"А что осталось после строительства политнации "совецкий"?" Постсавецкие люди и те, кто не принял политнациональную идентификацию, оставшись в этнической или в этнотерриториальной идентификации. Очень хорошо проявилось это на примере того, что происходило в разных ССР и АО после развала Эсэсэсэсерии. Наиболее качественно сохранили национальную идентификацию именно нацмены Эсэсэсэсерии. Почему именно так - вопрос отдельный и большой.
"а что было до нее?" Тут мне сложнее судить. "Я тогда не жил" же.) Но, в общем целом представляется, как империя, не ведущая целенаправленной политики "плавильного котла народов", но использующая механизмы подданства, физического подавления и религиозной обработки для достижения целей императора.
"ИМХО в каждой политнации всегда есть некоторая доля людей которые остаются нацией." Если данная нация политически субъектна, то это это будет именно нация. В политнации не может "быть нации", поскольку она сама - нация. Тут она ничем не отличается от этнонации. Может быть некий люфт между "политнацией" и "этнонацией", допускающий присутствие того или иного процента иноэтнической составляющей. Да, этим вопросом можно и манипулировать, кстати...
" Везде ты найдешь корень. В Америке, в России, в Германии." Речь не о "корне". Речь о фактологической субъектности общности, её правах и её интересах. Поэтому, искать этнический "корень" в политнации - дело сравнимое с поиском связи температуры материала с его цветом. Скажем, среди "американцев" (если речь идёт о гражданах САСШ) процент понаехов из числа немцев выше всего (не знал, да?), а основали то государство англосаксы с еврейцами при присутствии нигров. Да, процент этнических Русских среди свидомых рассеян максимален в части этники. Он был максимален и в РИ среди "так за царя, за родину, за веру!"(с), он был максимален и среди савецких людей. Это - фактология. Но, это всё - политнации, которые использовали этносы в своих конструктах. То, что Русский наРод оказался самым многочисленным к тому времени - беда для национальной ментальности. Как нация "савецкие люди" перестали быть интернациональными братьями пуштунам, эстонцам, лаосцам и половине Африки ты тоже успел захватить. Сейчас они усиленно реваншистствуют из потеряшек в рассеянцы. Смотреть на это так же отвратно, как на алкаша, который выполз из лужи, цепляет прохожих за рукава и пытается им донести "Это всё враги! Они мне нагадили. А я ведь был уважаемым комбайнёром! Знаешь, как мной все гордились? Назвали все по имени-отчеству... Но, я из пепла восстану! Гниде Гришке уже мурло набил вчера, а завтра Петьке набью!". Вообще, по моим прикидкам. если я доживу до следующего раздербана территории страны на очередные политнации "казаков", "ингерманландцев" и "вольготников", следующая реинкарнация постимперских потеряшек будет уже настолько безумной, что надеяться на что-то можно будет и не надо уже. Они и сейчас то вызывают отношение, как пациенты "дома скорби". Ознакомиться с примером можно тут (http://karasyatnik.livejournal.com/336353.html).
"Но это что-то такое невидимое, что содержит в себе Дух нации." Думаю, пришло то самое время, когда ты можешь перечислить представителей того самого "Духа нации" для нации "савецких людей", ну и, бонусно, для нации "рассеяне". Хорошо бы, чтоб с доказательными примерами поведения.
"Что в тяжелые годы, как в войну или как сейчас, проносит душу наРода сквозь все перипетии и таки передает ее дальше." НаРод - этника. Он для нации может быть основой. а может быть стройматериалом. Для этнонаций он - основа, для политнаций - материал. У Русского наРода нет ни своего государства, ни, соответственно, нации. Никакой. Поскольку, наций без государства не существует.
"Такие люди просто рождаются и вырастают носителями духа наРода. Построить из них ни у кого ничего не получится." Так и не получалось, и не получится. Ни с прошлыми версиями политнаций, ни с нынешней. Но, вот. у них тоже пока ничё не получилось построить взамен имеющегося...
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2015-07-30 01:51 pm (UTC)Постсавецкие люди и те, кто не принял политнациональную идентификацию, оставшись в этнической или в этнотерриториальной идентификации. Очень хорошо проявилось это на примере того, что происходило в разных ССР и АО после развала Эсэсэсэсерии. Наиболее качественно сохранили национальную идентификацию именно нацмены Эсэсэсэсерии. Почему именно так - вопрос отдельный и большой.
"а что было до нее?"
Тут мне сложнее судить. "Я тогда не жил" же.)
Но, в общем целом представляется, как империя, не ведущая целенаправленной политики "плавильного котла народов", но использующая механизмы подданства, физического подавления и религиозной обработки для достижения целей императора.
"ИМХО в каждой политнации всегда есть некоторая доля людей которые остаются нацией."
Если данная нация политически субъектна, то это это будет именно нация. В политнации не может "быть нации", поскольку она сама - нация. Тут она ничем не отличается от этнонации. Может быть некий люфт между "политнацией" и "этнонацией", допускающий присутствие того или иного процента иноэтнической составляющей. Да, этим вопросом можно и манипулировать, кстати...
" Везде ты найдешь корень. В Америке, в России, в Германии."
Речь не о "корне". Речь о фактологической субъектности общности, её правах и её интересах.
Поэтому, искать этнический "корень" в политнации - дело сравнимое с поиском связи температуры материала с его цветом. Скажем, среди "американцев" (если речь идёт о гражданах САСШ) процент понаехов из числа немцев выше всего (не знал, да?), а основали то государство англосаксы с еврейцами при присутствии нигров.
Да, процент этнических Русских среди свидомых рассеян максимален в части этники. Он был максимален и в РИ среди "так за царя, за родину, за веру!"(с), он был максимален и среди савецких людей. Это - фактология. Но, это всё - политнации, которые использовали этносы в своих конструктах. То, что Русский наРод оказался самым многочисленным к тому времени - беда для национальной ментальности. Как нация "савецкие люди" перестали быть интернациональными братьями пуштунам, эстонцам, лаосцам и половине Африки ты тоже успел захватить. Сейчас они усиленно реваншистствуют из потеряшек в рассеянцы. Смотреть на это так же отвратно, как на алкаша, который выполз из лужи, цепляет прохожих за рукава и пытается им донести "Это всё враги! Они мне нагадили. А я ведь был уважаемым комбайнёром! Знаешь, как мной все гордились? Назвали все по имени-отчеству... Но, я из пепла восстану! Гниде Гришке уже мурло набил вчера, а завтра Петьке набью!".
Вообще, по моим прикидкам. если я доживу до следующего раздербана территории страны на очередные политнации "казаков", "ингерманландцев" и "вольготников", следующая реинкарнация постимперских потеряшек будет уже настолько безумной, что надеяться на что-то можно будет и не надо уже. Они и сейчас то вызывают отношение, как пациенты "дома скорби". Ознакомиться с примером можно тут (http://karasyatnik.livejournal.com/336353.html).
"Но это что-то такое невидимое, что содержит в себе Дух нации."
Думаю, пришло то самое время, когда ты можешь перечислить представителей того самого "Духа нации" для нации "савецких людей", ну и, бонусно, для нации "рассеяне". Хорошо бы, чтоб с доказательными примерами поведения.
"Что в тяжелые годы, как в войну или как сейчас, проносит душу наРода сквозь все перипетии и таки передает ее дальше."
НаРод - этника. Он для нации может быть основой. а может быть стройматериалом. Для этнонаций он - основа, для политнаций - материал. У Русского наРода нет ни своего государства, ни, соответственно, нации. Никакой. Поскольку, наций без государства не существует.
"Такие люди просто рождаются и вырастают носителями духа наРода. Построить из них ни у кого ничего не получится."
Так и не получалось, и не получится. Ни с прошлыми версиями политнаций, ни с нынешней. Но, вот. у них тоже пока ничё не получилось построить взамен имеющегося...