием признАю ошибку и присоединюсь к движухе. А ты присоединишься к "прыгунам", если "прыгуны" победят ГОРФ? Или будешь ворчать и дальше?"
Будет зависеть от того, кто именно из прыгунов это будет. Ты же сам должен понимать, что прыгуны - метод, а не состав. И состав, его цели и задачи будет определять моё решение, конечно же. Поэтому, не зная, о ком идёт речь (я не про персоны, а про фактические цели и задачи абстрактных персов), я ответить на это не могу.

[karasyatnik.livejournal.com]

"Да, у нас изымают явно меньше 50%."
Угу. В два раза меньше. А, если учесть, что максимальная часть "федералов", которые отсасывают от этого бабла и часть федеральных программ тоже оседают у вас, то получается, что оседает куда больше, а уходит куда меньше. Но, тут баланс уже более сложный получается и прикинуть его тут можно лишь логически.

"Но Лужок к этому и стремился - как можно сильнее отделить бюджет Москвы от федерального"
Ну, правильно. Максимально подгрести под себя. Оно логично, но именно это вам и предъявляют же.
Обирают регионы куда больше. а брызги от этих поборов в той же столице и оседают, бо федеральный центр там.

"что источниками финансирования для Москвы являются налоги - собранные с буржуев и с частных лиц."
Праааавильно. А эти буржуи только генеральным офисом с всем баблом у вас, а их алюминиевые заводики травят провинцию. То есть, бабло крутится и делится у вас. а алюминий льётся у замкадного быдла. Но, налоги оседают в столице. Так вот оно всё и работает.

"А не дотации, как в какой-нибудь Чечне."
А, вот этого никто столице и не предъявляет, кажись.

"Мораль сей басни такова: и вас, и нас объедают федералы. Вас сильнее, нас слабее."
Именно так, хотя и не только. Но, тусят с балом федералы тоже у вас. А, где бабки, там и брызги от них.

"Все ништячные программы в Москве, от которых здесь житьё получше, финансирует город же."
Ну, щаз! А федеральные программы у вас ни разу не реализуются? Такие, например. (https://www.google.ru/search?client=opera&q=%D1%84%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0+%D0%B6%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%89%D0%B5+%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8&channel=suggest#channel=suggest&fp=fc6d88c88d4cae4f&newwindow=1&q=%D1%84%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0+%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0) У нас-то я, как раз, ничё такого не слыхал. И, уж тем более, про такое не слыхать в кансках-ачинсках.

"и ты не забудь, что среди налогов с буржуев дофигища-то налогов и от местных московских буржуев тоже."
Да, я не забываю... Я же пишу не "только", а "и".

"И ты уверен, что они и не идут как раз федералам, эти собранные с жирной мрази налоги?"
Я не уверен тут много в чём, но фактология и логика мне подсказывают то, чё я описал и чё малёха цифрами подтверждается. Прикинь, тебя я в этом виноватым не считаю.) Как и Джона из Техаса...

" То есть по факту РФ нас объедает!"
Странно. Я думал, это очевидно.

"Впрочем, почему предприятия хотят региться в Москве - вопрос интересный. Явно не из любви к нам..."
Головной офис, удобство решения вопросов с ГОРФ-ом, более-менее цивильная жизнь. Наверное, так как-то, но это лишь предположения.

[karasyatnik.livejournal.com]

"Ещё раз, какое это имеет отношение к нелюбви условных провинциалов к условным простым москвичам шушпанцерам?"
Потому что большинство объединяет для простоты понимания. Хотя, если ты начнёшь заяснять, что ты такой вот весь пролетарий, то тебя то же большинство с радостью исключит из числа "хуёвых москвичей" и занесёт в число " и там есть хорошие люди".

"Поэтому и говорю - забастовки, например."
"Не нравится? Увольняйся! У нас за забором таких целая очередь стоит!"(с)
Ты натурально, в данном вопросе, как с Луны свалившийся. Ты не москвич, случайно?)

"Или как экстремальный вариант - взяться разок за вилы и вытрясти душу из местного главвора (к примеру)."
Атомизация же и индивидуализм.) А, главный вор - москвич, кстати, ага.)

"Потому что я ничего у вас не забыл :)"
Неа. Просто у тебя ничё не получится.

"Тебе не нравится затея, потому что боишься, что вы станете жить плохо без нас ;) привыкли на нас паразитировать, засылаете к нам из Красноярска и Тюмени губеров и мэров, чтобы сосали с нас соки ;) нет уж, хватит нам кормить Сибирь! ;)"
Извращенец ты какой-то.о_О

"Ребят, если вам плохо с Москвой - живите без Москвы."
Слово "ныть" - ЧР. Если ты не подтвердишь своё ныть плотным обоснованием, что "ною" лично я (посколь ты пишешь это вот мне), придётся тебя в лжецы и клеветники определить.
И, это, если уж ты ноешь, что москвичей никто не любит, сделай так, чтоб любили и неча тут ныть.
Если ты ноешь, что вас федералы объедают, иди и сделай, чтоб не объедали и нехуй мне за это ныть. Так понятно, нытик? Это было чистейшее "зеркало" и не я первый это употребил.

"Так ты мне расскажи, чего же они стали так отвратно жить, хуже нас? и хуже вас? как же так Незалежна Україна без клятих москалiв, объедавших её, в такое уныние скатилась?"
Так, Эсэсэсэсерия баланс средств пыталась осуществлять в стране. Правда, получалось это криво и хужее всех жила именно РСФСР (минус столица, если ты не в курсе). а окраины закармливались.
Но, делать вывод, что "РСФСР всех кормила" я бы не стал. Просто, конечное распределение совокупного дохода делалось с учётом "борьбы с великорусским шовинизмом" и подлизыванием почти всем нацменам.

"Таки да, картошечкой :))) кстати, кроме шуток. И смех, и грех."
Вот, прям, ничё смешного, совершенно.

[karasyatnik.livejournal.com]

"А у вас же многие готовы терпеть и оправдывать это необходимостью хоть как-то выживать."
Ну, ты же, весь такой нетерпеливый, не хочешь понаехать в провинцию и там себя проявить? А, знаешь, почему? Потому что там работодатели именно тебя с твоими запросами и пошлют. И не сделаешь ты с этим там решительно ничего.
Впрочем, мне вот это вот твоё "непонимание" довольно странно. Ты прикидываешься, что ли, что не знаешь, отчего понаехи со всей страны в столицу едут и отчего у вас там трётся почти вся МО? А чёй-то оне в своём Орехово-Зуево не работают? Ах, в столице зряплатки выше...

"Не электрик, а его хозяева."
Чё "хозяева"? Хозяева эффективнее в столице? Это которые на таджиках-дворниках отжим бабла организуют себе? Ну, да, эффективный отжим, не спорю. Для них. А причём тут электрик?

"Нет, тяжелее гнобить работников."
Почему именно их тяжелее гнобить?

"Так вперёд)))"
Назад. Мне не нравится эта затея, бо я - нацык.

"Вы сами увидите, что вам без нас станет хуже, а нам без вас - нет."
Вам тоже. Насчёт нас всё сильно много от чего зависит и я не могу чётко и однозначно сформулировать, не зная нюансов, а вам станет хуже однозначно. Почти вся ресурсная экономика за Уралом. Чё было до роста нефтяных цен в 90-х напоминать не стану. Если ты опять чё-то "не понимаешь", я уже как-то устаю объяснять.
А ты, выходит, ещё и широпаевец скрытый, что ли? Или верхотуровец?

"Хохлы тоже думали, что кормят Москву, а ведь у них было реально крутое сельское хозяйство, житница всего Союза, куда больше оснований так считать."
Ну, они и кормили столицу. Наряду с Кубанью. В плане продуктов, имеется ввиду. Сейчас-то вас там, как люди пишут, кормят израиловка и Новая Зеланидия, вроде.