И что делать дальше? Вступление.
Jul. 30th, 2015 01:37 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Памятуя о былом.)
Я бы лучше почитал твои мысли про:
"что нужно думать, как быть дальше и что не правильно было сделано раньше, что привело к подобной ситуации"
В почти любом вопросе, требующем разбора и решений ключевыми моментами являются факторы однозначности понимания терминов и взвешенной безспорной оценки исходных данных фактологии. Субъективизм, эмоции, допущения и прочее - моменты вторичные и дискутируемые. А вот разное понимание терминов и спорность фактологии способны любой разбор свести "на нет". Терминам я посвятил очень много ресурса клавиатуры, но вкратце уточню несколько моментов.
Словами "правые", "национализм", "нация" обозначаются часто либо совсем другие по смыслу явления, либо явления альтернативные. Без уточнений данные слова служат либо дезорганизаторами смыслов, либо являются омонимами в совершенно разных дискурсах, что, опять же, обезсмысливает любое обсуждение или описание.
Подходы к пониманию могут отличаться и незначительно, но это уже накладывает отпечаток и ломает диалог. Поэтому, когда я это пишу, я сразу делаю оговорку, что вот прям тут я брать и обсуждать термины и их мимословарные понимания кем-то я не стану. Я готов их обсудить, но в постах, которые уже были писаны про них или в постах, которые оппонент напишет про них. Здесь я буду использовать только лишь то понимание, которое я использовал и использую, пытаясь обосновывать это в тэге "термины" время от времени.
Под Русским наРодом я понимал и понимаю этническую гиперобщность, рассматриваемую вне политических конструктов. То бишь, привязки к государствам прошлого и ныне существующим я рассматриваю лишь, как структуры на территории, в которых проживают этносы или их представители. Тут, в данном случае, нет ничего прямого общего со словом "нация", но есть общее со словом "национальность" (как "этнос"). Именно поэтому, когда в переписях разных стран пишется подразделение этническое, там выводится процентный состав очень разных этносов при общности государства проживания.
С "нациями" же - вопрос иной и термин этот означает вовсе не этничность. То есть, спор о разнице этничности и наций, он - давний и весь этот ваш тырнет им забит основательно, но, повторюсь, обсуждать это я тут не стану. По большому счёту, та же "вика" вполне внятно описывает вопрос термина "нация" и его отличия от термина "национальность" (несмотря на нюансы), но, кроме того, очевидная окружающая действительность не даст усомниться в этом. "Всемырассияни" никак не перестают быть цыганами, ингушами и бурятами.
Именно поэтому, воспринимая свой наРод, как существующую этническую общность, я вполне себе наблюдаю, как из него делают разного рода именно нации. Причём, если создание этнической нации с обретением субъектности и государственности я бы мог считать реально величайшим событием в истории существования Русского наРода, то нации клепаются отчётливо политические. То "савецкие люди", то "всемырассияни".
А потому и само слово "национализм", скажем, вовсе не обязательно означает одно и то же. И, если одна столичная поэтесса как-то поделилась со мной, что, по её мнению, "национализм - п..ть чурок"(с), то мимо бреда вопрос тоже ни разу не однозначен. Всё оттого, что формирование политнации рассеян - тоже национализм и без всяких кавычек. Как и формирование политнации украинцев, например.
Ведь, для термина национализма тип нации значения не имеет и глаз придирчивого читателя цепляется за термин только и лишь ввиду загаженности самого термина и непонимания (или недопонимания) читающим его смысла.
Именно поэтому слова альфамоли о том, что они с замом по занятию должности главы ГОРФ-а - националисты, это - правда. То есть, в существующей для политнации сознательных рассеян и информационном поле официальных ЖСМИ ГОРФ-а картине мира - так оно и есть. Это, если пренебречь всеми версиями конспирологий... Но, как я и писал выше, попробуем рассматривать только фактологию.
Вся обукраинская тема резко форсировала нацбилдинг политнации рассеян. Могу предположить, но утверждать не стану, что политнацию савецких людей форсированно создала ВМВ. Явления эти не абсолютные и могут рассматриваться лишь как "больше"-"меньше", "быстрее"-"медленнее", "под впечатлением"-"долговременно осознанно". Ни о каком "все" или "навсегда" речь идти в политнацбилдинге не может в принципе и тут, что очень хорошо, окромя примеров древности есть пример приснопамятной Эсэсэсэсэерии. Ну, для тех, кто хоть мал-мал застал... А, для остальных - возможность расспросить заслуживающих доверия индивидуя старших. Кстати, именно поэтому я нынешним нацбилдингом рассеян не окончательно убит. Просто, я видел, как рассыпаются политнации и чё после них остаётся.
Формирование политнации рассеян вызывает лишь грусть и сожаление, а не горечь безысходности. Впрочем, в грусти нет тоже ничего приятного...
Собственно, отношение к украинскому нацбилдингу у меня точно такое же и чуть слабее оно только лишь оттого, что численный состав участников сильно отличается. Для потенциального создания этнонации плохо и то, и другое. В общем - "оба хуже"(с).
Считаю основной ракурс вопроса развёрнутым в достаточной мере. Если что не подсветил в обозначенном объёме, отвечу в комментариях.
Сам взгляд на вопрос "Что делать дальше?" и, что куда более определяюще "Кому?" буду пытаться описывать в следующем посте.
Я бы лучше почитал твои мысли про:
"что нужно думать, как быть дальше и что не правильно было сделано раньше, что привело к подобной ситуации"
В почти любом вопросе, требующем разбора и решений ключевыми моментами являются факторы однозначности понимания терминов и взвешенной безспорной оценки исходных данных фактологии. Субъективизм, эмоции, допущения и прочее - моменты вторичные и дискутируемые. А вот разное понимание терминов и спорность фактологии способны любой разбор свести "на нет". Терминам я посвятил очень много ресурса клавиатуры, но вкратце уточню несколько моментов.
Словами "правые", "национализм", "нация" обозначаются часто либо совсем другие по смыслу явления, либо явления альтернативные. Без уточнений данные слова служат либо дезорганизаторами смыслов, либо являются омонимами в совершенно разных дискурсах, что, опять же, обезсмысливает любое обсуждение или описание.
Подходы к пониманию могут отличаться и незначительно, но это уже накладывает отпечаток и ломает диалог. Поэтому, когда я это пишу, я сразу делаю оговорку, что вот прям тут я брать и обсуждать термины и их мимословарные понимания кем-то я не стану. Я готов их обсудить, но в постах, которые уже были писаны про них или в постах, которые оппонент напишет про них. Здесь я буду использовать только лишь то понимание, которое я использовал и использую, пытаясь обосновывать это в тэге "термины" время от времени.
Под Русским наРодом я понимал и понимаю этническую гиперобщность, рассматриваемую вне политических конструктов. То бишь, привязки к государствам прошлого и ныне существующим я рассматриваю лишь, как структуры на территории, в которых проживают этносы или их представители. Тут, в данном случае, нет ничего прямого общего со словом "нация", но есть общее со словом "национальность" (как "этнос"). Именно поэтому, когда в переписях разных стран пишется подразделение этническое, там выводится процентный состав очень разных этносов при общности государства проживания.
С "нациями" же - вопрос иной и термин этот означает вовсе не этничность. То есть, спор о разнице этничности и наций, он - давний и весь этот ваш тырнет им забит основательно, но, повторюсь, обсуждать это я тут не стану. По большому счёту, та же "вика" вполне внятно описывает вопрос термина "нация" и его отличия от термина "национальность" (несмотря на нюансы), но, кроме того, очевидная окружающая действительность не даст усомниться в этом. "Всемырассияни" никак не перестают быть цыганами, ингушами и бурятами.
Именно поэтому, воспринимая свой наРод, как существующую этническую общность, я вполне себе наблюдаю, как из него делают разного рода именно нации. Причём, если создание этнической нации с обретением субъектности и государственности я бы мог считать реально величайшим событием в истории существования Русского наРода, то нации клепаются отчётливо политические. То "савецкие люди", то "всемырассияни".
А потому и само слово "национализм", скажем, вовсе не обязательно означает одно и то же. И, если одна столичная поэтесса как-то поделилась со мной, что, по её мнению, "национализм - п..ть чурок"(с), то мимо бреда вопрос тоже ни разу не однозначен. Всё оттого, что формирование политнации рассеян - тоже национализм и без всяких кавычек. Как и формирование политнации украинцев, например.
Ведь, для термина национализма тип нации значения не имеет и глаз придирчивого читателя цепляется за термин только и лишь ввиду загаженности самого термина и непонимания (или недопонимания) читающим его смысла.
Именно поэтому слова альфамоли о том, что они с замом по занятию должности главы ГОРФ-а - националисты, это - правда. То есть, в существующей для политнации сознательных рассеян и информационном поле официальных ЖСМИ ГОРФ-а картине мира - так оно и есть. Это, если пренебречь всеми версиями конспирологий... Но, как я и писал выше, попробуем рассматривать только фактологию.
Вся обукраинская тема резко форсировала нацбилдинг политнации рассеян. Могу предположить, но утверждать не стану, что политнацию савецких людей форсированно создала ВМВ. Явления эти не абсолютные и могут рассматриваться лишь как "больше"-"меньше", "быстрее"-"медленнее", "под впечатлением"-"долговременно осознанно". Ни о каком "все" или "навсегда" речь идти в политнацбилдинге не может в принципе и тут, что очень хорошо, окромя примеров древности есть пример приснопамятной Эсэсэсэсэерии. Ну, для тех, кто хоть мал-мал застал... А, для остальных - возможность расспросить заслуживающих доверия индивидуя старших. Кстати, именно поэтому я нынешним нацбилдингом рассеян не окончательно убит. Просто, я видел, как рассыпаются политнации и чё после них остаётся.
Формирование политнации рассеян вызывает лишь грусть и сожаление, а не горечь безысходности. Впрочем, в грусти нет тоже ничего приятного...
Собственно, отношение к украинскому нацбилдингу у меня точно такое же и чуть слабее оно только лишь оттого, что численный состав участников сильно отличается. Для потенциального создания этнонации плохо и то, и другое. В общем - "оба хуже"(с).
Считаю основной ракурс вопроса развёрнутым в достаточной мере. Если что не подсветил в обозначенном объёме, отвечу в комментариях.
Сам взгляд на вопрос "Что делать дальше?" и, что куда более определяюще "Кому?" буду пытаться описывать в следующем посте.
no subject
Date: 2015-07-30 11:22 am (UTC)Русские это вот мол национальность, а украинцы с русскими и белорусами всякими - это вот мол нация. А то какие-то привязки к территориальности и прочему огосударствлению. Это сложно же... :( я мозг сломал. Мы люди простые.
no subject
Date: 2015-07-30 11:54 am (UTC)Я, вообще-то, не сторонник стиля изложения "для самых маленьких". Я тут даже попытался как можно меньше использовать разного рода стилистические витиеватости и личный новояз.)
"Русские это вот мол национальность, а украинцы с русскими и белорусами всякими - это вот мол нация."
Пфф... Чтоб понаприбежали свидомиты молодых политнаций постсавейского нацбилдинга и принялись заяснять, что выходцы с белорусско-малоросских краёв - нерусь?))
Нет уж, затащить сюда ещё и тему реальности триединства субэтносов в гиперэтносе - будет перебором, я считаю. Да и целью я ставлю вовсе не разбор терминов и спорных позиций, а лишь обозначаю вводную к попытке ответа на вопрос из комментов.
no subject
Date: 2015-07-30 11:59 am (UTC)белорусов, украинцев и русских я привел так к примеру, я просто в зулусах и могиканах всяких плохо разбираюсь. Ляпнул что ближе к телу.
А в тех каментах только вы обадвое только и разберетесь... Я не осилил с наскоку :)))) Потерял ход ваших мыслей.
no subject
Date: 2015-07-30 12:51 pm (UTC)Для деревни - самое полезное занятие же.) Чёб не свихнуться и не атрофироваться мозгом... По себе знаю.)
"А в тех каментах только вы обадвое только и разберетесь... Я не осилил с наскоку :)))) Потерял ход ваших мыслей."
А я те популяризирую!) В общем, суть вопроса в том, что опосля всей этой обукрайщины многие (не исключая меня) в непонятках, как и что дальше вообще делать, чтобы вот весь вот этот вот йобаный стыд что тварится вокруг (ну, по мнению некоторых, но не всех иных) как-нибудь во что-нибудь иное, не такое йобанное и стыдное, превратилось (и во что, собственно, именно - тоже важно). То есть, все, кому "затокрымнаш!"(тм) и прочее "ачётамухохлов?"(тм) такими вопросами не грузятся, не парятся и вообще им всё, что я пишу и напишу скорее не понравится вплоть до пены на орале. А вот те, кто вопросом задаётся хоть как-то, могут уже соглашаться или не соглашаться. Они, кстати, весьма разнообразны и это сильно усложняет тему.
"белорусов, украинцев и русских я привел так к примеру, я просто в зулусах и могиканах всяких плохо разбираюсь."
Я тебе упрощу и разовью.) Вот, скажем, буряты, ингуши, Русские, эвенки и карелы - национальности. А, вот то, что они какой-то своей частью осознают себя едиными в чём-то с привязкой к чему-то - это уже нация рассеян. Степень
свидомостиосознанности разнится от нуля до абсолютности.Или, например, еврейцы, армяне, греки, Русские, крымтатаре и болгары - национальности. А, если они осознали свою общность в части украинского гражданства, единства и прочей политической тематики, значит они - нация украинцев. С тем же диапазоном степени
политической осознанностисвидомитства.no subject
Date: 2015-07-30 12:07 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-30 12:59 pm (UTC)no subject
Date: 2015-08-14 08:29 am (UTC)Этакий коллективный договор о совместном бизнесе.
А так как Россия перескочила из феодализма в социализм - никаких наций тут не сформировалось. Потому как в обоих случаях никакого договора, власть командует - граждане подчиняются. Но при первом удобном случае кладут болт на команды.
no subject
Date: 2015-08-15 04:35 am (UTC)Я, если честно, несколько удивлён, что вы, ко всему прочему, ещё и настолько глубоким почитателем "сталина" оказались, что его определения тут заявляете, как единственно верные. Смею вам заметить, что мне ваши с ним определения определяющими не являются, а классические словари вашей точки зрения не поддерживают нисколь.
Разного рода "ограничительные локализирования" для наций от разных адептов чего попало мне и раньше встречались. Начиная от "чиста еврапейскости" до "нация может быть только у нацыстов". Править это вот всё у меня нет никакого совершенно желания. Живите сами в своих локальных "яэтопонимаютак"-ных мирках, а я буду исходить из словарных трактовок.
"Этакий коллективный договор о совместном бизнесе."
Экономическая связанность - лишь один из ряда факторов-объединителей и вовсе не обязательно, что основной. Да и "бизнес"-а никакого в определениях нету, а "экономические связи" свойственны вообще всем политэкономическим формациям.
"А так как Россия перескочила из феодализма в социализм - никаких наций тут не сформировалось."
Из ложной предпосылки следуют и неправильные выводы, да.
Кроме того, вкорячивание савейской версии социализма уровнем выше капитализм - оченно по-большевицки, да. А вместе с тем, революционирование из Эсэсэсэсэерии в ГОРФ было как раз переходом в условно-капиталистическую форму политэкономии. Это, если даже принимать во внимание возражения адептов розенбауманихи и того самого капитализма, что то, что сейчас вокруг - не очень-то и "капитализм".
"Потому как в обоих случаях никакого договора, власть командует - граждане подчиняются."
Дык, договор на подчинение во всех прОтоколах нынешних гособрзований прописан.) Он, правда, не только экономический, но и политический. Однако, сути это не меняет. Договор есть и процедуры его исполнения установлены.
"Но при первом удобном случае кладут болт на команды."
Как и в любом договоре недобросовестные договаривающиеся стороны.
Впрочем, всё это к рассматриваемому вопросу не относится.
no subject
Date: 2015-07-30 12:36 pm (UTC)А что осталось после строительства политнации "совецкий"?, а что было до нее?
ИМХО в каждой политнации всегда есть некоторая доля людей которые остаются нацией. Не смотря на все политдвижения на их территории. Везде ты найдешь корень. В Америке, в России, в Германии. Назвать это "стержнем" нельзя наверно, самое государство отнюдь не на этих людях держится и не этими людьми создается. Эти люди, они как... Вот хз как это назвать невычурно и не пафосно. И можно ли это вообще назвать. В литературе их называют "кровь земли" и все такое. Но это что-то такое невидимое, что содержит в себе Дух нации. Этакое эфемерное что-то. Что в тяжелые годы, как в войну или как сейчас, проносит душу наРода сквозь все перипетии и таки передает ее дальше. Не всегда по наследству, не всегда уроком. Такие люди просто рождаются и вырастают носителями духа наРода. Построить из них ни у кого ничего не получится. Они наверно смогли бы, но их построить нельзя. Они могут идти рядом со строителем политнации, сосуществовать рядом. Но мнение у них всегда свое, лежащее в Духе.
ммм... Мысль свою понятно изложил?
Кому и что делать дальше? Я ХЗ. Моя задача соответствовать понятию "Дух наРода" которое я не могу разложить на составляющие и изложить вот так просто буквами. А принудить кого-то или переспорить. А зачем? Чаще всего это бессмыслено и абсолютно бесполезно. Мне нужно постараться понять как прожить эту жизнь Правильно и проследовать дальше, что бы найти новые неразрешимые вопросы :)
no subject
Date: 2015-07-30 01:51 pm (UTC)Постсавецкие люди и те, кто не принял политнациональную идентификацию, оставшись в этнической или в этнотерриториальной идентификации. Очень хорошо проявилось это на примере того, что происходило в разных ССР и АО после развала Эсэсэсэсерии. Наиболее качественно сохранили национальную идентификацию именно нацмены Эсэсэсэсерии. Почему именно так - вопрос отдельный и большой.
"а что было до нее?"
Тут мне сложнее судить. "Я тогда не жил" же.)
Но, в общем целом представляется, как империя, не ведущая целенаправленной политики "плавильного котла народов", но использующая механизмы подданства, физического подавления и религиозной обработки для достижения целей императора.
"ИМХО в каждой политнации всегда есть некоторая доля людей которые остаются нацией."
Если данная нация политически субъектна, то это это будет именно нация. В политнации не может "быть нации", поскольку она сама - нация. Тут она ничем не отличается от этнонации. Может быть некий люфт между "политнацией" и "этнонацией", допускающий присутствие того или иного процента иноэтнической составляющей. Да, этим вопросом можно и манипулировать, кстати...
" Везде ты найдешь корень. В Америке, в России, в Германии."
Речь не о "корне". Речь о фактологической субъектности общности, её правах и её интересах.
Поэтому, искать этнический "корень" в политнации - дело сравнимое с поиском связи температуры материала с его цветом. Скажем, среди "американцев" (если речь идёт о гражданах САСШ) процент понаехов из числа немцев выше всего (не знал, да?), а основали то государство англосаксы с еврейцами при присутствии нигров.
Да, процент этнических Русских среди свидомых рассеян максимален в части этники. Он был максимален и в РИ среди "так за царя, за родину, за веру!"(с), он был максимален и среди савецких людей. Это - фактология. Но, это всё - политнации, которые использовали этносы в своих конструктах. То, что Русский наРод оказался самым многочисленным к тому времени - беда для национальной ментальности. Как нация "савецкие люди" перестали быть интернациональными братьями пуштунам, эстонцам, лаосцам и половине Африки ты тоже успел захватить. Сейчас они усиленно реваншистствуют из потеряшек в рассеянцы. Смотреть на это так же отвратно, как на алкаша, который выполз из лужи, цепляет прохожих за рукава и пытается им донести "Это всё враги! Они мне нагадили. А я ведь был уважаемым комбайнёром! Знаешь, как мной все гордились? Назвали все по имени-отчеству... Но, я из пепла восстану! Гниде Гришке уже мурло набил вчера, а завтра Петьке набью!".
Вообще, по моим прикидкам. если я доживу до следующего раздербана территории страны на очередные политнации "казаков", "ингерманландцев" и "вольготников", следующая реинкарнация постимперских потеряшек будет уже настолько безумной, что надеяться на что-то можно будет и не надо уже. Они и сейчас то вызывают отношение, как пациенты "дома скорби". Ознакомиться с примером можно тут (http://karasyatnik.livejournal.com/336353.html).
"Но это что-то такое невидимое, что содержит в себе Дух нации."
Думаю, пришло то самое время, когда ты можешь перечислить представителей того самого "Духа нации" для нации "савецких людей", ну и, бонусно, для нации "рассеяне". Хорошо бы, чтоб с доказательными примерами поведения.
"Что в тяжелые годы, как в войну или как сейчас, проносит душу наРода сквозь все перипетии и таки передает ее дальше."
НаРод - этника. Он для нации может быть основой. а может быть стройматериалом. Для этнонаций он - основа, для политнаций - материал. У Русского наРода нет ни своего государства, ни, соответственно, нации. Никакой. Поскольку, наций без государства не существует.
"Такие люди просто рождаются и вырастают носителями духа наРода. Построить из них ни у кого ничего не получится."
Так и не получалось, и не получится. Ни с прошлыми версиями политнаций, ни с нынешней. Но, вот. у них тоже пока ничё не получилось построить взамен имеющегося...
no subject
Date: 2015-08-04 05:33 am (UTC)Только лишь императора? Не думаю. Император все таки представлял интересы многих людей. И вот кстати интересно как у них так гладенько вышло, особенно с Сибирью. Скажем прямо малой кровью.
"То, что Русский наРод оказался самым многочисленным к тому времени - беда для национальной ментальности."
И из народа построили политнацию? Наверно это уже был не наРод. Я слову наРод придаю наверно несколько иное значение. НаРод для меня это вот та самая кость о которой я писал. А то из чего построили расеян, это ширномассы как ты их называешь.
"Думаю, пришло то самое время, когда ты можешь перечислить представителей того самого "Духа нации" для нации "савецких людей""
Моя бабка, тетка, отец. Я был тогда юн и знал мало людей. И вообще тогда я просто жил. Рос.
"НаРод - этника. Он для нации может быть основой. а может быть стройматериалом. Для этнонаций он - основа, для политнаций - материал. У Русского наРода нет ни своего государства, ни, соответственно, нации. Никакой. Поскольку, наций без государства не существует."
Мы опять расходимся в терминах и пониманиях :) ,этника это народ, наРод же это та самая кость. ИМХО.
"Но, вот. у них тоже пока ничё не получилось построить взамен имеющегося."
Значит у них другие цели. Может быть это фильтр. И тут надо отключать материализьм :))) Этим фильтром отсеиваются люди не нашедшие или недостойные идти дальше в развитии, оставленные на второй, третий .... круги.
no subject
Date: 2015-08-04 06:34 am (UTC)Нет, конечно. Просто, статус императора подразумевает единство его интересов с интересами империи.
"Империя", вообще - производное от "император". С банального эгоиста император не получится.
"И вот кстати интересно как у них так гладенько вышло, особенно с Сибирью. Скажем прямо малой кровью."
Когда именно? В эпоху Ермака? Ну, так, тогда и населения-то в этой Сибири было всего ничего. Разрозненные племена кочевников, слабые и не рвущиеся воевать. Ничего удивительного же...
"И из народа построили политнацию?"
Не только из него, но - да.
"Наверно это уже был не наРод. "
И был, и остался.
"НаРод для меня это вот та самая кость о которой я писал. "
НаРод - генная этничность. Ментальность индивидуев из него может меняться обратимо или необратимо. Термин с самосознанием лишь коррелирует прямо, но не определяется им.
"А то из чего построили расеян, это ширномассы как ты их называешь.
Рассеяне - общность ментальная и многонациональная. Она, как и "советские люди" сформирована государством, а не государство сформированое ими. Не будет ГОРФ-а, не станет рассеян, как общности.
Ширнармассы - обычны обобщитель из савейского социологического лексикона. К национальной теме не имеет отношения никакого.
"Моя бабка, тетка, отец."
И в чём же именно заключается (лся) их "советский дух"?
"Мы опять расходимся в терминах и пониманиях :) ,этника это народ, наРод же это та самая кость. ИМХО."
С определением "кости" тебе, наверное, чё-то делать нужно... Если это - носители ментальных ценностей наРода, как этнической общности, это - лишь субъективистская оценка индивидуя их в данном качестве. А наРод - генетическая наследственность.
"Значит у них другие цели."
Ну, ага. Я даже не удивлюсь, что они совершенно расходятся с целями всех остальных представителей тех, кто от наРода остался...
"И тут надо отключать материализьм :))) Этим фильтром отсеиваются люди не нашедшие или недостойные идти дальше в развитии, оставленные на второй, третий .... круги."
Есть мнение, что через подобное можно "объяснить" вообще всё, что угодно деструктивное.
no subject
Date: 2015-08-04 06:53 am (UTC)И у меня оно тоже есть, наряду с другим мнением. Ищу верный путь, говорю же. Усиленно пытаюсь размышлять по время дел домашних оно очень даже хорошо получается. Поэтому на многие твои реплики даже и не отвечу, по причине обдумывания, ага.
"С определением "кости" тебе, наверное, чё-то делать нужно.."
Гыыыы. Ды да. Но у меня язык не поворачивается назвать это элитой или випами какими :))) А назвать это "носителями духа народа" длинно и долго :) Да еще и масса уточнений возникает, что такое дух, куда его несут, даже у термина "народ" у нас с тобой такая свистопляска, что мама не горюй. :)))
Но польза этих вот бесед для меня очевидна. Я задумываюсь. Думая, я развиваюсь. Это интересно :)))
no subject
Date: 2015-08-04 07:09 am (UTC)"Элита", кстати, тут куда ближе по смыслу, чем то нечто, что ныне в ГОРФ-е "элитой" обозначают.
"А назвать это "носителями духа народа" длинно и долго "
Кстати, у меня нет решения на данный случай. Это странно.
"Да еще и масса уточнений возникает, что такое дух, куда его несут, даже у термина "народ" у нас с тобой такая свистопляска, что мама не горюй. :)))"
"Куда" - не сильно сложно. Термин "наРод" забрызган, как и многие другие и, на данный момент, действительно неоднозначен. А вот про "дух" я бы первый и спросил.) Очень уж оно "скрепами"(тм) отдаёт...
Я это всё считай умышленно упрощаю до генетики. Она - первична (та самая "Кровь", угу). Сознание же - вторично. И, без генетики сознание - ничто. Кстати, именно поэтому политнации настолько химеричны и быстрорассыпчаты.)
no subject
Date: 2015-08-04 07:22 am (UTC)"Кстати, у меня нет решения на данный случай. Это странно."
Сам в ахуе :)))
"А вот про "дух" я бы первый и спросил.) Очень уж оно "скрепами"(тм) отдаёт..."
Вот и это облили.
Ты вообще слишком материалистичен. Пытаешься все привязать к материи, психике. Ну мне так кажется. Я устроен сложнее :)))
Есть такое , что мы пока объяснить никак не можем, нам просто это рано понимать. Хотя вопросы и возникают. Но просто не дано, рано.
Попытки разобраться в сознании и генетики и до тебя были :) В результате нет абсолютного знания ни по тому ни по другому. Есть только гипотезы и предположения, и нет четкой и абсолютной формулировки. Люди как дети. Действий и мыслей много, а знания нет.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-07-30 01:52 pm (UTC)"Они наверно смогли бы, но их построить нельзя. Они могут идти рядом со строителем политнации, сосуществовать рядом. Но мнение у них всегда свое, лежащее в Духе.
ммм... Мысль свою понятно изложил?"
Вот, когда оно будет "в Духе", тогда это и будет - этнонация. Этнонация наличия инородцев на территории никак не отрицает (израильцы не дадут соврать).
"Кому и что делать дальше? Я ХЗ."
А я вот попытаюсь сформулировать...
"Моя задача соответствовать понятию "Дух наРода" которое я не могу разложить на составляющие и изложить вот так просто буквами."
Мда...(
"А принудить кого-то или переспорить."
Почему именно эти два варианта?
" А зачем?"
Изменить - чтобы было не так, а иначе. Тем, кому "так" - правильно, тем - незачем, да.
"Чаще всего это бессмыслено и абсолютно бесполезно."
С позиции одиночки, как правило, политические, религиозные и социальные дискурсы не изменяемы, как правило, чисто ввиду слабости ресурса. Со стороны ЖСМИ или ресурсоизбыточных групп воздействия оно делается очень быстро, о чём говорит там окружающее очевидное. Поэтому, вопрос об Идее, как об рычаге воздействия, я не отбрасываю, но пытаюсь искать дальше.
"Мне нужно постараться понять как прожить эту жизнь Правильно и проследовать дальше, что бы найти новые неразрешимые вопросы :)"
Если бы ты жил в вакууме, то оно могло бы не вызвать кривой усмешки. А, вот, когда тебя пошлют штурмовать Львов, чтобы "русский мир"(тм) туда принесть, твои наработки по проживанию жизни могут враз оказаться недостаточными.
no subject
Date: 2015-08-04 05:53 am (UTC)Возникли некоторые мысли. Но все больше о метафизике.
Вроде как оно понятно живи по совести и все такое и пойдешь дальше. Без всяких строительств светлого будущего тут на Земле. Сложно, но путь без борьбы с ветрянными мельницами все таки легче. И опять таки, как ты верно заметил, мы не живем в вакууме и так или иначе приходится идти на компромиссы с реалиями бытия. Где-то сильно поступится принципами, где-то не очень, где можно обойти. Но вот верный ли это путь.
Другой путь - война за принципы и светлое будущее наРода. И тут опять таки как на всякой войне будут и жертвы и компромиссы. Споры и принуждения :).
Третий путь уйти в тайгу. Вообще хардкор голимый. Наблюдать эти игрища ролевые можно повсеместно. Не мой путь.
В общем жизнь тут на Земле, это сплошной выбор пути.
no subject
Date: 2015-08-04 06:47 am (UTC)no subject
Date: 2015-08-04 07:03 am (UTC)Пиши книги Сергей. С твоим умением излагать мысли (только упрощай ради всех святых:)))) ты подтолкнешь человека сомневающегося подумать. Он тебя тут читать не будет.
Большой такой эпос о построении "Светлой Руси" с картинками. И рассуждениями о "жизни по своести" ГГ. И выборами пути и мотивациями выбора. Только с картинками :)))
Сил надо много? Блин да ты в этот жж влупил их уже столько. А выхлоп? Аудитория сужается :(. И я не понимаю что происходит я людьми. Они теряются.
no subject
Date: 2015-08-04 07:18 am (UTC)"Жите по совести" - совсем не то, чем можно увлечь кого-то без применения массированной пропаганды, это - раз. А два, это то, что безсовестного ты таким не увлечёшь, поскольку совесть не приживляема (из опыта жизни взято), а человек с совестью по не и живёт.
"Сил надо много? Блин да ты в этот жж влупил их уже столько. А выхлоп?
Раньше было больше... Сейчас меньше стало. Хрен его знает, как оно дальше будет.
"Пиши книги Сергей. С твоим умением излагать мысли (только упрощай ради всех святых:)))) ты подтолкнешь человека сомневающегося подумать. Он тебя тут читать не будет."
А где будет? Ты про бумажные книги, что ли? Дык, я жеж - нищеброд и издать что бы то ни было не смогу в принципе. Если бы мог, хотя бы "Эпизоды" бы давно бы уже пробовал.
"Большой такой эпос о построении "Светлой Руси" с картинками. И рассуждениями о "жизни по своести" ГГ. И выборами пути и мотивациями выбора. Только с картинками :)))"
Ну, вообще-то, "Эпизоды" и "Перелом" именно как трилогия задумывались с третьей частью, про которую ты пишешь. Я даже оговаривался как-то раньше об этом. Но что-то мне не даёт её писать (ну и сил чё-то никаких, к тому же). Я пока не понимаю что именно.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-08-06 08:20 am (UTC)no subject
Date: 2015-08-06 09:09 am (UTC)Во-во. Особливо в нынешнее время это заметно. Причём, если некоторые тут ищут только лишь ослабление образования, то я с этим не соглашусь. Во-первых, потому что это всё часто исходит от людей с как раз "очень советским" образованием, а во вторых часто прямо коррелирует с актуальной тематикой ЖСМИ и ей соответствует. Вот, скажем, вчера буквально случайно прочитал (не скажу где) такое: "Получив удар током мощностью более 27 тысяч Вольт, девочка скончалась на месте..."(с). Перепроверив "гуглём" убедился, что это не фейк и не безумие одинокого блоГГера , а реальные выражовывания официальных новостников ГОРФ-а. Это - именно образованческое. А вот все эти "национализмы", "хунты" и прочие "ополченцы" - удар по мозгам от ЖСМИ тем, кто и слов-то таких не слышал раньше.
no subject
Date: 2015-08-06 09:33 am (UTC)no subject
Date: 2015-08-06 09:49 am (UTC)no subject
Date: 2015-08-06 10:05 am (UTC)