Про жертв и не жертв.
Mar. 24th, 2016 07:45 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
karasyatnikПообщался с одним маргинальным рассеянским свидомитом тут давеча. Маргинален он в силу того, что не просто транслирует стабильные мемы из зомбовизора, а пытается создавать собственные рационализации происходящего вокруг. Например, когда я его поздравил с Великой Победой над Мировым Терроризмом в Сирии он тут же смоделировал: "А я считаю, что наши будут действовать умнее и хитрее. Будут высокоточными ракетами громить Игил (тут он почему-то не произнёс "запрещённый в России") из Каспийского моря.". Я несколько растерялся и спросил, отчего он так решил. "Ну, чё ты наивным прикидываешься? Мы же оба понимаем, что гидра терроризма не добита, а Путин это так не оставит. Значит, чтоб турки не сбивали наши самолёты, мы будем долбасить их ракетами издалека". Я ещё больше растерялся. "Турок?". Он посмотрел на меня как любой, смотрящий телевизор, смотрит на тупиц, которые не смотрят "Вести 24" и сказал: "Террористов. Игил. Но, если надо будет, и по туркам долбанём". Скажу честно, я не нашёлся, что на это возразить. Во время нашего разговора вид у него был бодрый и воодушевлённый. Кстати, этот вот перс - коммерсант, который банчит детским питанием и разными сопутствующими товарами. Крайнее время у него дела идут не очень и он уже, вродь как, перекредитовался, чтоб покрыть задолженность за ипотеку и сменил "Клюгер" на "Короллу". Ну да, пост я писал, чтоб поделиться мыслью несколько о другом.
Он меня спросил: "Вот ты, наверное, меня считаешь жертвой пропаганды?". И меня, глядя на него, осенило, что он - не жертва. Хотя бы потому, что пропаганда его заставляет не страдать, а позволяет наслаждаться. Наслаждаться причастностью к Большому И Справедливому Делу. Ещё совсем недавно он виртуально сопереживал "ополченцам Донбасса"(тм) и свято ненавидел "киевскую хунту"(тм). Потом воевал языком с Игилом и это позволяло ему избавиться от неприятных ущемлений в личной жизни. В разговоре со мной он заяснил туповатому недотёпе из пиндосского тырнета, в чём Правда и в чём Справедливость и почувствовал себя миссионером Добра, окормляющего заблудшего. Быть частью нации рассеян, уважать Нацианального Лидера, ненавидеть врагов России - радость, святое и светлое чувство нацианального единения. Это - те самые "скрепы"(тм), кстати, над которыми скулит "пятая колонна"(тм).
Поэтому, никакие они не "жертвы", а обычные рассеянские фашисты. Радостные в своём "пучке фасций", ненавидящие весь мир вокруг, поллюционирующие от своего фюрера и вовсе не желающие чего-то иного. Да, таким никакая Идея Светлого Будущего не нужна. Им и в настоящем неплохо, и они вовсе не против, чтобы вот это вот всё, что нас окружает, длилось вечно.
"Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer"(с)
Он меня спросил: "Вот ты, наверное, меня считаешь жертвой пропаганды?". И меня, глядя на него, осенило, что он - не жертва. Хотя бы потому, что пропаганда его заставляет не страдать, а позволяет наслаждаться. Наслаждаться причастностью к Большому И Справедливому Делу. Ещё совсем недавно он виртуально сопереживал "ополченцам Донбасса"(тм) и свято ненавидел "киевскую хунту"(тм). Потом воевал языком с Игилом и это позволяло ему избавиться от неприятных ущемлений в личной жизни. В разговоре со мной он заяснил туповатому недотёпе из пиндосского тырнета, в чём Правда и в чём Справедливость и почувствовал себя миссионером Добра, окормляющего заблудшего. Быть частью нации рассеян, уважать Нацианального Лидера, ненавидеть врагов России - радость, святое и светлое чувство нацианального единения. Это - те самые "скрепы"(тм), кстати, над которыми скулит "пятая колонна"(тм).
Поэтому, никакие они не "жертвы", а обычные рассеянские фашисты. Радостные в своём "пучке фасций", ненавидящие весь мир вокруг, поллюционирующие от своего фюрера и вовсе не желающие чего-то иного. Да, таким никакая Идея Светлого Будущего не нужна. Им и в настоящем неплохо, и они вовсе не против, чтобы вот это вот всё, что нас окружает, длилось вечно.
"Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer"(с)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-03-24 02:11 pm (UTC)У кого-то промелькнуло, что то самое пресловутое деление 86/14 идет еще с детства. Как завещал Фрейд/Юнг.
Как родители обращались с дитём - так же продолжается и всю жизнь.
Тогда отсутствие значимых корреляций с образованием/интеллектом вполне объяснимо.
Может все на самом деле так просто?
Лично у меня детство было ультрасвободным.
no subject
Date: 2016-03-24 02:25 pm (UTC)no subject
Date: 2016-03-24 02:34 pm (UTC)Естественно, в 4 года все буквы я уже знал. Начал читать чуть позже :)
no subject
Date: 2016-03-24 03:24 pm (UTC)no subject
Date: 2016-03-25 03:56 pm (UTC)П
ро деление 86/14:
Прочёл в журнале "Сноб" о том, что если группу крыс поставить в жёсткие условия добывания пищи, то соотношение оказывается таким: 2 эксплуататора, 2 рабочих, 1 козёл отпущения и 1 несогласный с режимом.
Если отобрать из эксплуататоров 6 особей и пустить в те же условия, то после жестокой драки роли распределятся точно также:
http://masterok.livejournal.com/1672526.html
Что-то 1/6 несогласных мне напоминает 14% таких же в РФ-ии (так и не входящие в 86% довольных путинским режимом).
no subject
Date: 2016-03-26 01:11 pm (UTC)А вообще, у людей тоже есть похожее на крысиное распределение ролей, вспомнил одну статью, погуглите "Блатные, приблатненые, чушки" :)
no subject
Date: 2016-03-26 02:31 pm (UTC)П
огуглил: безрезультатно.
no subject
Date: 2016-03-26 10:26 pm (UTC)no subject
Date: 2016-03-24 02:31 pm (UTC)http://suzemka.livejournal.com/78477.html
no subject
Date: 2016-03-24 03:40 pm (UTC)no subject
Date: 2016-03-24 02:36 pm (UTC)no subject
Date: 2016-03-24 03:26 pm (UTC)no subject
Date: 2016-03-24 04:39 pm (UTC)no subject
Date: 2016-03-25 01:10 am (UTC)no subject
Date: 2016-03-24 07:50 pm (UTC)no subject
Date: 2016-03-25 01:10 am (UTC)no subject
Date: 2016-03-25 07:05 am (UTC)no subject
Date: 2016-03-24 11:30 pm (UTC)no subject
Date: 2016-03-25 01:20 am (UTC)Беда в том, что кто бы ни победил, победа будет в пользу именно рулевого данного противостояния.
И, что-то мне подсказывает, что его интересы очень сильно вряд ли совпадают с нашими. Скорее, совсем наоборот.
no subject
Date: 2016-03-25 03:59 pm (UTC)/А вот в 41-м нужна была победа тогдашнего условного "телевизора" и он разгромил "холодильник", хотя и не без труда. /
Н
адеюсь, что роль союзников СССР не была вами похернена.
no subject
Date: 2016-03-25 04:54 pm (UTC)а, нет, конечно. Даже несколько странно, зачем вы на эту тему выехали с темы о "телевизоре" и "холодильнике". Потому как, в ней речь-то чисто о внутренних ширнармассах без учёта подобных факторов, но с учётом оценки ширнармассами обозначенного баланса "мозги"-"живот". Сам вопрос, кто и чё вкладывал в ВМВ куда сложнее и мало имеет отношения в сравнении тогдашней ситуации с сегодняшней.
no subject
Date: 2016-03-25 05:50 pm (UTC)Э
то я как экстремистски настроенный любитель истории.
А про теле-холод... Ко времени краха СССР там политическая активность началась в 1989 году (было уже худо так, что и в Москве сахар продавали по карточкам), да и то в связи с разрешёнными выборами в Верховный совет.
Можно так сказать: советские люди и сейчас готовы стать бедными, они говорят: "На картошке проживём."
no subject
Date: 2016-03-26 06:00 am (UTC)ут важнее не что они говорят в данный момент, а на что именно они готовы. Все эти понты про "житьё на картошке" исходят от тех, у кого в ипотечной квартире из местного производства, включая картошку, только он сам. Точно так же и про всякий "наберлин!" разглагольствуют те, кто от армии откосил и ничего тяжелее члена не поднимал.
Существуют устойчивые точки зрения (личных подтверждений у меня этому нету, поэтому спорить не стану), что тот самый крах Эсээсэсра был инициирован и совершён именно его верхушкой (участие в этом зарубежа сути не меняет). И, что все эти сахары по талонам с "бычками" сигаретными в поллитровых банках у бабушек на базаре - именно _созданная умышленно_ ситуация. Таким образом "телевизор" в головах ширнармасс просто перекрыли "холодильником" под нужный результат.
Сейчас ситуация далека от тогдашней, но тенденция схожая. Кроме того, сейчас ширнармассы, в отличии от тогдашних, в значительной своей части прошли через "вкусно покушать" и прочие машинки, девайсики, предметы упрощения жизни. Ширнармассы 90-го года такого не видали. А, влияет, насколько я могу оценить, именно _разница_ в жизни. То есть, если у тогдашних нужно было для лояльности "мы хотим перемен!"-ам отнять сахар и сигреты, то у нынешних можно отнять готовую жрачку в супермаркетах и полуфабрикаты. Ну, это сильно упрощённо и образно...
Одно могу сказать точно, порог выживаемости у людей ранешних и у людей нынешних отличается на порядок. Ну, в массе, понятное дело, а не у исключений...
no subject
Date: 2016-03-26 07:42 am (UTC)/Одно могу сказать точно, порог выживаемости у людей ранешних и у людей нынешних отличается на порядок. Ну, в массе, понятное дело, а не у исключений... /
А
где выступления новых 3-х млн бедных, ставших жить ниже прожиточного минимума?
no subject
Date: 2016-03-26 08:00 am (UTC)связи между порогом выживаемости и готовностью к выступлениям нету нисколько.
no subject
Date: 2016-03-26 08:03 am (UTC)Ч
ем фундируете?
no subject
Date: 2016-03-26 10:23 am (UTC)Выступления были и в среде максимально сильных и закалённых в выживании, и в среде типичных мягкотелых, привыкших к комфорту.
Выступлений не было, опять же, среди и тех, и других.
В разных ситуациях, которые можно считать поводом для выступления, но можно и не считать.
Это, в общем, если.
no subject
Date: 2016-03-25 09:39 pm (UTC)"Поэтому, никакие они не "жертвы", а обычные рассеянские фашисты. Радостные в своём "пучке фасций", ненавидящие весь мир вокруг, поллюционирующие от своего фюрера и вовсе не желающие чего-то иного. Да, таким никакая Идея Светлого Будущего не нужна. Им и в настоящем неплохо, и они вовсе не против, чтобы вот это вот всё, что нас окружает, длилось вечно.
"Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer"(с) "
Ну может помнишь наш когдатошний разговор?
http://karasyatnik.livejournal.com/346639.html?thread=15050511#t15050511
Я к выводу, что это никакие не жертвы давно уже пришёл. "Вот это всё" у них в голове ещё раньше было, на пропаганду они "ведутся" только потому, что она полностью отвечает их же запросам.
no subject
Date: 2016-03-26 06:35 am (UTC)Ну, вокруг меня они тоже не сказать, что толпятся, такие вот. Основная часть окружающих как раз далека от подобного. А такие вот уникумы, они оттого и описываемы (как многозначительно получилось...), что являются примером, хоть и показательным, но редким и крайностным. Однако, я понимаю, что единичны они именно вокруг меня, а в полном объёме ширнармасс их совсем не мало. Если же учесть поддакивающих им более пассивных, то и тем более.
Иногда, кстати, читая эти ваши тырнеты и натыкаясь на очередного, подобного описываемому, я ловлю себя на мысли, что затрудняюсь отличить платного пропагандона от искреннего такого вот.
"Ну может помнишь наш когдатошний разговор?"
К тому мне добавить нечего особо.
"Я к выводу, что это никакие не жертвы давно уже пришёл. "Вот это всё" у них в голове ещё раньше было, на пропаганду они "ведутся" только потому, что она полностью отвечает их же запросам."
Ну, ты считаешь это чем-то врождённым, типа. Этакой ментальной особенностью населения определённой территории. А я считаю, что это - не так и эта вот особенность - обычное соглашательство с заданным медийным дискурсом. Именно поэтому, кстати, они готовы рационализировать совершенно любой бред, который оттуда исходит. И, если им не дают готовых рационализаций, они начинают придумывать их сами. В 91-м им дали "демократию, гласность, бизнес" и прочее, что в 80-х означало "загнивающий запад" и было тайно лелеемо желанным. С Крымом им дали всё вот это вот "дадимпасасать!" и прочее. Дали на фоне фордфокусов и ипотек с посудомоечными машинами, а потому оно полыхнуло резко и качественно. Потом стало "отчего-то" всё дороже и ажиотаж пошёл на спад мал-мал. И, вот, если прям завтра взять и начать вещать с зомбовизора, что для величия Россиюшки нужно срочно достроить БАМ, а все эти кофемашины с соляриями - суть зло есть, вся столица дружно поддержит сгон зэков и замкадного быдла на благоустройство того самого БАМ-а. Заяснение, что "БАМ - наш прорыв! Наша победа! Почти, как космос, но потом и космос будет!" будет работать и позволять снижать уровень жизни столицы плавно. Причём, лагерный ужас того самого БАМ-а будет оченно одобряться Порядочными Гражданами России из границ МКАД-а. "Они это сами заслужили! А как вы хотели, чтоб без труда что-то само построилось?", ну и прочее... Причём, это всё минус внешний враг и внешняя же экспансия. Тут суть вовсе не в имперских поползновениях, что я пытался раньше заяснить.
no subject
Date: 2016-03-26 02:03 pm (UTC)no subject
Date: 2016-03-26 08:24 pm (UTC)no subject
Date: 2016-03-26 10:31 pm (UTC)no subject
Date: 2016-03-27 07:06 am (UTC)Тут запятая должна быть, а не скобки.)
"но ещё маргинальные группы -это обязательно меньшинства."
Маргинальность не только не подразумевает группирования, но и меньшинством, по умолчанию, не является.
Часто - да, но - не обязательное условие.
Хоть и не очень люблю подобное советовать, но в данном нахожу это уместным. Вам бы почитать словари по данному слову для понимания его сути. Кстати, сейчас проверил, оно и в "вике" довольно качественно описано и словарям не противоречит.
Что же до конкретно данного случая, так перс и является меньшинством. Типично таких вот рационализаторов реальности собственными силами я смог вспомнить всего троих. А в силу _чего именно_ он маргинален я и описываю прям во втором предложении. Группы, меж коими он пограничен, более многочисленны, чем ему подобные, да.
no subject
Date: 2016-03-27 09:23 pm (UTC)насчет словарей - вы правы, но в политике "маргинал" имеет чуть другой смысловой оттенок, типа, политическая галерка. (ведь тема за политические взгляды, верно)).
no subject
Date: 2016-03-28 03:07 am (UTC)Вот, зря, я считаю, вы не почитали словари и, самое главное, историю возникновения термина. Там-то достаточно понятно, что нет никакой прямой связи между собственностью взглядов и маргинальностью. Мало того, если навскидку оценивать, то большинство маргиналов имеют не сказать, чтобы _собственные_ взгляды, но _уклон_ (либо микс) от каких-то общих для группы взглядов. То есть, именно "уклонисты" двадцатых годов прошлого века - суть, как раз, маргиналы для тогдашних мировоззренческих групп в политических взглядах.
Опять же, насчёт неопасности - весьма спорная прикрутка, которой нет в определениях. По большому счёту опасность-неопасность тут можно оценивать из того, меж каких групп маргинал маргинален и насколько много имеет сподвижников.
"а описываемый крендель, как я понял, просто, творческий подсирала. :)"
Ну, можно и так назвать, наверное. Просто, абсолютное количество свидомитов не формируют рационализации, а используют готовые штампы из зомбовизора. Мало того, они даже адаптировать их не всегда могут под хоть чуток изменённые условия. Данный же перс от них как раз и отличается в уклоне в творческую адаптацию. Явление это, по моим личным наблюдениям, не частое. Поэтому, определяет для меня сего перса меж совсем неспособными модифицировать штампы и меж теми, кто их создаёт и формирует для ширнармасс. Ко второй группе он тоже не принадлежит в полной мере, посколь его смысловые комбинации ограничиваются очень малым кругом использования.
"но в политике "маргинал" имеет чуть другой смысловой оттенок, типа, политическая галерка"
Оттенки к словам цепляют люди. Уже много к чему чего прицепили... Слово же значит то, что значит.
Маргинальность - пограничность меж больших групп. Да, это вычленяет маргиналов из большой группы и выводит этак на периферию. Именно через отличие от тех групп.
В практике применения же это слово многие используют как некое ругательство, обозначающее пренебрежение. Что совершенно не совпадает с его словарным значением.
no subject
Date: 2016-03-28 11:27 am (UTC)no subject
Date: 2016-03-28 12:50 pm (UTC)no subject
Date: 2016-03-28 11:27 am (UTC)no subject
Date: 2016-03-28 12:50 pm (UTC)С Днём Рождения!
Date: 2016-03-28 07:28 pm (UTC)no subject
Date: 2016-03-29 04:38 am (UTC)no subject
Date: 2016-03-29 09:24 am (UTC)Всех благ!
no subject
Date: 2016-03-29 11:05 am (UTC)