Повседневное разное.

[karasyatnik]

Дочитал бушковскую "Неизвестная война. Тайная история США". В этой книжке, в отличии от "Русская Америка: слава и позор", о которой упоминал ранее, дерьмеца малёха оказалось. Дерьмецо из разряда толерастийки, агась. Но, если "с фильтрами" читать, то много интересного, на самом деле. Узнал много фактологии, которой до того не читывал и не слыхивал (кое чего перепроверял даже). Надо сказать, впечатляет и сильно проясняет тему насчёт САСШ. К бездумным пропагандным пиндософилам теперь буду относиться более брезгливо, пожалуй.
***
За последний год, как началась в ГОРФ-е "борьба с курением"(тм), двое из знакомых курить начали впервые, а двое возобновили после перерыва в несколько лет (в одном случае 12 лет). Объяснять мне что они, дескать "дураки", и всё такое, не нужно. Я, как бы, и сам имею серьёзный опыт курения, как и длительный опыт некурения. Так что, тему понимаю очень хорошо. Привожу лишь статистику личных наблюдений.
На работе места для курения вынесли на улицу. В здании штрафуют. Впереди зима. А зимы у нас бывают разные...
Заметил, что кодированные алкоголики к употребляющим спиртное относятся просто ну очень агрессивно (как-то писал раньше) маргинально ненависти. А, вот, бросившие курить курящих отнюдь не ненавидят. Чаще всего жалеют, что ли... Ненавидят курящих чаще всего именно те, кто не курил никогда. Такая вот разница...
***
Работаю. Коллега, между слов проговаривает: "Ах, да! Я же себе винду "восьмёрку" купил!". Я, не отрываясь от работы: "В аренду взял".
-Не! Ты не понял! Купил себе лицуху в магазине! Не пиратку!
-Ну, я и говорю, что - взял в аренду. Попользоваться взял одну из копий операционки у компании мелкомягких.
-Бля, какое попользоваться!? Ты же рубишь в компах, чё несёшь-то? Говорю же "купил"!
-Хм-м... Странно. Зачем было покупать лицензионную копию, если ты даже не читал ту лицензию? Там же написано всё вполне доступно и по-Русски. Ты покупаешь лицензию на использование копии ОС-и, ты не покупаешь саму ОС-Ь. Если ты снимаешь квартиру, ты же платишь за использование квартиры, а не "покупаешь квартиру". Чё тут неясного?
-Да ну тебя... Ничё ты не понимаешь...

Отсюда мораль. Смысл, он не только на поверхности, он и в терминах кроется, и в подсмыслах, и в нежелании понимать этого. И, потом, когда это вот поймёшь, всякое "еслинепутентокто?"(тм) с "Большевики свергли царя!"(с) удивляют уже не очень сильно. Скорее, даже, не удивляют, а вызывают грусть и тоску. Морок, чё...

Comments

[mindfactor.livejournal.com]

Даже смысловая обоснованность неверна.
В обычной жизни аренда - это то, за что ты платишь регулярно, как перестаёшь платить - перестаёшь пользоваться.
Применительно к Windows это очевидно не так.

Там есть нюанс, что обычно перенести честно купленную Windows на другой комп нельзя (если это OEM, а не коробка), поэтому окончание права использования обычно по факту заканчивается со смертью или моральным устареванием устройства. Это несколько ограничивает обычное понимание термина "купил", верно.
Но в аренде - в любом случае это не приближает ни на шаг.

[karasyatnik.livejournal.com]

"В обычной жизни аренда - это то, за что ты платишь регулярно, как перестаёшь платить - перестаёшь пользоваться."
Ты не фантазируй, ладно?
Аренда - предоставление какого-либо имущества (земли, оборудования,помещения и т.п.) во временное пользование за определенную плату на основе арендного договора (регулируется государственным законодательст вом). (http://www.onlinedics.ru/slovar/fin/a/arenda.html)
Кому твоя "реальная жизнь" нужна, если некоторые "винду покупают"? Ты её тоже "покупаешь" в реальной жизни?
Аренда - слово, происходящее от средневекового renda, renta (отлатин. reddita, по франц. rente) и означающее отдачу имущества в наем заизвестную ренту, наемную плату. Впоследствии под А. стали разуметь ичистый доход , остававшийся владельцу за отчислением стоимости посева инеобходимых хозяйственных расходов. По этому, оставленному уже новейшимсельским хозяйством способу исчисления доходов, А. составлялаобыкновенно немного менее половины валового дохода. Как юридическийтермин А. употребляется с смысле найма недвижимого имущества и означаеттакое договорное правоотношение, в силу которого одно лицо обязываетсяпредоставить другому в пользование известное недвижимое имущество наопределенный срок и за определенное вознаграждение. (http://www.onlinedics.ru/slovar/brok/a/arenda.html)
Термин "аренда" никогда никакой "регулярности выплат" не содержал. Спорить с собственными домыслами и фантазиями - это без меня где-нибудь.

"Применительно к Windows это очевидно не так."
Из неверных утверждений почти никогда не следуют верные выводы. Это не просто очевидно, а подтверждено многократно.

"Там есть нюанс"
Это вообще неинтерсено. Нюансы - путь в сторону, когда не уточнена суть, а тут всё основано на изначальных терминах.

P.S. Ничему тебя жизнь не учит... Это очень плохо. Для тебя.
Я не спорю про слова, которых не знаю и которые не уточнял. Любой спорящий с истинным (не моим субъективным, бо я их исключил для себя давно уже) значением слова автоматически становится несерьёзным, как собеседник, и сам же вешает на себя ярлык человека, не знающего значения слов. Я знаю, что это ловушка, но я же не сам затягиваю "просто я так понимаю"(тм)-йщиков и хочу, по большому счёту, научиться пользоваться людей имеющимся языком, а не той хнёй, что в головах осела с агитпропа...

[mindfactor.livejournal.com]

Я готов согласиться твоим замечанием, но только при условии, что ты и в остальных случаях поправляешь людей - "не купил книгу / газету, а взял в аренду" (купил только резаную бумагу и переплёт), "не купил фильм / музыкальный альбом, а взял в аренду" (купил только кусок пластика), и так далее.

Если же этого нет, то такая исключитеьная позиция по программам - суть выпендрёж и позёрство.

[karasyatnik.livejournal.com]

"Я готов согласиться твоим замечанием, но только при условии, что ты и в остальных случаях поправляешь людей - "не купил книгу / газету, а взял в аренду" (купил только резаную бумагу и переплёт), "не купил фильм / музыкальный альбом, а взял в аренду" (купил только кусок пластика), и так далее."
Можно и так повернуть, если это оговорено условиями передачи той книги, фильма или чего-то ещё. Но, в случае с виндой это чётко оговорено.

"Если же этого нет, то такая исключитеьная позиция по программам - суть выпендрёж и позёрство."
То есть, ты тоже "покупаешь винду" или так, потрещать о том о сём зашёл? Если второе, то это - трёп ниочёмный и балабольство пустое. Если первое, то вопросы снимаются и тема закрывается.

[mindfactor.livejournal.com]

>Можно и так повернуть, если это оговорено условиями передачи той книги, фильма или чего-то ещё

Все условия продажи ограниченного права использования объектов авторского права конечному потребителю довольно схожи.

[karasyatnik.livejournal.com]

Безусловно. Поэтому, это именно аренда, а не получение в собственность.
В собственность получается носитель, а "объект авторского права" в "право использования с определёнными условиями". То есть, в аренду.

[mindfactor.livejournal.com]

Кроме того, квартиру в многоквартирном доме ты тоже не покупаешь так же, как покупаешь хлеб в магазине.

Большая куча обязанностей и ограничений - подобная покупка намного ближе к "аренде", в твоём понимании термина.

[karasyatnik.livejournal.com]

"Так же" или "не так же", это - некие дополнительные условия у тебя в голове. Юридические нормативные акты чётко разграничивают и то, и другое. А, вообще, даже покупка трусов от покупки батареек отличается, это да. Если тебе так важны отличия, ты завсегда можешь их найти в соответствующих действующих законах.

"Большая куча обязанностей и ограничений - подобная покупка намного ближе к "аренде", в твоём понимании термина."
Эм-м... У тебя есть какое-то "своё понимание термина", которое расходится с чем-то, что ты называешь "моим пониманием термина"? И что же это за такое "понимание" и кем ещё так же понимается данный термин? Не затруднит подтвердить это вот своё "понимание" словариком каким-нибудь, чтоб балаболом не прослыть?

[mindfactor.livejournal.com]

>Не затруднит подтвердить это вот своё "понимание" словариком каким-нибудь, чтоб балаболом не прослыть?

Пажалуйста:
АРЕНДНАЯ ПЛАТА — плата за имущество либо иной объект аренды, предоставляемый во временное владение и пользование, размер, периодичность и сроки внесения которой определяются договором аренды.

Арендная плата — (Rent; lease payment; rental charges) — плата, которую обязан своевременно вносить арендатор за пользование арендованным имуществом.

АРЕНДНАЯ ПЛАТА — термин гражданского законодательства РФ и Земельного кодекса. В соответствии со ст. 614 ГК арендная плата плата за пользование имуществом. Порядок, условия и сроки внесения арендной платы определяются договором аренды

...

[karasyatnik.livejournal.com]

И чё? Ну, в смысле, чё ты хотел показать своим наболдом?

Всё то же самое легко сочетается с "покупкой в рассрочку", "покупкой в кредит", "наложенным платежом".
Причём, речь будет идти об именно "покупке", а не об "аренде".

Слушай, а ты вот это во всё серьёзно пишешь? Просто, довольно странно, что грамотный человек, который кем-то там управляет и разруливает всякие технически-договорные вопросы, такое вот задвигает.

[mindfactor.livejournal.com]

>чё ты хотел показать своим наболдом?

То, что в обычной практике аренда - это именно что на время и с регулярными платежами. А как только перкращаешь платить - прекращаешь пользоваться и наоборот.
Хотя формально ты прав - в юридических определениях это в качестве обязательного пункта нигде не указано.


>Всё то же самое легко сочетается с "покупкой в рассрочку", "покупкой в кредит", "наложенным платежом".

Это не будет называться арендной платой. Более того, если в случае аренды ты в любой момент можешь отказаться платить, то в рассрочке и кредите просто так отказаться нельзя.


>Слушай, а ты вот это во всё серьёзно пишешь?

Да ты бессмысленное буквоедство развёл. Все ведь понимают, что когда ты покупаешь книгу, то покупаешь только бумагу, а на текст покупаешь ограниченные права.
В случаче с виндой всё тоже самое - покупаешь диск, а на самое ПО покупаешь ограниченные права.
Но фраза "покупка книги" тебя не коробит, а покупка "винды" - коробит.

Это тупое занудство.

[karasyatnik.livejournal.com]

"То, что в обычной практике аренда - это именно что на время и с регулярными платежами. А как только перкращаешь платить - прекращаешь пользоваться и наоборот."
Этого нет в наболде и нет ни в каких определениях. Там написано, что всё определяется договорами, а ты придумываешь какую-то левую фигню про какую-то "обычную практику", которая никак не входит в определение смысла слова.

"Хотя формально ты прав - в юридических определениях это в качестве обязательного пункта нигде не указано."
Дело не в юридических нюансах в в лингвистических смыслах. И именно тут проходит граница "покупка"-"аренда". Одно "в полную собственность", второе "в право использования". Всё остальное - нюансы, тонкости, оговорки... Они могут иметь значение, но никак никогда не меняют основных смыслов.

"Это не будет называться арендной платой."
Конечно нет. Это будет называться "платой за приобретение в собственность" в полном соответствии с твоим наболдом "размер, периодичность и сроки внесения которой определяются договором"(с).
То есть, эти нюансы никак не влияют на основное отличие.

"Да ты бессмысленное буквоедство развёл."
Дык, развёл его не я.) Я-то, как раз, считаю то, что я написал, кристально очевидным. Оттого и подозреваю, что ты меня троллить пытаешься на ровном месте.

"Все ведь понимают, что когда ты покупаешь книгу, то покупаешь только бумагу, а на текст покупаешь ограниченные права."
Именно, что это понимают не все. И, именно поэтому, покупая диск с ОСью они вполне уверенно заявляют "я купил винду". Хотя, как оказалось(хы!) даже ты понимаешь, что это не так.

"Но фраза "покупка книги" тебя не коробит, а покупка "винды" - коробит."
Потому что "книгой" называется именно материальный предмет, а не содержимое. Содержимое называется "роман", "повесть" или там по названию как-то. Точно так же с виндой. Фраза "купил диск с "виндой"" вполне линвистически верна.

"Это тупое занудство."
Терпеть не могу применение софистических приёмов там, где в этом нет безвыходной необходимости.
В нормальном же обсуждении это вообще - полный моветон.
Так что не ной, ага.)