![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Преступность-то национальности, понятно, не имеет. А вот преступники — имеют.
Вместе с тезисом "у преступности есть национальность" также имеют право на существование следующие утверждения:
1) национальность есть у статистики преступлений (СМИ замалчивается, но данные МВД говорят о том, что большая часть тяжких преступлений совершается приезжими, а также, что приезжие по отношению к местным совершают гораздо большее количество преступлений чем в местные в отношении приезжих)
2) национальность есть у жертвы (озвучивается СМИ только применительно к приезжим, чтобы компенсировать эффект в п.1 )
Ниже раскроем абсурд тезиса, вынесенного в заголовок.
Как правило тезис "Преступность не имеет национальности" используется в качестве уловки в споре о зависимости уровня преступности от числа приезжих или в споре о причине высокого уровня преступности. Смысл этой фразы буквально означает, что сказавшего ее не интересует количество погибших граждан в результате преступности, т.к. человек не удосуживается или отказывается проверять влияние национальности на уровень преступлений. Поэтому правильно было бы говорить: "У преступности также как и у трупа национальности нет, для патологоанатома". В бане все равны если выражаться черным юмором.
Тезис произносится постоянно абсолютно всеми - от первых лиц до рядовых русофобов журналистов.
Тезис приводится всегда без доказательств, как якобы доказанный ранее, и строится на умалчиваемой цепочке нескольких неподтвержденных никем и ничем политкорректных гипотез. В общем-то, когда он произносится, то под этим подразумевается, что человек как раз и хотел этим сказать кучу этих самых политкорректных мифов, которые внятно никем не озвучивались. Тем не менее, любой здравомыслящий человек, думающий о безопасности своих близких, вправе потребовать доказательства данного тезиса во всех случаях, когда к нему апеллируют.
Совершенно очевидно, что если придерживаться этого тезиса, то возможна ситуация, когда одна социальная (этническая напр.) группа может безнаказанно, истребить другую (незаметно для нее) и занять ее место в социуме, т.е. осуществить геноцид, переложив часть ответственности на истребляемую группу.
Как правило не озвучиваются следующие известные социально-психические факторы, влияющие на уровень преступности:
В любой этнической группе, оказавшейся на "чужбине" уровень "внутренней" преступности группы (по отношению к своим членам) будет крайне низким, по крайней мере ниже чем "внешний". Исключение составляют как не печально мы, у которых есть пословица бей своих чтобы чужие боялись, а также известный принцип справедливого воспитания в семье, по которому, напр., пострадавший (участвующий в каком-либо конфликте) за пределами семьи ребенок может отхватить еще и дома от родителей.
Поэтому, очевидно, что в социуме, в который добавляются новые национальности (этнические группы) путем их простого присоединения, у интенсивности (уровня) преступности всегда "будет" национальность (влияние числа этнических групп) хотя бы потому, что уровень преступности зависит от численности социума. Чем больше численность социума - тем больше будет совершается в нем преступлений.
Это может быть не так только если предположить, что новые этнические группы будут входить в социум, замещая старые и имея одинаковый с ними внешний уровень преступности. Раскладов можно придумать много, но в реальности существует как правило один - если в ваш город приезжают гости с юга, то преступность в городе растет многократно.
По идее, у каждого кто произносит оспариваемый нами тезис из заголовка нужно требовать его доказательства, чтобы понять на каких допущениях он построен, с какими политкорректными идеями согласен озвучивающий его человек.
Если человеку, например, все равно, что его ребенка помимо старших братьев в семье (раз в неделю) бьют еще и каждый день хулиганы на улице (синяки и детские слезы не имеют фамилии обидчика), или, например, человеку все равно умирают в его окружении люди по три человека в год или по тридцать три (у смерти нет причины), или все равно какая вероятность изнасилования на улице его дочери 0.01% или 10% процентов (изнасилованной все равно какой национальности насильник), то тогда конечно спорить с таким человеком бессмысленно, потому что этому человеку просто наплевать на свою жизнь, жизнь своих близких и, соответственно, на преступность. Ему и на причины преступности тоже соответственно наплевать.
Поэтому кто будет утверждать, что статистика здесь не причем (не политкорректно и т.п.) того можно смело посылать на три буквы, но если есть терпение, то можно объяснить, что если кто-то отрицает статистику преступлений, значит его не заботит сколько человек и от чего они погибают в результате преступности. А это есть чистая бесчеловечность или тот же фашизм в том смысле, который используют русофобы.
VIA
Вместе с тезисом "у преступности есть национальность" также имеют право на существование следующие утверждения:
1) национальность есть у статистики преступлений (СМИ замалчивается, но данные МВД говорят о том, что большая часть тяжких преступлений совершается приезжими, а также, что приезжие по отношению к местным совершают гораздо большее количество преступлений чем в местные в отношении приезжих)
2) национальность есть у жертвы (озвучивается СМИ только применительно к приезжим, чтобы компенсировать эффект в п.1 )
Ниже раскроем абсурд тезиса, вынесенного в заголовок.
Как правило тезис "Преступность не имеет национальности" используется в качестве уловки в споре о зависимости уровня преступности от числа приезжих или в споре о причине высокого уровня преступности. Смысл этой фразы буквально означает, что сказавшего ее не интересует количество погибших граждан в результате преступности, т.к. человек не удосуживается или отказывается проверять влияние национальности на уровень преступлений. Поэтому правильно было бы говорить: "У преступности также как и у трупа национальности нет, для патологоанатома". В бане все равны если выражаться черным юмором.
Тезис произносится постоянно абсолютно всеми - от первых лиц до рядовых русофобов журналистов.
Тезис приводится всегда без доказательств, как якобы доказанный ранее, и строится на умалчиваемой цепочке нескольких неподтвержденных никем и ничем политкорректных гипотез. В общем-то, когда он произносится, то под этим подразумевается, что человек как раз и хотел этим сказать кучу этих самых политкорректных мифов, которые внятно никем не озвучивались. Тем не менее, любой здравомыслящий человек, думающий о безопасности своих близких, вправе потребовать доказательства данного тезиса во всех случаях, когда к нему апеллируют.
Совершенно очевидно, что если придерживаться этого тезиса, то возможна ситуация, когда одна социальная (этническая напр.) группа может безнаказанно, истребить другую (незаметно для нее) и занять ее место в социуме, т.е. осуществить геноцид, переложив часть ответственности на истребляемую группу.
Как правило не озвучиваются следующие известные социально-психические факторы, влияющие на уровень преступности:
В любой этнической группе, оказавшейся на "чужбине" уровень "внутренней" преступности группы (по отношению к своим членам) будет крайне низким, по крайней мере ниже чем "внешний". Исключение составляют как не печально мы, у которых есть пословица бей своих чтобы чужие боялись, а также известный принцип справедливого воспитания в семье, по которому, напр., пострадавший (участвующий в каком-либо конфликте) за пределами семьи ребенок может отхватить еще и дома от родителей.
Поэтому, очевидно, что в социуме, в который добавляются новые национальности (этнические группы) путем их простого присоединения, у интенсивности (уровня) преступности всегда "будет" национальность (влияние числа этнических групп) хотя бы потому, что уровень преступности зависит от численности социума. Чем больше численность социума - тем больше будет совершается в нем преступлений.
Это может быть не так только если предположить, что новые этнические группы будут входить в социум, замещая старые и имея одинаковый с ними внешний уровень преступности. Раскладов можно придумать много, но в реальности существует как правило один - если в ваш город приезжают гости с юга, то преступность в городе растет многократно.
По идее, у каждого кто произносит оспариваемый нами тезис из заголовка нужно требовать его доказательства, чтобы понять на каких допущениях он построен, с какими политкорректными идеями согласен озвучивающий его человек.
Если человеку, например, все равно, что его ребенка помимо старших братьев в семье (раз в неделю) бьют еще и каждый день хулиганы на улице (синяки и детские слезы не имеют фамилии обидчика), или, например, человеку все равно умирают в его окружении люди по три человека в год или по тридцать три (у смерти нет причины), или все равно какая вероятность изнасилования на улице его дочери 0.01% или 10% процентов (изнасилованной все равно какой национальности насильник), то тогда конечно спорить с таким человеком бессмысленно, потому что этому человеку просто наплевать на свою жизнь, жизнь своих близких и, соответственно, на преступность. Ему и на причины преступности тоже соответственно наплевать.
Поэтому кто будет утверждать, что статистика здесь не причем (не политкорректно и т.п.) того можно смело посылать на три буквы, но если есть терпение, то можно объяснить, что если кто-то отрицает статистику преступлений, значит его не заботит сколько человек и от чего они погибают в результате преступности. А это есть чистая бесчеловечность или тот же фашизм в том смысле, который используют русофобы.
VIA
no subject
Date: 2010-12-16 08:47 am (UTC)no subject
Date: 2010-12-16 08:53 am (UTC)no subject
Date: 2010-12-16 09:07 am (UTC)no subject
Date: 2010-12-16 09:14 am (UTC)no subject
Date: 2010-12-16 09:17 am (UTC)no subject
Date: 2010-12-16 09:19 am (UTC)no subject
Date: 2010-12-16 09:21 am (UTC)no subject
Date: 2010-12-16 09:22 am (UTC)no subject
Date: 2010-12-16 09:28 am (UTC)no subject
Date: 2010-12-16 09:32 am (UTC)no subject
Date: 2010-12-16 09:35 am (UTC)no subject
Date: 2010-12-16 12:48 pm (UTC)К стати а как вы такую страничку сделали?
no subject
Date: 2010-12-16 01:00 pm (UTC)По дизайну сюда (http://community.livejournal.com/o_blog_ka/profile) обратитесь.
no subject
Date: 2010-12-16 12:59 pm (UTC)Словесная уловка с помощью тезиса - у преступности нет
Date: 2010-12-16 03:20 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-16 03:22 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-16 05:29 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-17 04:53 am (UTC)No title
Date: 2010-12-16 04:53 pm (UTC)Как дополнение:
Date: 2010-12-17 09:33 am (UTC)- Нацизм это преследование людей по национальному признаку, - спокойно ответил посол Мирры, - А факторный анализ это статистика. Вы что-нибудь имеете против статистики?
- Я против демагогии! Вы ведь сами только что подтвердили, что национальность играет роль при выборе тяжести наказания за то или иное преступление!
- Боюсь, я еще раз должен пояснить вам суть судебной системы Мирры. Для каждой разновидности преступления составляется среднестатистический профиль преступника. А потом, с помощью факторного анализа выясняется, какие именно признаки преступника совершившего правонарушение в той или иной области являются доминирующими.
- Вы утверждаете, что...
- Лучше я покажу вам это на примере. Допустим, имеется такая разновидность преступлений как кража дамской сумочки с помощью транспортного средства. Проще говоря, некто на бицикле или трицикле проносится мимо женщины, вырывает у нее сумку из рук и скрывается. С помощью статистического исследования установлено, что преступник вероятнее всего будет иметь арретскую национальность, возраст от 17 до 24 лет, одет он будет в кожаную куртку с тисненой эмблемой и еще владеть бициклом марки "Харлей галактик". Чем сильнее преступник будет соответствовать этому среднестатистическому профилю, тем более строгое при прочих равных наказание ему будет положено.
- То есть вы, господин посол, хотите сказать, что если то же самое преступление совершит, например, альтаирец по национальности, в возрасте допустим пятидесяти лет и одет он будет не в кожаную куртку с тисненной байкерской эмблемой, а пиджак от Мивано, ездить будет не на бицикле, а на престижном "Дайхатсу", то он получит меньший срок?!
- Именно.
- Но это же бред! Это и есть самая настоящая дискриминация!"
http://zhurnal.lib.ru/s/shapiro_m_a/uvkultr02.shtml
Re: Как дополнение:
Date: 2010-12-17 12:15 pm (UTC)Re: Как дополнение:
Date: 2010-12-17 01:06 pm (UTC)Re: Как дополнение:
Date: 2010-12-17 03:05 pm (UTC)Re: Как дополнение:
Date: 2010-12-17 04:22 pm (UTC)Re: Как дополнение:
Date: 2010-12-18 02:21 am (UTC)Re: Как дополнение:
Date: 2010-12-18 06:56 am (UTC)А вот с негроидами в терминологии "ююттов" и "яппов" он лажанулся, да...
no subject
Date: 2010-12-21 07:02 am (UTC)Совершенно не согласен.
Тут вообще не надо ничего требовать по сути вопроса, потому как суть, на мой взгляд не раскрыта.
Таким образом человек, который этот тезис пользует в разговоре, должен по умолчанию переходить в разряд смешный глупцов. Посмешишь типа.
И спорить с ним доказывая вами описаное не стоит.
это все равно что вступить в спор с бомжом о негативном влиянии его образа жизни на рождаемость в обществе.
no subject
Date: 2010-12-21 07:30 am (UTC)Как мы имеем неудовольствие наблюдать, многие и многие глупейшие стереотипы имеют место быть, несмотря на свою очевиднейшую абсурдность. Поэтому, ломать их нужно на всех уровнях, вне зависимости от интеллектуальной запутанности и спорности..
no subject
Date: 2010-12-21 08:36 am (UTC)и данный на него ответ априори верным не будет.
no subject
Date: 2010-12-21 08:47 am (UTC)no subject
Date: 2010-12-21 08:51 am (UTC)изначально бредовый тезис, а мы спорить начинаем.
А надо поставить другой вопрос.
"через что связана национальность и совершение преступлений?" и отвечать на него.
no subject
Date: 2010-12-21 08:55 am (UTC)no subject
Date: 2010-12-21 09:17 am (UTC)а не то, что они спорны и не логичны. разные вещи.
это все равно что кто то скажет "зимой вишни не успевают вызревать до конца"
а кто то другой начнет объяснять, что зимой не достаточно высок порог температуры, чтобы вишни могли вызреть.
получается на абсурдное утверждение абсурдное опровержение.
no subject
Date: 2010-12-21 09:27 am (UTC)А видали ли вы персов, которые тезис "зимой вишни не успевают вызревать до конца" воспринимают так же? Я - не знаю, хотя и знаю, что в больничках специфичных они могут быть...
Нет ли тут притягивания за уши, в таком случае?)
Несколько разовью тезис
Date: 2010-12-21 11:46 am (UTC)В любой этнической группе, оказавшейся на "чужбине" уровень "внутренней" преступности группы (по отношению к своим членам) будет крайне низким, по крайней мере ниже чем "внешний".
Тезис крайне спорный. Для подтверждения довода можно вспомнить те же США времен сухого закона, - деньги на нем, как мы помним, сделала итало-сицилийская мафия, окрепла благодаря нему финансово, став в итоге неотъемлемой частью американского ландшафта (вспоминаем медийные проекты ака "Крестный отец"). При этом именно в этой среде и происходили наиболее серьезные разборки, связанные с переделом сфер влияния между кланами (семьями). Нечто схожее нам демонстрируют Чайнатауны, где разборки редко выходят за пределы этого района.
Re: Несколько разовью тезис
Date: 2010-12-21 11:54 am (UTC)Верхняя мысль сформулирована настолько сумбурно, что теряется между слов. Можно бы и проигнорировать её, ввиду недоступности окружающим, Но, может быть, вы её тезисируете как-нибудь?
no subject
Date: 2010-12-21 12:20 pm (UTC)У китайцев специфика иная. Прежде всего основное: хуацяо (этнические китайцы, живущие за рубежом) вне пределов Китая нигде и никогда не выступали против властей. Второе, - особенности их менталитета. Селятся они, в отличие от тех же русских, живущих повсеместно, рядом с земляками, образуя в месте поселения общины-землячества с жесточайшей иерархией. Именно это иерархия определяет в какой мере и как именно им сотрудничать с местными властями - о каких преступлениях докладывать властям, а какие утаивать, что, кому и как говорить и т.д. При этом внутри общины кровушка порою льется, и даже весьма обильно. Но вот на уровень широкого обсуждения внекитайской общественности (проще говоря - вне пределов общины) данная информация распространяется не часто, - народ, повторюсь, замкнутый и самодостаточный. Что, тем не менее, не мешает им быть ярыми националистами. В отношениях с чужаками (речь идет, повторюсь, не о континентальном Китае) выступают в основном как розничные торговцы, разнорабочие, работники сети ресторанов национальной кухни, а в начле ХХ в. - еще и как работники китайских прачечных.
Второе про бандитов и национальность. Мой довольно сумбурный тезис (тут Вы правы) был связан не столько с криминалом, сколько с самим тезисом отсутствия национальности у преступника. Акцент сделал на т.н. военных преступниках - не абстрактных фашистах во Второй мировой, воевавших против нас (полста тысяч пленных итальянцев, которые и есть фашисты - капля в море на фоне пленных немцев, и даже уступают в числе пленным чехам со словаками), но именно на злодеев - принадлежащих к конретной этнической группе: немцы, финны, французы и т.д.
Далее развивать тезисы не стану - тема обширная, тянет на отдельный пост, или даже серию. Поэтому и тезисно, хотя и несколько сумбурно.
no subject
Date: 2010-12-21 12:34 pm (UTC)Именно поэтому я вас просил затезисировать основные мысли.
"При этом внутри общины кровушка порою льется, и даже весьма обильно. Но вот на уровень широкого обсуждения внекитайской общественности (проще говоря - вне пределов общины) данная информация распространяется не часто, - народ, повторюсь, замкнутый и самодостаточный."
Неужели вы - китаец? Или шпионов имеете среди китайцев?
no subject
Date: 2010-12-21 12:50 pm (UTC)Ни то, ни другое. По первому образованию историк-востоковед, специализировался именно на Китае.
Про остальное: видите ли, писал я не для полемики со всеми вообще, но как личный комментарий к посту в Вашем журнале, а значит если и рассчитывал на отзыв, то ограниченного числа лиц, Вас в частности. Чего, в общем-то, и добился.
no subject
Date: 2010-12-21 12:55 pm (UTC)Как это может объяснить ваше знание внутренних дел китайских диаспор, которые они скрывают?
Про остальное - понятно.
no subject
Date: 2010-12-21 01:14 pm (UTC)Тезис понятен. Объяснять не буду - и долго и офф-топ, и смысла не вижу. В общем в отсутствие ссылок на источники, подтверждающих мои доводы, предлагаю считать его моим сугубо бездоказательным мнением, тем самым ИМХО.
В отношении же менталитета китайцев литературы предостаточно - от китайской классики, вроде Ши Найаня, Пу Сунлина и др., до исследований современных авторов, вроде Малявина с его "Китайской цивилизацией".
no subject
Date: 2010-12-21 01:17 pm (UTC)