Конспирологическое.

[karasyatnik]

Вот, сижу я, читаю всякие новостные порталы, фленту и всякие сообщества околополитические...
И не покидает меня ощущение, что "проект Н"(тм) куда мощнее и объёмнее освещают именно ГОРФ-овские ЖСМИ вкупе с охранителями. То есть, разного рода адепты и прочие "а, кто если не он?"-ы тоже есть, конечно. Кто там, среди них искренней, а кто чем иным мотивируется, тут и не и суть важно, на мой взгляд. И не только в непрерывных ристалищах холиварных, но и пламенные собственные посты посвящают, надежды питая и призывая иных-прочих. Но, как-то так получается, что основная волна пиара идёт именно от прорежимных. Естественно, если прорежимный участник не криптуется, то он гонит негатив и чернуху. Меня тут спрашивали сторонники "проекта Н"(тм) знаю ли я, чё такое "чёрный пиар"... Ну, вообще, знаю, конечно. Это, когда какому-нибудь гандону известному даётся задача кого-то валить и нести про него всякую дрянь. Нужно ли намекать, что очень и очень большой процент ширнармасс, в таком раскладе посчитает, что "хорошего человека гандоны валить не станут"? И "осудили-отпустили", и дебатики организовали-показали, и там-сям только и лопочут всё о нём, всё о нём...

Сторонников я, как и тех, кого спрашивал перед "выборами" во всякие "думы" и в "президенты", спросить хочу лишь об одном. Не откажутся ли они от того, что за фигуранта и их ответственность будет, чуть-чего, если кое-какие конспирологи правы окажутся? Помнится, перед прошлыми "выборами" я спрашивал у пары-тройки очарованных какими-то ивашовыми, прохоровыми и ещё не помню кем и никто на себя ничё брать не захотел. Ну, типа "да ты чё, как можно так быть уверенным?но, всё-таки, это лучше, чем..."(с). Думаю, сейчас, ничего, кроме абстрактных сравнений вариантов будущего, опять не будет. Правда, сейчас есть один интересный момент! Сейчас трудно начать визжать чё-нить, типа "А, да ты путенист!", поскольку очередные "выборы" не включают себя кого-то, кого мне можно навесить, как дуальную фигуру. Я же не столичный и даже фамилию этого ханта-манса, который там канает, от типа ГОРФ-а, иногда забываю.)

Однако, если моё впечатление (не обсчитанное и не увешенное кучей ссылок, а лишь общее субъективное по тематике) от ситуации по пиару (в первую очередь, скрытому, как я описал выше) близко к действительности, это может оказаться косвенным "кирпичиком" к анализу конспирологических схем, как малого, так и большого типа. Думаю, не только и для меня, даже...

Вот, поэтому и хочу спросить, а у вас не сложилось такого впечатления, что "проект Н"(тм) пиарят именно силами ГОРФ-а?

Comments

[karasyatnik.livejournal.com]

"Я тебе об этом всегда толковал вообще-то."
Про то, что тебе без разницы с кем тусить на улицах, считающими, что они "качают лодку". Вот, чтоб ты прямо именно это толковал, я как-то не помню. Или ты говорил иначе? Или я неправильно понимал? В общем, не важно. Важно, что ты сейчас это сформулировал.

"Мне почти пофиг, кто качает ГОРФ."
Это мне говорит о том, что ты считаешь, что разного рода митинги и прочие демонстрации-пикеты, сие есть "качание ГОРФ-а". Я прав? Ну, я так не считаю, но это и не важно в данном случае. Важно, что ты так считаешь.

"Фабрики рабочим - осталось фактически... социалка, всё такое - осталось... с землёй да, наебали в конце концов."
Я, вообще-то, про 91-й...

"Работает. И свалить это дело можно только её разоблачением - тем, что в РФ 1)мало колбасы, 2)нет безопасности, чурки режут людей (это тоже материалистическая повестка!)."
А отчего ты решил, что колбасы мало? Или это такое разделение на колбасу и "колбасу"?

"Идейный коммунист верит, что ему удастся построить лучшее общество. Может, не для себя (хотя он всё же надеется выжить), так для родных, друзей и т.д. Он совершеннейший материалист!"
С чего бы это? Им управляет именно, что его Идея, а не страсть к ништякам. Впрочем, тут наворочено и многопланово всё. Ты меня простишь, если я не буду разбирать с тобой свои взгляды на марксизм, коммунизм и сталинизм, сравнивая их меж собой и рассматривая их соотношение с материализмом?

"Нацист, в принципе, тоже."
Аналогично коммунисту, как я и описал выше. Идея единой нации, очищения от унтерменшей, евгеническое выведение сверхчеловека... Чистейшая Идея, почти ничего про красивых самок и колбасу с пивом. То есть, они подразумеваются, но вторичны. Вообще, так и должно быть, я считаю.

"Религиозный фанатик - единственный, кто вообще не нуждается в материалистической аргументации."
Тут оно просто Идея лежит не в реале, а в послереале. Используется фактор веры в недоказуемое в загробной жизни. Ну, не материалистично, естественно, это да.

"Тема окологитлеровская, а не околоевреистая)))"
Не понял. Причём тут Гитлер, вообще? Речь про "выборы" мэра столицы, "проект Н"(тм), ГОРФ и морок.

" Речь-то о том, что я не прочь, если вдруг Навальный меня приятно удивит и окажется русским Гитлером."
Почему именно он так сделать будет, а не гельман, собчаг или зюганов какой?

"А там уж мы посмотрим, и, хехе, не допустим ошибок фюрера - выпилим всех, кто неугоден))) и посмотрим, как тогда запоют и ФРС-ы всякие, и конспирологи)))"
Это мне вообще непонятно никак.

[karasyatnik.livejournal.com]

"Ну, я помню, как-то мы говорили о том, что тут не думать, а прыгать надо."
Да, понятно, понятно... Прыгай дальше, прыгун.

"Но, кстати, они уже в 93-м чуть не слетели. И потом в 96-м. В первом случае им удалось усидеть на штыках, во втором - увы, не нашлось "такой партии" (с)Ленин."
Ну, её и в 13-м нету. И не будет. Партий больше уже вообще не будет в этом смысле.

"Зажрался, видно. Москвич я или нет, в конце концов...)))"
Москвич, да. Это пытается мне что-то пояснить, но всё равно не очень ясно.

"Идея обещает ништяки, вот в чём прикол. Я ровно об этом толкую."
Ну, тогда это не смешно совсем. И триста девственниц, и тёплый сад со светящимися яблоками, это тоже - очень даже ништяки. Понятно, что веру в загробную жизнь материализм отрицает, ну, так речь же не об ней, а об идеях и ништяках.

"При том, что, с моей точки зрения - пример выхода изначально цепной собаки из-под контроля."
А причём тут "проект Н"(тм) и почему на должность собаки ты не загружаешь себе какого-нибудь Собянина, Мельникова или ещё кого-нить (забыл, кто они там такие есть остальные)?

"За "гельманом, собчаг или зюгановым" люди не хотят идти."
Как же не хотят-то? А "пиздатые шубы"(тм) чё на представителей "правого движа"(тм) шли на болотную. а не на всяких собчагов, яшиных и прочих схожих? За тобой, что ли вся столичная хипстерня туда припёрлсь и прочие-схожие, которые не под имперками тусили?

"Хотя вру, за зюгановым могли - он сам отказался их повести за собой, причём два раза - в 1996 и 2011."
Скажет пойти, камуняки пойдут. Но, он не скажет. А, сказал бы, пошли бы.

"Хотя лично я бы предпочёл из имеющихся политиков пойти за Удальцовым - но увы, он не смог перехватить протест."
Мда...

[karasyatnik.livejournal.com]

"Это уже другое дело... Почему именно в 93-м восставшим не удалось добиться успеха, в 96-м не оказалось дееспособной силы, в 2011 прорвались к рулю протеста пидарасы на службе Кремля, слившие протест - это отдельный вопрос."
Да, я давно уже писал... Как только восторги начались "Скоро мы сделаем свою партию!". Вопрос отдельный, разумеется, да.

"В этом мире их не существует. А ништяки из коммунистических, нацистских, демократических, каких угодно идей - существуют."
Тоже не существуют здесь и сейчас. Существуют лишь в перспективе. У одних перспектива в их планах, грёзах и утопиях. У других после смерти. Разница есть, но в рамках обсуждения неключевая.

"Наверное, потому что они не качают ГОРФ, не?"
А, чем его качает "проект Н"(тм)?

"В Лэнгли информация малость неточна. Во-первых, не так много там было таких уж "пиздатых шуб". Во-вторых, шли тогда уж на Навального. Немцова и Собчак вся площадь освистывала."
Дружище, я с тобой сорить тут не стану, но мне дали именно ту информацию, которую я написал. Как после этого стенал весь "правый движ"(тм) и пытался кричать "нас тоже было немало!" я помню по жж прекрасно.
Если ты до сих пор не понял смысла, основных организаторов и задач "Болотной", я и теряюсь как-то в пояснениях... Мне думалось, там уже давно нет секретов в ракурсе любой КВ.

"Придётся без него, хоть это и будет сложнее."
Самое противное, что несмотря на определённое количество честных людей, та КПРФ - сборище трусов и тряпок. И, тут как раз, чётко демонстрируется то, что я называю "Ищущими Лидера"(тм). Неспособные сделать ничего без него, неспособные противоречить ему, неспособные ни на что... Был бы это Гитлер-2, было бы так же, только были бы не камуняки, а нацики. Объединяет одно, и те, и другие - "Ищущие Лидера"(тм). Фу, блять, гадость какая...((

[karasyatnik.livejournal.com]

"В перспективе, которую считают реальной."
Именно так. Реальной считают загробную жизнь и верующие. В отличии от материалистов всех типов.

"Кстати, именно этим коммунист отличается от Дон-Кихота. Дон-Кихот борется с ветряными мельницами, а коммунист борется за то, что, как он предполагает, принесёт конкретный профит, и может логически это всё обосновать."
Так, "мочь обосновать" и "считать так самому" - ни разу не антонимы. Тот Дон-Кихот (абстрактно-условный)может быть уверенным и в профите своих действий. То, что в нём не уверен кто-то иной - вопрос не из рассматриваемой, сформированной тобой ложной дуальности, а вопрос хреновой коммуникации между "Дон-Кихотм" и "кем-то иным". Причём, коммуникация может быть хреновой не только по причинам от "Дон-Кихота". Может "кто-то иной" - тупой баран, или профиты для "Дон-Кихота" не являются для него профитами, или просто считает вопрос неподъёмным по объёму, или ещё чего.

"Правый движ мимо кассы, я про простых белоленточников, не активистов никакой организации. Никакие они не норковые шубы. Не нищие, конечно, много офисных работников, но отнюдь не буржуи какие-то. Офисные работники бывают разные, инженер - тоже офисный работник, к примеру."
Невнятная масса, которую поводили по площадям организаторы? Ну, теперь я понял, кто есть надёжа ожидателей хаосов. Поштучные столичные инженеры, неактивисты ничего, ничем меж собой не связанные, ходящие за яшино-собчаго-немцовыми.

"Не сказал бы, я был в молодёжке у них, общался и с партийцами. Не герои, но и не тряпки. Нормальные оппозиционеры, им бы нормальную верхушку - могли бы зажечь."
Так, они же сами себе держат именно эту верхушку, а другую не обеспечивают.

"Я уже сказал, дело не в том, какой смысл и организаторы, я надеялся, что опасный процесс (а недовольная толпа в 100 тысяч ВСЕГДА опасна) выйдет из-под контроля."
А, отчего ты решил, что оно вообще может выйти из под контроля?

"Плохо, да. Но других монголов у нас нет "
Есть. Хотя и не превалируют. Одиночек, которые не ждут "Лидер"(тм)-а, тоже не единицы.
Но, они не пойдут для тебя живым мясом хаосы мутить забавы для.

[karasyatnik.livejournal.com]

"Ну, поскольку подавляющее большинство людей понимает абсурдность донкихотовского мнения и легко может его опровергнуть логически, можем делать вывод, что Дон-Кихот - чудак с нарушенной логикой :) или необразованный человек."
Совершенно идентично по отношению к христианам, мусульманам и прочим иудеям.

"А идейного коммуниста ты, в принципе, вряд ли опровергнешь, он тебе даст достаточно логичную материалистическую теорию."
Так, обычно просто нахуй посылают же.) Как разных мормонов и прочих свидетелей яхвы.

"Маркс не дураком был и писал отнюдь не чушь :)"
Разбираться "чушь-не чушь", это - очень объективно ты считаешь?)
Я, кстати, "Капитал"-ьчик-то осилил всё же.) В туалете. Постранично. Читал каждую страницу честно и вдумчиво. Лютый пиздец - так вот субъективно мной было оценено это по результатам прочтения.

"И ты зря юродствуешь - это и есть народ."
В чём я "юродствую"? Считать столичный офисный планктон "народом" ты меня не убедишь. Ну, часть народа - безусловно, но явно даже не маркерная, а не то, что не определяющая.

"Всё, что нужно ему - столкновение с силами "правопорядка" и боеспособный авангард. Авангард в лице антифа, наци, какой-то части футбольных фанатов и т.д. там имелся и на одной из акций вступил-таки в противостояние."
Эм-м... Именно это - "всё, что нужно "народу"(в лице офисного планктона)"?)

"Может и не выйти. Но я лучшего способа не знаю."
Это как это? А, создание какой-нибудь НьюВКП(б)(мос.) и подготовка к штурму мостов и провайдеров? Или пивка попить с парнями, у которых фамилии все на "Г" начинаются и тоже какую-нибудь партийку замутить? Проверенные же историей способы. А ты какую-то фигню, историей непроверенную, предлагаешь.)

"Если он есть - пусть мне его расскажут и покажут. Последнее обязательно."
А, зачем кому-то что-то тебе показывать? Ну, в смысле, какой им в том интерес? Пехотинца-"прыгуна" себе вербануть что-ли?) Так, если некая организованная группа сплотится и сформулирует решение, он вряд ли станет каждому недоверчивому устраивать полевые наглядные показы своих тактических действий в реале, бо это совершенно стёбно. Кроме того, действия в реале вполне могут, при любом подходе, оказаться не "прыганием" регулярным, а финализирующей разовой акцией.

"Есть, есть настоящие мужики! Дремлют они, ждут часа. Их много, целая армия. Но к вам, белоленточным гандонам, тупым нацикам, проклятым коммунякам, они не пойдут. Они пойдут, когда пробьёт час! а пока сидите дома и ждите, сидите дома и ждите, сидите дома и ждите."
Конечно, не пойдут. Нахрена им это, если они не "прыгуны" и не считают очередных "прыгунов" близкими по запросам? Ну, например, отчего шафки или, скажем, зюгановцы не тусят на Русских маршах? А, гитлерофилы отчего не башляют на "сталинобусы"? А "прыгуны" всё прыгают и прыгают, прыгают и прыгают... "О, спорт! Ты - мир!"(с), ага.)

"Вот вся эта телега звучит уже оооочень давно :))) но не хотят для меня - может, для себя уже наконец пойдут, что ли?)) если они, конечно, есть)"
Кто "есть"-то и зачем они куда-то пойдут, вообще? Во имя чего, ради чего и в компании с кем? Какой результат ожидая от ходьбы? Просто "попрыгать" что ли? Так, видов спорта куда больше, чем "прыжки в сторону".
Или ты всерьёз считаешь, что многовосклицательное "Да, хоть куда!!!!! Да, хоть с кем!!!!!!!!!!!! Чё, сразу результат???!!!" тут может служить мотиватором для кого-то, окромя убеждённых "прыгунов хоть с кем для наступления хаоса"?)

[karasyatnik.livejournal.com]

"Нет, они в принципе не предполагают ни логического объяснения, ни материального профита."
Материальный профит - триста девственниц. Логики тут быть не может, бо в основе лежит вера, а она недоказуема. Коммунист тоже верит. Верит, что люди изменятся, верит, что захотят жить по его планам.
Доказано это не было. В основе лежит вера. Круг замкнулся.

"Дон-Кихоту можно объяснить, что борьба с ветряными мельницами - бред. Если он захочет спокойно сесть и послушать - можно. Этим - нельзя, они не видят ничего страшного в своей нелогичности :)"
Ты так смело оперируешь своими возможностями вокруг литературного героя, что я просто в восторге от альтернативной литературы твоей, ага.)

"Считаю, что да)) не "правда-неправда", а "чушь-нечушь" - вполне. Можно просто ошибаться или быть неточным, а можно нести просто бредятину"
Всё зависит от исходных и от субъективного, если речь идёт не о фактах. Например, то что пишешь ты, тоже кто-то найдёт бредятиной и чушью. Ну, так, что ж с того?

""Критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай" (с)Ленин. "
Есть мнение, что это отнюдь не "Ленин". Но, ты же сможешь доказать, что это именно он автор цитаты, правда же?

"Я имею моральное право требовать от любого, кто осуждает мои действия, предложить чёткую альтернативу "
Можешь конечно. Это не будет аморальным. Другое дело, что ты со своими требованиями можешь оказаться неинтересным даже для ответа на это вот требование, не то, что на что-то иное. Или, скажем, тебе альтернативу предлагают, а ты им: "Да это бред какой-то нелогичный! Я прыгаю логично, а вы какую-то хрень мне предлагаете. Вы сначала покажите мне всё, продемонстрируйте как оно работает, а я пока прыгать буду!". Ну и нахрена оно нужно кому, тебя убеждать такого логично-прыгающего?

" в противном случае буду иметь право обвинять в сознательной или несознательной работе против "нас, прыгунов" на ГОРФ. "
Да и похую уже многим. Вообще, вся эта поебень, типа "Если не за Гитлера, значит - савок!" или "Если не за наваленнага, значет за путена!" дуалистическая совсем уже ярлычит выдавателя подобного. Оно уже настолько заебло за время всех этих вот "выборов" и прочих ГОРФ-овских постанов, что и не смешно уже, а, скорее, очень грустно. "Если не за пусириот, занчет за гундяева!", "если не за Россию, значит за Америку!", "если не за пидармарши, значит - "латентный гей""...

"Ну или расскажи альтернативу, но не в рамках фантастики. К примеру, сидеть и ждать, пока с Луны не прилетят освобождать нас тарелки с нацистами, как в Iron Sky - это не есть чёткая альтернатива, ферштейн?"
Да, ферштейн, конечно. Моя альтернатива уже и описана, и осмеяна твоими корешами неоднократно (ну, читал же в подзамочках "идея_как_лидер, гы, гы, гы!"?). Все ссылки с главного поста по подзаголовку "Что делать и засады на пути" - оно и есть. Не много и не подробно, но и я - не отдел на финансировании, а обычный человек.

"Вот финализируете чего - тогда зауважаю, а пока ваша критика беспредметна."
Так. большинство и раньше так считало. Тупо начало примыкать к той ВКПб после того, как они власть к себе присовокупили (финализировали первый этап). А до этого бухтели и устраивали то забастовки, то демонстрации (самые активные). Остальные бухтели на мастера, на офицера, на жинку... на кухне, в казарме, под одеялом.
А я и не критикую особо, собственно. Знаю, что переубеждать не потяну, а иначе смысла нету. Я лишь спрашиваю, готовы ли иные-разные "прыгуны" ответить за результат, под который их используют. Как правило, почти все начинают крутить крутить гузном и соскакивать с ответственности.

"Ну подавай сюда "маркерную", я же не против..."
А её нету. Русский народ, это - гиперэтнос и, на нынешний момент, маркерной части, как таковой, не имеет. Но, многосоставность частей не уменьшает идентичности, а лишь усложняет её. С эвенками попроще, ага...

[karasyatnik.livejournal.com]

"Нет. НЕТ! Вот глубочайшее заблуждение, к сожалению, широко распространённое."
Чё ты орёшь? Если я говорю "верит", значит у меня есть на то причины. Ты же не камуняка, не?) Ну, тогда мне твои теоретизирования по теме неинтересны.
Я же, в юности, с именно идейными камуняками пообщался более чем. Причём, не с нынешней мутной капээрэфной бражкой, а с именно кадровыми старыми капэсэсовцев из нескурвленной (не все) части. Они даже тут чё-то в эпоху ГКЧП мутили, но оно оказалось никому не нужно.
Они сами и говорили, что они верят, что коммунизм настанет (так и говорили - "настанет"). Именно "верят".

"Так я пришёл к тому, что если 20 веку относительно мог соответствовать социализм а-ля СССР (хоть он и выродился), то в 21 веке социализм, национальный или интернациональный, должен быть обязательно анархическим, без копирастов, мешающих свободно развивать те же программы, без миллионов жирных чинуш и насяльников (зачем они нужны? многие функции может выполнить компьютерная сеть) и т.д., заодно облегчаются процессы прямой демократии и самоуправления."
Неясно, причём тут "анархический", а, в остальном, это и есть именно то, что я описывал в РНГ СР.

"Ну так он мне изволит это объяснить :) "
Да, думаю, большинству просто лень. Даже я уже подустал чуток, а я в этом вот вопросе довольно крепок.)

"Пардон, тут не я развожу неконструктивную критику того, что мы делаем. Раз кто-то меня критикует, пущай отвечает."
Так не бывает, чтобы делающий отвечать за сделанное отказывался, а от кого-то этого требовал.)

"Иначе с чистой совестью объявлю такого критикана работающим на ГОРФ и мешающим мне лично и нам, "прыгунам", в целом делать дело. И буду совершенно прав."
Ты не то, чтобы не прав будешь, ты лишь подтвердишь, что сам уже настолько заблудился, что не понимаешь, чё несёшь в принципе. Поясняю:
"объявлю такого критикана работающим на ГОРФ и мешающим мне лично и нам, "прыгунам", в целом делать дело"(с)
"То есть, можно, конечно, считать, что ГОРФ решил самоубиться во благо и счастье "нормальных людей"(тм)"
Нет, можно считать, что он решил самоубиться, чтобы заменить Пу на На, причём На подконтрольный. А нормальным людям стоит помогать ему убиться, имея в виду и дальнейшую ликвидацию На или его перерождение.

"чё за интересы такие у "нормальных людей"(тм) с ГОРФ-ом"
Даже в твоей версии - элементарно совпадение векторов. Ты же не споришь с необходимостью ликвидации ГОРФа?
Знаешь такой приём, как вырываться из рук противника? Когда тебя тащат куда-то, не упираешься, а наоборот - делаешь резкий рывок в ту же сторону, куда тебя тащат, но сильнее и резче. (http://karasyatnik.livejournal.com/278487.html?thread=12675543#t12675543)

А, отсюда следует, что ваше дело полностью совпадает с делом ГОРФ-а, что ты сам и признаёшь. Поэтому, на ГОРФ работаешь именно ты и остальные "прыгуны" с твоих же слов. Не, ну понятно, что ты их наебать хочешь по-айкидошному, но хотеть - вторая очередь. Первая в том, что работая на ГОРФ ты пытаешься уклониться от критики, возводя напраслину на других людей и сваливая на них то, что делаешь именно ты. Ну, "с больной головы на здоровую"(с), ага.)

"Навальный вывел на несанкционированную акцию 20 тысяч человек. Лимонов - 20 человек. Лимонов уже ПОСЛЕ этого кидает снова в Навального какашкой. Продался он или не продался, но вот именно в этот момент он уже неправ. Понимаешь мысль?"
Неа. То есть, если за альфастерха собрались пургенятки в количестве 200 тысяч человек, то навальнятки должны заткнуться, а Савенко, так, и вовсе умереть?

[karasyatnik.livejournal.com]

"Но как раз я и считаю, что коммунистические идеи должны развиваться соответственно времени - именно потому что они суть не слепая вера, а логическое построение. Все мои знакомые коммунисты"
Мне как-то думается, что точка зрения именно тех, которые считали, что "строят коммунизм" всё ж-таки посильнее будет, чем точка зрения непонятных персов, теоретизирующих в посткапитлизме феодальном о том, что уже строили, но не построили, а лишь доказали опытным путём, что занимались хернёй. Те "хотя бы чё-то делали"(тм). Нынешние же всё больше пиздЯт, коммерсантствуют, адвокатствуют и паразитируют на красном цвете.

"Во-первых, то, что действительно ГОРФ собрался менять Пу на На - это твоя теория, не моя. Так что я-то не считаю, что работаю на ГОРФ даже "попутно"."
А на кого ты работаешь?

"Ты же не предъявил доказательств того, что ГОРФ двигает На? Не предъявил."
А, что бы ты хотел в качестве доказательств? Какого рода аргументы?

"Я хотя бы имею своими действиями цель - ликвидацию ГОРФа."
Я тоже.

"Критики же мои не предпринимают действий, направленных (пусть как они считают!) на ликвидацию ГОРФа, более того, ты сам признал, что они таковой ликвидации в основном-то не особо и хотят."
Ты о ком?

" Так кого из нас обвинять в ГОРФизме?)))"
А, что такое "ГОРФизм"? Всё, как я могу понять данный термин, упирается в охранительство. То есть, отждествление себя с частью ГОРФ-а и оправдание действий ГОРФ-а.

"Не должны."
Должны по-твоему же. На фоне 200 20 выглядят лузерами. Именно так, как ты заявил лимоновцев. Остальное неважно. Я так не считаю, чуть-чего.

"Альфастерх не пытается раскачать ГОРФ."
Я его криптоцрём не считаю, но именно сам ГОРФ и "раскачивает лодку"(тм). Только ГОРФ и почти никто иной. Все остальные - реактивны и вторичны именно регулярным и целенаправленным действиям ГОРФ-а.

"А большевики тоже говорил о ПАРТИИ как об организации людей, а не списке на выборы. Я и не говорил про встроенность в систему :)"
Мне непонятно использоание именно этого слова, в данном случае. Кроме того, оно не отражает описанного мной лексически, о чём я и писал выше. Чё говорили большевики, тут мало что значит, вообще.

" реакция максимум идёт по принципу "нравится-не нравится, классный-противный"."
Реактивные всегда будут вторичны тем, кто у них вызвал реакцию. И будут используемы. Теми, кто умышленно вызвал реакцию. Неужели, это может быть непонятно?

"Их никто не читает!"
Не читают реактивные и те, чьи интересы слабо коррелируют с прогрммами.
Они и не станут ни читать, ни поддерживать. Их задача - реактивно следовать заданной реакции в дуальных коридорных вариациях. Они изначально не являются ни ждущими Идеи, ни созидающими Идею. Носителями конечными быть могут или "попрыгать" ещё, если довести в виде лозунгов. Ну, тама "Москва для Москвичей!", скажем.)

"У нас крайне примитивизовалась политическая жизнь"
Потому что нормальные люди не в состоянии считать себя политическими единицами (тире граждане) ГОРФ-а. Ну, в этом есть и плюсы, да... Но, пока всё в стадии минусов, к сожалению.(

"Расскажи об этом куче группировок националистов разной степени радикальности"
Эм-мм... ДПНИ, это партия?о_О

[karasyatnik.livejournal.com]

"А так - по сути ты предлагаешь всё же "есть такую партию" :)"
Не... Оно же не официальная часть ГОРФ-а и не встроено в политику именно ГОРФ-а. То есть, оно не "партия" в нынешних политических смыслах. Вообще, "партия" - "часть". Я же считаю, что "часть" должна стать "целым". Я бы сказал, "народное движение" или "общественное движение" было бы ближе смыслу.

"Это тоже, в общем-то, "прыгунство" :)"
Да, ну, что ты... Это же - создание и распространение Идеи в описанном диапазоне. Самостоятельное формирование и подсадка людей на Идею, как этап распространения и фиксации сторонников и соратников.
Активную часть, которая может содержать "прыгунство", а может и не содержать, я попросту не описывал, бо она безсмысленна без первой части.

"пока вроде все попытки партстроительства в современной России терпели крах, не?"
Да, конечно. И я писал, почему оно так (чё-то по тэгу "партии" должно быть). Но, именно потому, что они встраиваются в структуру и идут через регистрацию. Их объединяет не Идея, а членство или "Лидер"(тм) + полный контроль и учёт через верхушку. Они лишь дополняют ГОРФ в его нынешней стадии.

[karasyatnik.livejournal.com]

"Ну я могу и пораньше, когда начнёте восстание, можете меня звать до того, как оно победит, приму участие :)"
Естественно. Ты же "прыгун".

"только, чур, на потугу 10 человек стать вторыми "приморскими партизанами" не пойду :)"
О, как замечательно! То есть, ты - "прыгун осторожный". Потусить на митингах, поорать, максимум героически до участка съездить на несколько часов - запросто. Если чё-то реально угрожает заднице - "шутки шутками...".
Ну, это объяснимо, ага.

"готов что-то обсуждать, только если уже видно, что это что-то серьёзное"
А в чём серьёзном ты прыгал до сего момента или ты считал, что оно серьёзное пока прыгал и не твоя вина что оно раз за разом не оказывалась серьёзным чем-то?)

"Ну а тады вообще не понимаю претензии к "хомячкам". Значит, хомячки - пассионарная (более или менее) часть, а остальные в глубоком загоне."
Не понял. В исходном смысле "home user" или про навальновскую паству речь? И, что значит "претензии"?
Какие могут быть "претензии" к нашедшему себе "Лидер"(тм)-а в принципе? Есть и такая же паства у альфастерха. К моей неожиданности есть аж пламенные медведевцы.

"Вот это приближает конец ГОРФа, да..."
Нет, конечно. А, с чего ты решил, что эти люди хотят приближать конец ГОРФ-а? Оно им просто неинтересно, а многие про это и не задумываются в принципе.

"Ещё бы мне кто рассказал, почему в Москве продуктов этого труда почти и не видать. Жру белорусскую картошку и польскую говядину, юзаю стиральную машинку Занусси, собранную в Китае, и корейский телевизор Самсунг. А то я ведь зажрался, ни хрена не работаю, вот и не понимаю, как же оно так выходит."
Ну, как "почему"? Очевидно же, что потому что провинция не работает, ничего не делает, даже прыгать не хочет.
И столичные прыгуны сами соглашаются, что ничё не делают и зажрались. Так, откуда чему взяться-то, ещё?

"Вот зашибись, сколько я ни вопрошаю любителей труЪ провинции - чего же они сидят на попе, раз мы такие плохие, чего сами не мутят - всё время в ответ слышу, что "это совсем большой и сторонний вопрос"."
Что именно не "мутят"? Попрыгушки? Ну, почему я считаю их безсмысленными для себя, я писал. Почему их считаешь обладающими глубоким смыслом например ты, мне так и непонятно. Поскольку скочешь-то ты уж вовсе не первый год и где результаты? Причём, результаты не в пользу ГОРФ-а, а в пользу... Слушай, а кого, а?
Ну, можно сказать Русский наРод, но оно будет слишком громоздко, наверное. А, для кого тебе нужны результаты и какие именно? Мне они нужны именно для Русского наРода в максимальном объёме. Какие именно, писано мной в проектной части СР.

"В выходной день выйти на какой-нибудь народный сход тоже западло, или все прям и выходные напролёт пашут?"
А у нас тут нет необходимостей народных сходов пока. Где есть, вроде выходили люди. А ты тусишь по "народным сходам" в выходные?

"Во имя самих себя - не получит поддержку."
Других? Конечно нет. Ты же не поддерживаешь интересы "коператива "Озеро"", например? Отчего же кому-то должны быть интересны интересы группы "Шушпанцер и кореша"?
Это всё даже без уточнений, чё именно за интересы у группы.

"То есть вообще во имя чего бы то ни было - ни хрена не надо."
Алогичность. Надо, конечно. Каждому отдельному персу нужно чё-нить и группам персов чё-нить нужно.
Взаимопересечение интересов перса из Иркутска с персом из Перми тоже есть, но оно всё на уровне федеральных решений. Местные вопросы, отличные от федерально-управляемых тоже есть. Их местами пытаются решать и по-одиночке и коллективно. Не припомню, чтобы попрыгушки чё-то много дали в этом где-то. Во всяком случае явно ключевым не являлись.

[karasyatnik.livejournal.com]

"Задницу я подставлю только за что-то очень серьёзное и имеющее шанс победить. "
А "шанс победить" определяется чувствительностью задницы, ага. Обратно-связанно управляемая конструкция.))

"Да, я считал, что серьёзное, и объяснял, почему я так считал...)"
Почему же, когда оно не оказалось серьёзным, ты, считавший так, решил, что ты вдруг правее тех, кто так не считал? Они же были правы, а ты не прав.

"Если ты лично про меня, то я тебе уже говорил, я себе лидера не нашёл, я хочу, чтобы Навальный раскачал ситуацию, а будет дальше он или как-то по-другому - это уже второй вопрос"
Я не про тебя, а про упомянутых тобой "хомячков", хотя я и не очень понимаю, кто это в твоём написании. Ты "хомячок" или нет?

"Я уже говорил тебе, мне так Удальцов ближе))"
Ты хочешь его к себе в "Лидер"(тм)-ы?

"Ну чего угодно."
А, зачем людям мутить "чего угодно", если им это не нужно или они не верят в успех "чего угодно", в которое верят "прыгуны"? Которые тоже ничё, собственно, кроме безрезультатных попрыгушек не мутят.

"Мои хождения на КПРФные митинги или стратегии-31 по тысчонке человек максимум - это даже не прыгунство. Это действительно бесполезно. И я сейчас это понял."
А... То есть, попрыгал там - понял, что безполезно. Попрыгаешь тут, поймёшь, что безполезно. Главное, ходить и прыгать то тут, то там, чтобы осознать и закрепить. "Я-то прыгал и понял! А ты не прыгал, чё ты понимаешь?". Ну, если тебе, чтобы понять это нужно было попрыгать, то я, как бы, не считаю тебя умнее тех, кто знал это не прыгая. Чтоб знать, что ёбнет, вовсе не обязательно совать гвоздь в розетку.

"Хотя и не останавливаю тех, кто ходит - считаю, что не имею морального права, если люди пытаются что-то сделать."
Так, я тоже не останавливаю. Я же не пишу тебе "Шушпанцер, ты туда не ходи, ты сюда ходи!". И дело тут не в моральном праве, а в том, что знаю, что не переубежу. Свою точку зрения я сформировал и высказал. Кто умеет, тот поймёт, а кому нужны гнилые отмазки, тот, конечно, виноватым в том, что он делал, делает и будет делать будет стараться обозначить кого-то другого. Даже, не отрицая, что является действующим фигурантом. Просто, большинству персов нужно считать себя правым в любом случае. Трудно осознавать безсмысленность либо вредность своих действий, а, если и признавать, то гораздо позже и с оговорками "...но я же понял...".

"А вот прийти в огромную толпу тысяч на 50-100 - это дело другое. Такая толпа опасна всегда. А пример результата? Гугли про Киргизию, 2010-й год."
И чё? Ну, Украина, чуть ли не весь БВ (всякие ебипты с ливиями-сириями). И чё, я тебя спрашиваю? Результат-то в чём и для кого?

"Что этих людей устраивает ГОРФ."
Кого и устраивает, кто и не верит в причинно следственную связь "меня не устраивает - пойду поменяю".
И чё? Ну, так везде и всегда же было. Чё в этом удивительного-то?

"Ну вот, а тут в мск многих многое не устраивает, и люди считают нужным иногда пытаться."
Чё "пытаться"-то? Прыгать? Ну и прыгайте, кто вам мешает? Люди смотрят, понимают, что безсмысленно. Одни опускают руки, другие придумывают иные варианты, третьи встраиваются в систему.

"То-есть в Москве (и в какой-то степени в Питере) имеется некоторый коллективизм, товарищество, идейность. А в глубинке в целом - депрессия, "человек человеку волк" и безыдейность. "
Именно так. Да и, вообще, лучшие люди страны в Москве (и немножко в Питере). Но, это и правильно же. Москва даёт перспективы, в ней можно трудиться и зарабатывать, добиваться чего-то, нормально жить. А в провинциях этих лишь тупое рашкованское калхозное быдло, которое не делает для Москвы говядину, телевизоры и прочее. И чё с этого тупорылого трусливого калхоза взять? Никчёмная поебень способна только пищать в тырнетах на настоящих московских людей, хоть как-то пытающихся добиться для себя чего-то. Коллективисты идейные, товарищески сплочённые, сильные и мужественные борцы с режимом только и способны принесть себе всё самое лучшее взамен всего самого плохого пока запойная ленивая калхозность ковыряется в носу.

[karasyatnik.livejournal.com]

"Ну ребят, тогда не надо ставить глубинку в пример Москве и учить нас жить."
Эм-м-м... А, когда лично я, а не какой-то там "ребят" ставил в пример глубинку в принципе? Я её лишь описывал и пытался обозначить мотиваторы для разных групп населения. Причём, я в состоянии чётко описать именно Центральную Сибирь, про иные части страны рассуждать могу лишь приблизительно.

"http://rasseyanen.livejournal.com/73413.html"
Не понял. И чё?

"Вы кормите Москву (ты так утверждаешь)."
Цитату.

"Это ваше общее взаимопересечение."
Кого именно "нас"? Я не имею ни к Перми, ни к Иркутску никакого отношения. Во всяком случае, меньше, чем ты, поскольку ты живёшь в федеральной столице этих городов, а я живу в совершенно ином субъекте федерации.
Или, под "вас" ты понимаешь калхозное быдло, противопоставляясь в данном сравнении как Москвич?

"Ой, началось... как будто ГОРФу нужны поводы для гаек!"
Несмотря на то, что можно и без поводов, поводы стараются создать, всё же. Причём, по каждому громкому "закручиванию" как правило имеется довольно мутная провокация перед этим. Х.з., зачем это ГОРФ-у, но как-то так оно выходит. Наверное, этим обезпечивается хоть частичная плавность "переворота лодки". Чтоб обывателю сильно в глаза не бросалось и имелась некая общность, поддерживающая действия ГОРФ-а идейно и искренне.

"Вот когда проведут и результаты получатся не такие, как мы хотим - вот тогда и спросишь."
Не вижу ничего, что мешало бы спросить сейчас мне, а ответить тебе. Отчего ты боишься просто написать "Да, я готов ответить за последствия своих действий!"?

"А пока лучше бы кто спросил с тех, кто в 91-м либо ходил за Ельцина, либо сидел и молчал, глядя, как разваливается страна (хотя ГКЧП призывал защитить страну)."
А сам чё не спросишь?

"Ещё бы можно спросить с тех, кто в 93-м жевал попкорн, пока москвичи проливали кровь, пытаясь вернуть советскую власть и вышвырнуть упыря Ельцина."
А, за что с них спрашивать? Или ты не допускаешь такого, что не хотеть советской власти, это - нормально и правильно для кого-то, мимо тебя?

"А то с нас тут уже хотят спросить за то, что ещё хз произойдёт ли, а про тех, кто реально накосорезил, как-то и забываем."
Значит, ссышь взять ответственность? Причём, заметь, я не говорю, что именно за плохое. А, вдруг, чё-то хорошее напрыгаешь, а? Или ты сам в это не веришь нисколько?)

[karasyatnik.livejournal.com]

"Сидите и жуйте попкорн, мы вам тут бесплатное зрелище делаем, а ежели вдруг победим, может, даже подключим к общему гешефту от победы, мы добрые."
Мне было бы гораздо интереснее, если бы хоть кто-то перестал крутить гузном и взял бы на себя ответ за результат своих действий. Сами по себе попрыгушки либо безвредны, либо использовались ГОРФ-ом для "закручивания гаек" пока. Но, это всё мелочи, пока не проведут по ним сценарий "управляемого переворота сверху". А, вот, тут уж оно по-разному очень может получиться. Было бы очень приятно, что есть такие люди, которые, хоть и ссат в "приморских партизан-2" поиграть, но готовы ответить хотя бы з результат своих же попрыгушек. Есть такие, как считаешь?)

"Ага, а "прыгуны" ипотеки не берут, фордфокусы и всё такое, не работают, ага."
И какой толк от их мегадеятельности, и кому?)

"Я тебе уже растолковывал, лично я не верю в выборы"
Странно. Я как-то смутно припоминаю, что ты писал, когда очередные "выборы" с 146% были что-то совсем иное. Искать лень. Ошибаюсь я, да?

[karasyatnik.livejournal.com]

"Я же говорю - всё время слышны крики про то, что "ваши хомячки ещё не весь народ", но почему-то этот "остальной народ" не видать и не слыхать."
Не видать и не слыхать где именно? В тельавизоре? Так, он не интересный для ЖСМИ... Трудится, выживает как может. Мутить политику в разных мухосрансках пытаются немногие, конечно же. И эффекта сложно добиться, что очевидно, на мой взгляд, и людей, не отягощённых безвылазной работой во имя капиталистического образа жизни, не так много в тех мухосрансках. Ну да, это совсем большой и сторонний вопрос.

"Во имя самих себя и в компании самих себя, раз все остальные такие плохие!"
А... Ну, это мне знакомо. Не думаю, что это сможет получить поддержку. И это хорошо.

"Или сами себя твои "непрыгуны" тоже "не считают близкими по запросам"?"
С кем именно? "Непрыгуны" же тоже разные очень. Ты же сам пишешь, что вас, "прыгунов" мало чё-то, очень. Значит, все остальные - "непрыгуны". И насчёт "близости по запросам" тут, это ты погорячился шибко.

"Ну а чё вообще они делают, эти сознательные непрыгуны?"
Как "чё"? Живут. Ну, фордфокусы, там, ипотеки, таиланды, пивко, рыбалки, блядки, тачечки, компики, грядки, грибочки...

"(если они существуют)"
Как они могут "не существовать", если прыгают немногие, а все остальные не прыгают?о_О

"Какой толк от их мегадеятельности?"
Кому именно? Им? Ну, все эти ипотеки и прочее. "Прыгунам"? Никакого.

"Чё они сами от себя и для себя хотят?"
Говорю же - по-разному. Тут столько категорий, что устанешь писать.

"Менять они чё-то собираются? Как собираются? Когда?"
Опять же, некорректное обощение. Это, как, скажем, тебя "прыгуна"с пидарасами с пидармарша обобщить. "Прыгаете" и ты, и они, но по всем вопросам ответы получатся разные.

Большая часть "непрыгунов" просто верит в "выборы" (Победит наш кандидат!) или просто считает, что от них ничего не зависит и чё-то делать, это, как пытаться наколдовать дождь (А, чё ты можешь или я? Кто нас слушать станет?)). Остальные по-разному.