karasyatnik: (Маленький я с кулаками)
[personal profile] karasyatnik
Поскреби француза , итальянца - найдешь еврея. Нет еще такой поговорки?

«Поскреби русского – найдешь татарина»

И начал я копать. Обнаружил множество всего любопытного. Цитата более чем популярна, в качестве авторов называются, как обычно, все известные личности в диапазоне от Гомера до Паниковского. Но чаще всего цитирующие, не мудрствуя лукаво, просто объявляют ее поговоркой. К примеру, Путин, почти наше все, так и выразился: «У нас, знаете, говорят: "Каждого русского если потереть как следует, там татарин появится".

В общем, концов, казалось, не найти – заболтали цитату и заюзали. Но нет преград пытливому уму, особенно если этот ум не хочет трясти погремушкой перед наследницами, оправдываясь подготовкой к выступлению по радио.

Сразу перейду к главному - я таки нарыл первоисточник.

Я, знаете ли, все больше убеждаюсь, что точных цитат в массовом обиходе практически не осталось. Вообще. Все крылатые выражения или безбожно перевраны, или обрезаны до искажения смысла, или изначально имели совершенно другое значение.

«Русский с татарином», как выяснилось, принадлежат именно к третьей категории. Чтобы было понятно, что это за категория, напомню знаменитое: «Религия – это опиум для народа». Формально цитата из Маркса практически не искажена (у него было - «Религия есть опиум народа»), но де-факто смысл изрядно изменен. В оригинале бородатое умище говорило не про одурманивающие, а про болеутоляющее свойства опиума (Религия – это вздох угнетённой твари, сердце бессердечного мира…), что, согласитесь, изрядно смещает акценты.

Так вот, про татар. В результате проведенных изысканий выяснилось, что Путин не прав. Это совсем не у нас говорят.

Выражение «Поскреби русского – найдешь татарина» пришло к нам из французского языка, и в оригинале звучит так: «Grattez le Russe, et vous verrez un Tartare». Там эта поговорка тоже очень популярна, настолько, что авторство до сих пор точно установить не удалось, крылатая фраза эта приписывалась разным историческим лицам: Жозефу де Местру, Наполеону I, принцу де Линю и т.д.

Но вот смысл, вкладываемый в эту поговорку французами – очень определенный и совершенно иной.

По сути, фраза про русского и татарина - это просто краткая версия известной цитаты из знаменитого сочинения "La Russie en 1839". Того самого, которое подарил миру знаменитый маркиз, масон и педераст Астольф де Кюстин. Тем ,кто не читал, напомню, что книга «Россия в 1839 году» до сих пор сохраняет титул «библии русофобов». Ну и говорит Кюстин, естественно, о своем, о навязчивом. Вот как этот тезис звучит у него в развернутом виде:

«Ведь немногим больше ста лет тому назад они были настоящими татарами. И под внешним лоском европейской элегантности большинство этих выскочек цивилизаций сохранило медвежью шкуру — они лишь надели ее мехом внутрь. Но достаточно их чуть-чуть поскрести — и вы увидите, как шерсть вылезает наружу и топорщится».
Именно как своеобразную квитэссенцию, эдакую выжимку русофибии, фразу «Поскреби русского – найдешь татарина» очень полюбили цитировать наши европейски образованный классики. В частности, Федор Михайлович Достоевский этим частенько грешил, разоблачая происки зловредных европейцев – и в «Дневнике писателя», и в «Подростке»… Из их-то сочинений афоризм этот и пошел в народ.

Ну а народ наш по своему обыкновению все извратил. В итоге сомнительная сентенция «Под тонкой оболочкой напускной культуры в русских по-прежнему скрываются дикари-людоеды» превратилась в мирный и верный в общем-то тезис «Русский с татарином – братья навек».

...в оригинале "Opium des Volkes", а не "Opium für das Volk". Перевод оригинала совершенно однозначен: "опиум народа", "опиум, принадлежащий народу", "народный опиум" в смысле "народное средство".

Из моей дискуссии с известным сетевым бандерлогом, который приписал фразу про татарина Тургеневу:

Это очень принятый в теоретической русофобии прием. Доведенный до полного совершенства обкаканным Штепой. Берется имя какого-то великого русского, а потом ему вставляется подходящая цитата. «Как сказал русский классик Тургенев (Толстой, Горбачев, Хрюн Моржов…) все русские козлы (долбодятлы, уроды, микроцефалы)». Конец цитаты. Как, вы не согласны признать, что вы навозное быдло? Как не стыдно, ведь сам великий Хрюн Моржов это сказал! Ниц падите, ничтожные! Ведь сам Хрюн Моржов! и т.д. и т.п.

Я тут не без удовольствия провел сетевое расследование на тему «кто сказал «мяу», в смысле какому же классику принадлежит фраза про поскребывание русского. Тургенев оказался в хорошей компании:

"поскреби русского - найдешь татарина" (Карамзин)

Великий русский писатель Н.С.Лесков не зря говорил, что если поскрести русского, найдешь татарина.

И когда Достоевский писал: "поскреби любого русского - увидишь татарина"

сам А.С. Пушкин говорил - Поскреби русского – найдешь татарина

Как говаривал еще Ключевский, поскреби русского - увидишь татарина

Поскребите русского, и вы найдете татарина ( так у Шестова).

Замечание Ивана Бунина - если поскрести любого русского, найдешь татарина

Поскреби любого русского - отскребешь татарина, сказал еще Гоголь

Это, как говорил Куприн, поскреби любого русского, получится татарин

перефразируя высказывание В. В. Розанова ("Поскребите любого русского, и вы найдете татарина"),

"Поскреби любого русского, найдешь татарина",- сказал не так давно президент Владимир Путин.

Это песец. Полный и всеобъемлющий. Скоро не будет уже ни единого русского классика, которому не прилепят авторства этой гаденькой и дурной фразишки. Ибо – сам Хрюн Моржов, не фигли-мигли!

Взял тут.
Page 3 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

Date: 2010-11-29 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] keteref.livejournal.com
Да я вообще не вижу смысла спорить по этому поводу. Если человек говорит что-либо - он пытается передать то, что думает. Мне кажется, что большинство людей, говорящих данную фразу, имеют в виду, именно второй смысл. Поэтому искать какие-то подводные камни - не слишком разумно.
Если целью является - очищение языка и приведение всех изначальных смыслов, то зачем приводить примеры, как кто-то что-то говорил. Говорящий имел в виду одно, пересказывающий пытается придать - другой. Но это же не значит, что первый человек имел в виду второй смысл. Как-то путанно я сегодня говорю :) Лучше это рисовать

Date: 2010-11-29 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Почти уверен, что к колоколам это слово имеет совсем вторичное отношение. Корень, однозначно - "зва(о)". Однокоренное - "звать".

Date: 2010-11-29 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] yura-k123.livejournal.com
Угу, это и имел в виду: "званный" тому пример.

Date: 2010-11-29 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
"Поэтому искать какие-то подводные камни - не слишком разумно."
А я считаю, что - разумно. Ибо, именно такими фразами и формулируются, и обставляются разного рода русофобские мифы.

"Как-то путанно я сегодня говорю :) Лучше это рисовать"
Угу, и правда. Нарисуете, буду ждать картинку...

Date: 2010-11-29 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Хм-м. Мне бы и в голову не пришло явный новодел крутить к исходному значению древнего слова.

Date: 2010-11-29 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Типа, "византийцы", это - начальный этнос... Та ещё межрасовая помойка была...

Date: 2010-11-29 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Верно.

Re: первый блин комом

Date: 2010-11-29 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] yura-k123.livejournal.com
И основной довод всегда "ну все же так говорят, и так понимают" Ну дык, давайте сократим свой разговорный до 350 слов как в аглицком, или как у Эллочки .... Ну подумаешь букву i выкинули большевики, правда при этом смысл названия романа у Толстого кардинально изменился, ну это не беда! И нахрена им Толстой.... а чтоб закрепить эффект мы их этот роман заставим читать в седьмом классе, и рвотный рефлекс на эту фамилию обеспечен.
Н-да, "и тут Остапа понесло..." :) Больная тема, однако!

Date: 2010-11-29 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] keteref.livejournal.com
Вполне возможно. Тем не менее, думаю, изменение смысла слова "звонить" произошел от колокольного звона до телефонного звонка

Date: 2010-11-29 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] djaglavack.livejournal.com
Не-а с чувашами сейчас редко пересекаюсь... К томуж не всегда удобно задавать "абстрактные вопросы" вперемешку с рабочими :-)

Инфопаразиты. СЭС,

Date: 2010-11-29 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] pingback-bot.livejournal.com
User [livejournal.com profile] blackpost referenced to your post from Инфопаразиты. СЭС, (http://blackpost.livejournal.com/417097.html) saying: [...] прилепят авторства этой гаденькой и дурной фразишки. Ибо – сам Хрюн Моржов, не фигли-мигли! [...]

Date: 2010-11-29 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] xtrabass.livejournal.com
Говнюки они. Что самое обидное, что наши же это и кричат повевшись на удочку.
У нас к примеру Шевченко писал:
"Ви моголи".
"Моголи! моголи!"
Золотого Тамерлана
Онучата голі.
Как это трактовать? Что мы монголы?
А смотрим более широкую часть текста:
Німець скаже: "Ви моголи".
"Моголи! моголи!"
Золотого Тамерлана
Онучата голі.
Німець скаже: "Ви слав'яне".
"Слав'яне! слав'яне!"
Славних прадідів великих
Правнукі погані!
І Коллара читаєте
З усієї сили,
І Шафарика, і Ганка,
І в слав'янофіли
Так і претесь… І всі мови
Слав'янського люду -
Всі знаєте. А своєї
Дас[т]ьбі… Колись будем
І по-своєму глаголать,
Як німець покаже
Та до того й історію
Нашу нам розкаже, -
Отойді ми заходимось!..
Добре заходились
По німецькому показу
І заговорили
Так, що й німець не второпа,
Учитель великий,
А не те щоб прості люде.
А гвалту! а крику!
"І гармонія, і сила,
Музика, та й годі.
А історія!.. поема
Вольного народа!
Що ті римляне убогі!
Чортзна-що - не Брути!
У нас Брути! і Коклекси!
Славні, незабуті!
У нас воля виростала,
Дніпром умивалась,
У голови гори слала,
Степом укривалась!"
Кров'ю вона умивалась,
А спала на купах,
На козацьких вольних трупах,
Окрадених трупах!
Подивиться лишень добре,
Прочитайте знову
Тую славу. Та читайте
Од слова до слова,
Не минайте ані титли,
Ніже тії коми,
Все розберіть… та й спитайте
Тойді себе: що ми?..
Чиї сини? яких батьків?
Ким? за що закуті?..

Что мы видим? Сарказм, поучение, призыв не сходить с ума... так то.

Re: первый блин комом

Date: 2010-11-29 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Важная тема, важная. Это хорошо, что всё больше и больше народу это понимает. Я-то это давно понял...

Date: 2010-11-29 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Звон-зовёт. Смыслы очень связанные. И колокола звали, и телефон - зовёт.

Date: 2010-11-29 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Эх-х... Не могу я мову уяснять...( Если в слова и впиливаю (не во все), то общий смысл, всё-равно, теряется.

Date: 2010-11-29 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Жалко. Вопрос-то - интересный. Ну, я так считаю, во всяком случае.

Date: 2010-11-29 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] vzmeten.livejournal.com
Нет, не то, что начальный, а то, что в этой помойке не определить ху из хрен - армянин, еврей, турок, египтянин - короче "грЭки" :D

Date: 2010-11-29 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Понятно.)

Date: 2010-11-29 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] urobor0s.livejournal.com
> не очень понятен ваш коммент

это пример точно такой же антинациональной демагогии, только направленной в обратную сторону. Европейцы всю свою историю воевали между собой и таких наездов, для деморализации противника накопился воз и маленькая тележка. Только если француз или немец посмеётся, русские повторяют бред про татар всерьёз.

про мнение немцев о происхождении французев источник не помню, это времён второй мировой.

Date: 2010-11-29 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
"это пример точно такой же антинациональной демагогии, только направленной в обратную сторону."
Сторона, противоположная "анти-" называется "про-". Но, в демагогическом изложении, можно оба этих направления объединить. Цель, в принципе, проста - выставить белое чёрным, дабы не была заметна чернота русофобства.

Date: 2010-11-29 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] xtrabass.livejournal.com
Немец скажет: "Вы моголы".
"Моголи! моголы!"
Золотого Тамерлана
Внучки голые.
Немец скажет: "Вы славяне".
"Славяне! славяне!"
Славных прадедов великих
Правнуки плохие!
И Коллара читаете
Со всей силы,
И Шафарика, и Ганка,
И в славянофилы
Так и претесь… І все языки
Славянського люда -
Все знаете. А своего
Дас[т]бы… Когда-то будем
И по-своему глаголать,
Как немец покажет
И к тому же и историю
Нашу нам расскажет, -
Вот тогда то мы и примемся!..
Хорошо принялись
По немецкому показу
И заговорили
Так, что не поймет и немец,
Учитель великий,
А не то что простые люди.
А гвалту! а крику!
"И гармония, и сила,
Музыка, и только.
А история!.. поэма
Вольного народа!
Что те римляне убогие!
Чортзи-что - не Бруты!
У нас Бруты! и Коклексы!
Знамениты, не забыты!
У нас воля вырастала,
Днепром умывалась,
У главы горы подлаживала,
Степью укрывалась!"
Кровью она умывалась,
А спала на грудах,
На казацких вольних трупах,
Обобранных трупах!
Посмотрит хорошенько,
Прочитайте снова
Ту славу. И читайте
От слова и к слову,
Не минуйте ни титлы,
Ни запятой,
Все разберите… да и спросите
Тогда себя: что мы?..
Чьи сыны? Каких родителей?
Кем? за что закованы?..

Date: 2010-11-29 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Чуть-чуть только понятнее. Сам способ построения фраз даже в переводе не воспринимается полностью.(

Date: 2010-11-29 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] keteref.livejournal.com
Я согласна с этим, но думаю, что по отношению к телефонному звонку это слово перешло от созвучия.

Date: 2010-11-29 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] xtrabass.livejournal.com
ну, стих он и есть стих, а перевод поэтический у меня не ахти какой.

Date: 2010-11-29 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Ну, созвучие от "звонить" колоколом или рындой. А у тех смысл был именно - от корня. Хотя и смысл очень схожий. Так что, противоречия нету тут.
Page 3 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

Profile

karasyatnik: (Default)
karasyatnik

May 2022

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718 192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 26th, 2025 11:09 pm
Powered by Dreamwidth Studios