Про присягу Родине.

[karasyatnik]

Вообще, прям сейчас толковали с одним образцовым электоратовцем с полным набором патриотических установок стандартного типа (Толян, пользуясь случаем хочу передать тебе привет, если ты читаешь мой журнал. Береги Антошку, бо он мне видится куда более подающим надежды, чем его папа.) и я наткнулся на вопрос, которому быстро не нашёл ответа. Какую из Родин призывает бойца защищать данная когда-то воином запаса, например, Советскому Союзу? Привычное "Я этой стране присяги не давал, я другой присягал, которой нету"(с) встречается электоратами и прочими многонацианальными рассеянцами "Так, а Россия - правопреемница ЭсэсэсэР! Так, чта... Хошь, не хошь...."(с). Не, ну это всё понятно, но непонятно другое. Если со мной служили туркмен, несколько азеров, несколько латышей, несколько жителей УССР (различных национальностей), несколько жителей УзССР и КазССР (различных национальностей), то вот эти все ребятки давали присягу Эсэсэсэсерии как раз. А если ГОРФ - юридическая наследница всех прав и обязанностей того СССР, то эти туркмены с латышами должны защищать ГОРФ от всяких разных супостатов иностранных или нет?
А, например, если эстонец давал присягу СССР, а потом Эстония возьми, да и напади на ГОРФ с целью его завоевания, то эстонца призвавшая Эстония делает его предателем же в юридическом смысле, бо, даже если он дал присягу Эстонии, то присяги взаимопротиворечат.

Мне, собственно, интересен юридический аспект вопроса. Когда ГОРФ опять решит кого-нибудь "понудить к миру", он снова срочников там маненько поубивает или вызов латышам с туркменами пошлёт (азера и так тут, их только найти надо и поймать)?

Comments

[philosophoflove.livejournal.com]

Имеется, мнение, что какой нибудь Эстонии дабы в одиночку напасть на ГОРФ надо очень много травы скурить.
Если же это будет сценарий США, с армией США и прочего Евросоюза...то там они объявят ГОРФ вне закона.

[karasyatnik.livejournal.com]

Это всё вторично. Интересует именно вопрос присяги в отношении тех, кто давал её в СССР, а сейчас является жителем не ГОРФ-а.
Это могут быть граждане Белоруссии и Украины, например.

[philosophoflove.livejournal.com]

Ну а что с ними не так? Если ГОРФ будет вне закона, то и присяга не считается)

[djogot.livejournal.com]

Мда. Мозг сломать можно

[karasyatnik.livejournal.com]

Йуристов бы спросить...

[demoncher1976.livejournal.com]

Дутый вопрос какой-то.
ИМХО все понятно вроде бы. Воевать будешь ты, а не туркмен.

[karasyatnik.livejournal.com]

Я воевать не буду под руководством ГОРФ-а мимо всех присяг. Но, мы не меня обсуждаем, а туркмен взят лишь для примера.
А, то, что ты не понимаешь смысла и противоречия присяг, оно как вопрос делает "дутым"?

[demoncher1976.livejournal.com]

А ты не за ГОРФ пойдешь драться, а за своих. Или будешь смотреть из окна как китайцы по Красноярску маршируют?

[buruhtan-buru.livejournal.com]

В отколовшихся республиках переприсяга была. Не хочу утверждать, что в художественном фильме 100% правда, но "72 метра" такой эпизод показывает.

[karasyatnik.livejournal.com]

Я кино редко смотрю, а что за переприсяга?

[buruhtan-buru.livejournal.com]

http://www.youtube.com/watch?v=V2N9dO_z-TQ

[karasyatnik.livejournal.com]

Не, ну это всё понятно. Но, с туркменами-то и узбеками как быть, которые СССР присягали, а, значит, правопреемнице должны теперь. Юридически. Или нет? А, если нет, то почему?

[gleb314.livejournal.com]

Если юридически, то всё решает, ИМХО, не факт присяги, а текущее законодательство страны.
А законы ГОРФ распространяются только на граждан ГОРФ. А граждан ГОРФ никто спрашивать не будет, как они понимают смысл присяги СССР. Если надо - призовут. В общем, всё определяется фактом, кого ГОРФ наказать за неисполнение приказов может, а кого не может.

...Хотя в реальность сценария войны с призывом воинов запаса я не верю.

[karasyatnik.livejournal.com]

Твоё утверждение так мощно опускает присягу, как явление, что я уже растерялся, что спросил и начал подумывать, а не общепринятая ли это сейчас точка зрения и не туплю ли я считая её видом клятвы.
Так, ить, и клятву Гиппократа можно обозначить дурацкой формальностью, да и, вообще, как сказал мне один современный молодой человек "Долги отдают только трусы"(с).

"...Хотя в реальность сценария войны с призывом воинов запаса я не верю."
Я тоже. Но не по причинам, которые считаются тут главными большинством, типа ЯО и прочего "сейчас другое время". Кто мал-мал читал чё-то про НОАК понимает, что просто так столько бездельников продуманные желтожопые кормить не будут и что им никакие клоуны "контрактники" с РА ничего не противопоставят в принципе. И уверен я в этом потому, что мне рассказывал мой сослуживец, наблюдавший с другой стороны в 080808, что такое РА.

[gleb314.livejournal.com]

Если рассуждать цинично, клятвы чего-то стоят только до тех пор, пока есть наказание за их неисполнение. И самым минимальным наказанием является изгнание из определённого сообщества.

Врач может считать свою клятву формальностью. Но в случае нарушения некоторых профессиональных норм наказанием может быть запрет на врачебную деятельность.

Можно и с долгами примеры привести. Вот говорят, что до революции среди купцов, особенно среди старообрядцев, было возможным заключать сделки под "честное купеческое слово". Но нарушитель "честного купеческого" просто переставал быть купцом раз и навсегда. То есть, падал сразу на много ступенек вниз по социальной лестнице.

[19-lovely-87.livejournal.com]

Те, кто присягал СССР уже давно не служат, а новые присягают своим странам, не?

[karasyatnik.livejournal.com]

Ну, какая-то часть офицеров, начинавших тогда службу, вполне себе служат пока, сильно выросши в чинах.

Но, речь не о них, а о бывших срочниках в запасе. Типа меня, скажем. И о возможной мобилизации воинов запаса.

[19-lovely-87.livejournal.com]

Ну это да. Вопрос. Мой папа присягу Советскрму Союзу давал в Украине, а щас мы в Москве. Вот завтра его напрягу)))

[Александр Ремез (from livejournal.com)]

Подробностей не помню, но толково - грамотный дядька, после развала СССР прояснял, что с клятвами (присягами) прецендентально дело обстоит так, что каждая последующая, автоматом отменяет предыдущую. Так А .Суворов ( в представлении не нуждается) в своей жизни три раза приносил присягу, т.к. пережил трёх императоров, в клятва приносилась именно императорам.
А правопреемство, судя по всему, имет определённые правовые границы. Так пенсионерам, даже вышедшими на пенсию при СССР , пенсию выплачивает украинское государство, а не РФ. Такая же ситуация с ветеранами Афганистана.

[karasyatnik.livejournal.com]

Ну, про отмену последующей предыдущей можно поверить, да.
Но, речь не совсем о том. Например, я не давал присяги ГОРФ-у, а СССР уже нету.
Также, я совсем не уверен, что дембельнувшиеся с СА иностранцы давали присягу своим государствам.
Пенсы - тема отдельная, всё же.

[Александр Ремез (from livejournal.com)]

Что значит отдельная. Это как в том замечательном фильме : " Тут помню, а тут не помню."

[gidromant.livejournal.com]

Один знакомый, занимал высокий пост в КГБ, в заявлении на увольнение сразу после развала СССР написал: Я давал клятву быть в первых рядах строителей коммунизма, а не строителей капитализма))))

[karasyatnik.livejournal.com]

Ишь, какое редкостное исключение.)