karasyatnik: (Маленький я с кулаками)
[personal profile] karasyatnik
Поскреби француза , итальянца - найдешь еврея. Нет еще такой поговорки?

«Поскреби русского – найдешь татарина»

И начал я копать. Обнаружил множество всего любопытного. Цитата более чем популярна, в качестве авторов называются, как обычно, все известные личности в диапазоне от Гомера до Паниковского. Но чаще всего цитирующие, не мудрствуя лукаво, просто объявляют ее поговоркой. К примеру, Путин, почти наше все, так и выразился: «У нас, знаете, говорят: "Каждого русского если потереть как следует, там татарин появится".

В общем, концов, казалось, не найти – заболтали цитату и заюзали. Но нет преград пытливому уму, особенно если этот ум не хочет трясти погремушкой перед наследницами, оправдываясь подготовкой к выступлению по радио.

Сразу перейду к главному - я таки нарыл первоисточник.

Я, знаете ли, все больше убеждаюсь, что точных цитат в массовом обиходе практически не осталось. Вообще. Все крылатые выражения или безбожно перевраны, или обрезаны до искажения смысла, или изначально имели совершенно другое значение.

«Русский с татарином», как выяснилось, принадлежат именно к третьей категории. Чтобы было понятно, что это за категория, напомню знаменитое: «Религия – это опиум для народа». Формально цитата из Маркса практически не искажена (у него было - «Религия есть опиум народа»), но де-факто смысл изрядно изменен. В оригинале бородатое умище говорило не про одурманивающие, а про болеутоляющее свойства опиума (Религия – это вздох угнетённой твари, сердце бессердечного мира…), что, согласитесь, изрядно смещает акценты.

Так вот, про татар. В результате проведенных изысканий выяснилось, что Путин не прав. Это совсем не у нас говорят.

Выражение «Поскреби русского – найдешь татарина» пришло к нам из французского языка, и в оригинале звучит так: «Grattez le Russe, et vous verrez un Tartare». Там эта поговорка тоже очень популярна, настолько, что авторство до сих пор точно установить не удалось, крылатая фраза эта приписывалась разным историческим лицам: Жозефу де Местру, Наполеону I, принцу де Линю и т.д.

Но вот смысл, вкладываемый в эту поговорку французами – очень определенный и совершенно иной.

По сути, фраза про русского и татарина - это просто краткая версия известной цитаты из знаменитого сочинения "La Russie en 1839". Того самого, которое подарил миру знаменитый маркиз, масон и педераст Астольф де Кюстин. Тем ,кто не читал, напомню, что книга «Россия в 1839 году» до сих пор сохраняет титул «библии русофобов». Ну и говорит Кюстин, естественно, о своем, о навязчивом. Вот как этот тезис звучит у него в развернутом виде:

«Ведь немногим больше ста лет тому назад они были настоящими татарами. И под внешним лоском европейской элегантности большинство этих выскочек цивилизаций сохранило медвежью шкуру — они лишь надели ее мехом внутрь. Но достаточно их чуть-чуть поскрести — и вы увидите, как шерсть вылезает наружу и топорщится».
Именно как своеобразную квитэссенцию, эдакую выжимку русофибии, фразу «Поскреби русского – найдешь татарина» очень полюбили цитировать наши европейски образованный классики. В частности, Федор Михайлович Достоевский этим частенько грешил, разоблачая происки зловредных европейцев – и в «Дневнике писателя», и в «Подростке»… Из их-то сочинений афоризм этот и пошел в народ.

Ну а народ наш по своему обыкновению все извратил. В итоге сомнительная сентенция «Под тонкой оболочкой напускной культуры в русских по-прежнему скрываются дикари-людоеды» превратилась в мирный и верный в общем-то тезис «Русский с татарином – братья навек».

...в оригинале "Opium des Volkes", а не "Opium für das Volk". Перевод оригинала совершенно однозначен: "опиум народа", "опиум, принадлежащий народу", "народный опиум" в смысле "народное средство".

Из моей дискуссии с известным сетевым бандерлогом, который приписал фразу про татарина Тургеневу:

Это очень принятый в теоретической русофобии прием. Доведенный до полного совершенства обкаканным Штепой. Берется имя какого-то великого русского, а потом ему вставляется подходящая цитата. «Как сказал русский классик Тургенев (Толстой, Горбачев, Хрюн Моржов…) все русские козлы (долбодятлы, уроды, микроцефалы)». Конец цитаты. Как, вы не согласны признать, что вы навозное быдло? Как не стыдно, ведь сам великий Хрюн Моржов это сказал! Ниц падите, ничтожные! Ведь сам Хрюн Моржов! и т.д. и т.п.

Я тут не без удовольствия провел сетевое расследование на тему «кто сказал «мяу», в смысле какому же классику принадлежит фраза про поскребывание русского. Тургенев оказался в хорошей компании:

"поскреби русского - найдешь татарина" (Карамзин)

Великий русский писатель Н.С.Лесков не зря говорил, что если поскрести русского, найдешь татарина.

И когда Достоевский писал: "поскреби любого русского - увидишь татарина"

сам А.С. Пушкин говорил - Поскреби русского – найдешь татарина

Как говаривал еще Ключевский, поскреби русского - увидишь татарина

Поскребите русского, и вы найдете татарина ( так у Шестова).

Замечание Ивана Бунина - если поскрести любого русского, найдешь татарина

Поскреби любого русского - отскребешь татарина, сказал еще Гоголь

Это, как говорил Куприн, поскреби любого русского, получится татарин

перефразируя высказывание В. В. Розанова ("Поскребите любого русского, и вы найдете татарина"),

"Поскреби любого русского, найдешь татарина",- сказал не так давно президент Владимир Путин.

Это песец. Полный и всеобъемлющий. Скоро не будет уже ни единого русского классика, которому не прилепят авторства этой гаденькой и дурной фразишки. Ибо – сам Хрюн Моржов, не фигли-мигли!

Взял тут.

Date: 2010-11-28 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] avaxxx.livejournal.com
кнопку репоста. это еще раз доказывает, что Тартарец и Рос генетически одно и тоже и русофобы 19 века это знали.

А сейчас такую фразу используют только пидоры в основном, типо вот этого http://avaxxx.livejournal.com/274699.html

Date: 2010-11-28 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] urobor0s.livejournal.com
поскреби француза, найдёшь негра, говорили немцы. Арабская примесь тоже заметна.

ещё немцы говорили, что англичане - это евреи европы. Плюс остров образован из потомков бежавших уголовников и портовых шлюх. Ну и изолированность, дала свой отпечаток на генетику.

итальянцы и испанцы - это, понятное дело, арабо-европейско-еврейские метисы.

прибалты, финны, скандинавы - чухна.

немцы - потомки вандалов и неандертальцев.

:)

Date: 2010-11-28 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
"поскреби француза, найдёшь негра, говорили немцы."
Можно ознакомиться с источником информации и как будет на немецком "поскрести"?

Вообще, мне не очень понятен ваш коммент, если честно. Как образовались нации, я, в общих чертах, знаю, чуть-чего.

(no subject)

From: [identity profile] urobor0s.livejournal.com - Date: 2010-11-29 12:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2010-11-29 01:06 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-11-28 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] eva-braun013.livejournal.com
бггг
чота я так думаю, что если француза-итальянца поскребсти - то там скорее армяне будут, а не евреи.

Date: 2010-11-28 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Это ты как так определила? Не то, чтобы я занимался "скрёбанием по французам"... Просто, любопытно.

(no subject)

From: [identity profile] eva-braun013.livejournal.com - Date: 2010-11-28 12:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2010-11-28 12:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-11-28 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] vzmeten.livejournal.com
византийцы :)

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2010-11-29 08:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vzmeten.livejournal.com - Date: 2010-11-29 11:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2010-11-29 11:49 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2010-11-28 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Абсолютно согласен.

Date: 2010-11-28 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] vepr14.livejournal.com
перепостил
From: [identity profile] mr-mstislav.livejournal.com
поскреби "русского найдешь ария"

если взять R и I вместе (говорят что 90% русских имеют такие гаплогруппы) то получится
RI (типа АРиИ)

Date: 2010-11-28 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] keteref.livejournal.com
Ну, что фраза эта пришла откуда-то из Европы - известный факт, что именно от французов - я запамятовала.
И первый ее изначальный смысл, тоже известен. Другое дело, что сейчас она используется именно во втором смысле и переводить стрелки на первый - как-то странно. Язык постепенно меняется и это естественно

Date: 2010-11-28 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] yura-k123.livejournal.com
Ну, Вы уж определитесь идет ли речь об изменени языка или изменении смысла?
А если смысла, то почему это странно? Что, восстанавливать первоначальный смысл того или иного образа нет нужды? А уж так ли изменился мир как проповедуется?
ЗЫ: Не в курсе как полностью звучала мысль Бисмарка, которую сильно урезали и оставили только самое окончание "никогда не воюйте с русскими...."?

(no subject)

From: [identity profile] keteref.livejournal.com - Date: 2010-11-28 11:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yura-k123.livejournal.com - Date: 2010-11-28 12:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] keteref.livejournal.com - Date: 2010-11-28 02:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yura-k123.livejournal.com - Date: 2010-11-29 03:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] keteref.livejournal.com - Date: 2010-11-29 03:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2010-11-29 07:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] keteref.livejournal.com - Date: 2010-11-29 07:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2010-11-29 08:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2010-11-29 07:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yura-k123.livejournal.com - Date: 2010-11-29 08:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2010-11-29 08:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] keteref.livejournal.com - Date: 2010-11-29 08:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2010-11-29 10:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] keteref.livejournal.com - Date: 2010-11-29 01:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2010-11-29 01:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] keteref.livejournal.com - Date: 2010-11-28 02:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] keteref.livejournal.com - Date: 2010-11-28 02:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yura-k123.livejournal.com - Date: 2010-11-29 03:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yura-k123.livejournal.com - Date: 2010-11-29 02:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] keteref.livejournal.com - Date: 2010-11-29 03:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2010-11-28 12:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] keteref.livejournal.com - Date: 2010-11-28 02:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2010-11-29 07:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] keteref.livejournal.com - Date: 2010-11-29 07:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2010-11-29 08:31 am (UTC) - Expand

Date: 2010-11-28 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] djaglavack.livejournal.com
"Навеки нельзя нашу дружбу разбить
Нанизаны мы на единую нить"...

Что там по факту с генетикой и лингвистикой не важно... Главное, что пока русские будут за себя, татары будут за русских... Говорю, как армянин живущий в Казани среди русских и татар...
Татаризация начальствующих должностей в республике конечно есть, но это стеклянный потолок спускаемый сверху и с самоощущением большинства татар не коррелирует.

Date: 2010-11-28 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] djaglavack.livejournal.com
Строчка их стишка принадлежит Габдулле Тукаю, которого татары считают своим великим поэтом, типа Пушкина у русских

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2010-11-29 07:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] djaglavack.livejournal.com - Date: 2010-11-29 09:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2010-11-29 10:47 am (UTC) - Expand
From: [identity profile] pingback-bot.livejournal.com
User [livejournal.com profile] avaxxx referenced to your post from «Поскреби русского – найдешь татарина». Нет такой поговорки. (http://avaxxx.livejournal.com/276936.html) saying: [...] прилепят авторства этой гаденькой и дурной фразишки. Ибо – сам Хрюн Моржов, не фигли-мигли! [...]

Date: 2010-11-28 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] tinati500.livejournal.com
Ты - молодец! Всё прочла, абсолютно со всем согласна.

Date: 2010-11-29 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Так, а я-то чё молодец?.. Перепостить - не велик труд. Я писал на эту тему своё, но было это давно и винты с теми статьями уже умерли на серверах локальных форумов...
Хотя, тут автор написал больше знаков, чем я обычно пишу.)

(no subject)

From: [identity profile] tinati500.livejournal.com - Date: 2010-11-29 02:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2010-11-29 02:50 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] pingback-bot.livejournal.com
User [livejournal.com profile] djogot referenced to your post from «Поскреби русского – найдешь татарина». Нет такой поговорки. (http://djogot.livejournal.com/42858.html) saying: [...] прилепят авторства этой гаденькой и дурной фразишки. Ибо – сам Хрюн Моржов, не фигли-мигли! [...]

Date: 2010-11-29 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] mixail159.livejournal.com
интересная и содержательная беседа.

Инфопаразиты. СЭС,

Date: 2010-11-29 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] pingback-bot.livejournal.com
User [livejournal.com profile] blackpost referenced to your post from Инфопаразиты. СЭС, (http://blackpost.livejournal.com/417097.html) saying: [...] прилепят авторства этой гаденькой и дурной фразишки. Ибо – сам Хрюн Моржов, не фигли-мигли! [...]

Date: 2010-11-29 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] xtrabass.livejournal.com
Говнюки они. Что самое обидное, что наши же это и кричат повевшись на удочку.
У нас к примеру Шевченко писал:
"Ви моголи".
"Моголи! моголи!"
Золотого Тамерлана
Онучата голі.
Как это трактовать? Что мы монголы?
А смотрим более широкую часть текста:
Німець скаже: "Ви моголи".
"Моголи! моголи!"
Золотого Тамерлана
Онучата голі.
Німець скаже: "Ви слав'яне".
"Слав'яне! слав'яне!"
Славних прадідів великих
Правнукі погані!
І Коллара читаєте
З усієї сили,
І Шафарика, і Ганка,
І в слав'янофіли
Так і претесь… І всі мови
Слав'янського люду -
Всі знаєте. А своєї
Дас[т]ьбі… Колись будем
І по-своєму глаголать,
Як німець покаже
Та до того й історію
Нашу нам розкаже, -
Отойді ми заходимось!..
Добре заходились
По німецькому показу
І заговорили
Так, що й німець не второпа,
Учитель великий,
А не те щоб прості люде.
А гвалту! а крику!
"І гармонія, і сила,
Музика, та й годі.
А історія!.. поема
Вольного народа!
Що ті римляне убогі!
Чортзна-що - не Брути!
У нас Брути! і Коклекси!
Славні, незабуті!
У нас воля виростала,
Дніпром умивалась,
У голови гори слала,
Степом укривалась!"
Кров'ю вона умивалась,
А спала на купах,
На козацьких вольних трупах,
Окрадених трупах!
Подивиться лишень добре,
Прочитайте знову
Тую славу. Та читайте
Од слова до слова,
Не минайте ані титли,
Ніже тії коми,
Все розберіть… та й спитайте
Тойді себе: що ми?..
Чиї сини? яких батьків?
Ким? за що закуті?..

Что мы видим? Сарказм, поучение, призыв не сходить с ума... так то.

Date: 2010-11-29 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Эх-х... Не могу я мову уяснять...( Если в слова и впиливаю (не во все), то общий смысл, всё-равно, теряется.

(no subject)

From: [identity profile] xtrabass.livejournal.com - Date: 2010-11-29 01:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2010-11-29 01:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xtrabass.livejournal.com - Date: 2010-11-29 01:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2010-11-29 01:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-11-29 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] rusistka.livejournal.com
Я знала, что эти слова говорил де Кюстин, но я не нала, что в подлиннике они имеют совсем другое значение.

Date: 2010-11-29 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
А рыть и рыть ещё по таким "Есть такая русская пословица..."(тм)... Столько интересного узнаешь....
From: [identity profile] pingback-bot.livejournal.com
User [livejournal.com profile] tar_s referenced to your post from Титаны из Тартара. Сыны Геи. (http://tar-s.livejournal.com/74452.html) saying: [...] зном штампе? - назовем ее поговоркой. Кто же её пустил в ход? Об этом как раз недавно рассуждал [...]

Date: 2011-08-04 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] nord-front-gs.livejournal.com
Забрал к себе:
Это к продолжению старого текста, разбавленного мной фотографиями.
http://nord-front-gs.livejournal.com/233041.html

Date: 2011-08-05 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
жЫд негодует.))

(no subject)

From: [identity profile] nord-front-gs.livejournal.com - Date: 2011-08-05 05:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-08-06 05:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nord-front-gs.livejournal.com - Date: 2011-08-07 04:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-08-07 04:37 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] pingback-bot.livejournal.com
User [livejournal.com profile] nord_front_gs referenced to your post from «Поскреби русского – найдешь татарина». Нет такой поговорки. (http://nord-front-gs.livejournal.com/233621.html) saying: [...] не прилепят авторства этой гаденькой и дурной фразишки. Ибо – сам Хрюн Моржов, не фигли-мигли! [...]

Date: 2012-07-11 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] nukecat.livejournal.com
по той же теме как то наткнулся:

www.newsland.ru/news/detail/id/533885/

www.rus-obr.ru/idea/868

Date: 2012-07-11 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
В тему, да... Хотя, спорные моменты есть и там, и там. Первое я читал раньше. Это - компиляж и автор не подтверждает заявления ссылками, хотя это и возможно в ключевых моментах. Я проверял в своё время...
Второе выведено из официальной истории по "ТМИ"(тм) и вообще "ордынскому" периоду. На неё и опирается, а там столько скользких моментов, что мне непонятно, как вообще у историков-официалов когнитивный диссонанс не случается.
Впрочем, спорить нет ни сил, ни желания.

(no subject)

From: [identity profile] nukecat.livejournal.com - Date: 2012-07-11 04:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2012-07-11 04:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nukecat.livejournal.com - Date: 2012-07-11 04:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2012-07-11 04:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nukecat.livejournal.com - Date: 2012-07-11 05:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2012-07-11 05:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nukecat.livejournal.com - Date: 2012-07-12 07:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2012-07-12 08:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nukecat.livejournal.com - Date: 2012-07-11 05:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2012-07-11 05:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nukecat.livejournal.com - Date: 2012-07-11 05:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2012-07-11 05:35 pm (UTC) - Expand

Profile

karasyatnik: (Default)
karasyatnik

May 2022

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718 192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 22nd, 2025 11:47 pm
Powered by Dreamwidth Studios