Про принципы оплаты услуг.

[karasyatnik]

Вчерашний пост с разбором вопроса электроснабжения потянул за собой в комментариях вопрос водоснабжения, вопрос интернета, вопрос проводного телефона и прочее. Хочу отметить, что потянул вполне справедливо и что именно электроснабжение я разбирал потому как с вопросом столкнулся непосредственно в разговорах и уже устал морщиться при упоминаниях всяких "экономий электроэнергии" и "энергосберегающих ламп". Есть мнение, что бурно рефлексирующие на разбор вопроса неспособные опровергнуть суть разъяснения - люди, попросту зазомбированные настолько, что понять свои заблуждения им физически больно и куда комфортнее жить в прежних заблуждениях. Поэтому, любой, кто попытается им открыть глаза на вопрос является для них болезненным раздражителем и нуждается во всяческом поругании (минуя сам вопрос, ввиду невозможности его оспорить). Либо рефлексирующий сам является гешефтмахером описываемых схем какого-то уровня и их разоблачение потенциально способно повредить его благополучию.
Поэтому, вопросы эти разбирать нужно и формулировать по ним конкретику тоже нужно. Когда я прикидывал справедливую социальную оплату труда, я не касался справедливой социальной оплаты благ. А, вопрос это важный, между тем, и от него никуда не деться. Ничто ниоткуда не берётся само по себе "нахаляву" и не бывает никаких "бесплатных" медицин и образований. Бывают только безОпалтыне, но это принципиально иное. Вот и в вопросах энергетики, водоснабжения и прочего нужна внятная и справедливая схема оплаты строительства и эксплуатации.
Как это ни странно, ничего особо сложного в этом нету. "Вилка" первая - расходуемые в абсолютном блага или нет? Если текущая вода ГЭС нерасходуема, значит остаётся только оплата строительства и эксплуатации системы. Если нефть расходуема, то бензин и соляр должны иметь цену за величину объёма. Плюс оплату добычи, переработки и доставки, разумеется.
"Вилка" вторая - имеется ли "нагрузка на систему" в зависимости от максимальных и минимальных позиций использования? Энергопотребление такую нагрузку имеет, интернет имеет, отопление имеет... Проводной городской телефон, телевизионная антенна не имеют.
Следовательно, первая группа должна иметь ступенчатые тарифы предельной мощности, а вторая должна оцениваться по двухпозиционному подходу "Есть или "Нету".
То есть, энергоснабжение городской "двушки" и отопление её же никак по максимальной мощности не совпадают с ТТХ загородной двухэтажной усадьбы (ну, только, если в той усадьбе не живёт конченный фанат экономии на всём, а в "двушке" любитель греться лампами накаливания безумный). И, если первой достаточно 10 кВт максимальной мощности, то второй (с учётом мастерской, гаража, отопления и прочего) может и в 50 кВт не уложиться. Поэтому, первому варианту и конечный подвод нужен слабее и его участие в суммирующем подводе на дом будет намного ниже. Собственно, это всё - учёт начальных затрат, поэтому распределение постоплаты этих разниц может основываться только на справедливости баланса, но это уже вопрос обсуждения по конкретным цифрам, а не по принципам подхода к вопросу.
Резюмируя хочу заметить, что данный подход не предполагает "платить за кого-то", что так очень не нравится разного рода асоциалам либерального толка. Он просто меняет принцип с безумного на разумный, не побоюсь данного утверждения. Сами суммы оплаты нужно считать, исходя из конкретики затрат на строительство и эксплуатацию, амортизацию и ремонт. Только вот, ни к каким "экономиям электричеств" оно всё никак не относится и, скорее, зависит от них обратно.

Comments

[rusistka.livejournal.com]

Логично

Кстати, ты в курсе нащщёт этого
http://mimuro.livejournal.com/159470.html

[karasyatnik.livejournal.com]

Неа. Первый раз читаю.

[rusistka.livejournal.com]

И как ты к этому относишься.
Такое ощущение, что "Мировое правительство" (тм) специально озадачивает ГОРФ разного рода мероприятиями, чтобы было как можно больше разного рода неконтролируемых финансово дорогущих прожектов.

[karasyatnik.livejournal.com]

Не знаю. Пока не станет ясно с сочинскими делами всё, все эти планы на далёкое будущее мне даже обсуждать лениво.

[rusistka.livejournal.com]

Не понимаю, что это они так набирают эти мероприятия - одно за другим, то олимпиада, то ЧМ по футболу, теперь очередная универсиада - не успела казанская закончиться.
А прикинь, если действительно в Польше и Украине будут добывать этот "сланцевый газ"? Цены на топливо понизятся - и кирдык всем прожектам с многомиллиардными откатами.

[karasyatnik.livejournal.com]

Ну, есть предположение, что все эти мероприятия нужны, чтобы было куда сливать бабло, дабы оно не шло на пользу стране и людям, зато шло в карманы и оффшоры существам, осуществляющим геноцид аборигенов и слив проекта ГОРФ под следующую трансформацию.

[selenadia.livejournal.com]

Нашими родителями разведанное и освоенное, наше же, нам и продают. Уже многократно оплаченное. А тарифы растут, словно каждый год внедряются новые технологии и меняется оборудование.

Вода по цене пива.. Ее кто -нибудь производит?))

[karasyatnik.livejournal.com]

"Вода по цене пива.. Ее кто -нибудь производит?))"
Эти существа называют это "мы производим логистику и учёт". Вершина паразитической мысли,.

[selenadia.livejournal.com]

Ага, а логисты и учетчики хочут на мерсах ездить))

[karasyatnik.livejournal.com]

У них ещё есть семьи и любовницы. Каждого нужно к месту пристроить, чтоб "всё как у людей"(тм)...

[selenadia.livejournal.com]

Вот именно! а нам что? нам водичку только на "попить", а им -жить надо))

[karasyatnik.livejournal.com]

Это называется сейчас "вписались в рынок"(тм). Нашли свою нишу для паразитирования и все усилия вкладывают в то, чтоб организмы-доноры не впилили в то, что происходит.

[selenadia.livejournal.com]

И заметь, "успешность" завязана именно на слогане "если ты такой умный, то почему такой бедный?!" -а все потому, что нам на "попить", а они -.. романтики))

[karasyatnik.livejournal.com]

Ну, это же основа нынешней либерально-иудейской эпохи вымороченного мировоззрения...(

[xtrabass.livejournal.com]

Я тут придумал, а если ставить счетчик на мощность. Ну, то есть, перевалило у тебя за 10кВт - платишь по большему тарифу..

[karasyatnik.livejournal.com]

Неа, не получится. Потому что линия не потянет, если она предельная по 10 кВт. А, если линия на большую мощность, то нет смысла в ней делать тарифные ступени, бо они ни на что не влияют и ни на чём не основываются. Чисто финансовый план, в общем, а не технический.
Нужно просто изначально на каждый объект потребления делать небольшой запас по мощностям, чтобы они вписывались в изначальную мощность подводящей сети. Но, по типам объектов различия могут быть именно тарифные. Квартира меньше, усадьба больше, офисное здание ещё больше, небольшое частное предприятие ещё больше...

[xtrabass.livejournal.com]

Тоже правильно.

[black-semargl.livejournal.com]

Как ни странно, реальная коммерция (а не ГОРФ) предпочитает переход на иные системы оплаты.
Безлимитный инет, шведский стол...

[karasyatnik.livejournal.com]

А, почему именно только ГОРФ? Оплата за кВт принята во всём мире, насколько мне известно.
И не нужно этой вот либерастической хрени, типа "реальная коммерция". Они все реальные, хотя и структурно различаются. Мне надпомнить, что тырнет был и повремённый и помегабайтный? Мне рассказать, что он и сейчас такой на телефонах? Кто-то где-то просохатил кого-то и, когда волна пошла, поймать её не успели, скорее всего. Я лишь предполагаю, точно не знаю. Дай-то Боги, чтоб так и с электричеством произошло... Экономически же это "торговцам воздухом" совершенно невыгодно и они будут до последнего упираться и трепыхаться. Я пока не встречал подхода к анализу, идентичному моему. Если мысль пойдёт дальше, никакие троли, кои уже тут отметились, тему своими шизушными поливами не заболтают.

[black-semargl.livejournal.com]

А, почему именно только ГОРФ?

Да, не только, общемировая схема.

И не нужно этой вот либерастической хрени, типа "реальная коммерция". Они все реальные, хотя и структурно различаются.

Я разделяю тех, кто зарабатывает на продажах реального товара и тех, кто пользуется своим монопольным положением (неважно естественная монополия или закон/чиновника проплатили) для облегчения кошельков потребителей.

Мне надпомнить, что тырнет был и повремённый и помегабайтный?

Был. Кончился. Потому как всем проще фиксированную сумму в месяц - у продавца ведь расход на содержание оборудования тоже фиксированный

Мне рассказать, что он и сейчас такой на телефонах?

Есть и безлимитные тарифы.

[karasyatnik.livejournal.com]

"Я разделяю тех, кто зарабатывает на продажах реального товара и тех, кто пользуется своим монопольным положением (неважно естественная монополия или закон/чиновника проплатили) для облегчения кошельков потребителей."
Я тоже различаю, но тут не тот случай. Вообще, тырнет и электроэнергетика предельно схожи между собой, если подумать. Капстроительство, расширение охвата, обслуживание.
Тырнет точно также жульничал довольно долгое время. Повторюсь, вопрос анлимов - чьё-то упущение, а не результат конкуренции. И прорвало это не в ГОРФ-е, а где-то за рубежами. Искать концы из моих ебеней по вопросу затруднительно, но это очевидно, бо противоречит законам либеральной экономики и, на мой взгляд, не имеет аналогов.

"Был. Кончился. Потому как всем проще фиксированную сумму в месяц - у продавца ведь расход на содержание оборудования тоже фиксированный"
"Проще" не объясняет ничего. Капиталист руководствуется выгодой, а не "простотой". В противном случае, электроэнергетика бы тоже "упростилась" давно уже. Считать мегабайты даже проще технически, чем считать киловатты.

"Есть и безлимитные тарифы"
По ценам, несопоставимым с потреблением по объёму для реального экономичного пользователя. Оттого они и не пользуются популярностью.

[black-semargl.livejournal.com]

Повторюсь, вопрос анлимов - чьё-то упущение, а не результат конкуренции.

Как раз, результат конкуренции - упустили монополию и пришлось продавать что потребителю интересней.

В противном случае, электроэнергетика бы тоже "упростилась" давно уже.

А электрики успели пропихнуть законы, давящие конкурентов. Частную электростанцию постоить - хрен, максимум генератор для собственных нужд. Попробуешь продавать соседям - посадят.

По ценам, несопоставимым с потреблением по объёму для реального экономичного пользователя.
Ну не знаю... вот летом пользовался - 150р/мес, по превышении дневного лимита (100Мб где-то) просто скорость до 64к опускают. ИМХО, вполне безлимит.

[karasyatnik.livejournal.com]

"Как раз, результат конкуренции - упустили монополию и пришлось продавать что потребителю интересней."
Всё, спорить прекращаю. Правда, не потому, что согласен, а потому, что не могу доказать обратного. У вас, впрочем, тоже нет обосновок. Но, тут суть не в этом, а в том, чтобы сделать правильно по обозначенным позициям так или иначе.

"А электрики успели пропихнуть законы, давящие конкурентов. Частную электростанцию постоить - хрен, максимум генератор для собственных нужд. Попробуешь продавать соседям - посадят."
Факультативно - так во всём мире. Никто не только законы те отменять не собирается, но и просто большинство не понимает, что его наёбывают. Причём, даже описав структур наёбки я наблюдаю батхёрты у тех, кому просто больно осознать, что он - замороченный.
Как бы то ни было, те законы нужно обходить. И тут совсем без нужды конкуренция, если структуру национализировать и социализировать. Важно именно устранить принцип порочного подсчёта. Ну и утрясти абонентскую плату потом... Но, это, всё-таки, вторично.

"Ну не знаю... вот летом пользовался - 150р/мес, по превышении дневного лимита (100Мб где-то) просто скорость до 64к опускают. ИМХО, вполне безлимит."
Вроде как, у нас такого нету... Но, спорить не стану, подробно не узнавал. В основном под тырнет мобильный "свистки" юсб-шные все юзают, кого я знаю. Но, там тарифы не телефонные.

[black-semargl.livejournal.com]

Как бы то ни было, те законы нужно обходить. И тут совсем без нужды конкуренция, если структуру национализировать и социализировать.

Это как раз суровое заблуждение. Нынешняя схема платежей за электричество - поддерживается ГОСУДАРСТВОМ, даже во многом вопреки интересам производителей электроэнергии. Т.е. национализация - её только усугубит.

[karasyatnik.livejournal.com]

Она поддерживается государством, потому что лоббируется заинтересованными лицами.
Для социального государства, в котором интересы государства, это интересы Граждан, это попросту не имеет смысла. То есть, именно изменение имеющегося положения вещей и является именно целью именно Граждан.

[black-semargl.livejournal.com]

Не существует механизма создания такого государства, которое бы руководствовалось интересами всех граждан.
А вот интересы огромной команды производящих-проверяющих счётчики и собирающих оплату оно учтёт в первую очередь, потому как после национализации они будут работниками государства.

[karasyatnik.livejournal.com]

"Не существует механизма создания такого государства, которое бы руководствовалось интересами всех граждан."
Ыыы! В разные времена не существовало много каких механизмов, государств и прочего. "Всё когда-то случается впервые"(моё). Если такого механизма нету в полной мере, его нужно сформировать. Труден именно переход, а само государство я уже давно описал.
"Всех" не "всех", но именно Граждан интересами оно и будет не "интересоваться", а управляться.

А, если априори воспринимать государство, как неустранимого паразита, то нормальные схемы взаимной жизнедеятельности в таких конфигурациях вообще невозможны. Да и нет смысла тереть про экономику в таких раскладах, бо самый сильный паразит (государство) так и так любую экономику в свой профит повернёт. Что мы, собственно, и наблюдаем сейчас во многих и многих иностранных государствах. Где-то больше, где-то меньше. Про ГОРФ я вообще молчу...

Государство во всех этих раскладах первично. А рассуждать "Как нам сделать ГОРФ лучше?", это не ко мне... Я глупость этих схем понял и осознал очень-очень давно.

"А вот интересы огромной команды производящих-проверяющих счётчики и собирающих оплату оно учтёт в первую очередь, потому как после национализации они будут работниками государства."
Оно сейчас так. Именно сейчас, потому что контроль за энергией - элемент геноцида. Будет ли он элементом наживы, или элементом геноцида - не суть. Суть в том, чтобы поменять принцип совсем.

Про принципы оплаты услуг.

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь demoncher1976 сослался на вашу запись в записи «Про принципы оплаты услуг. (http://demoncher1976.livejournal.com/217267.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Про принципы оплаты услуг. [...]

[karasyatnik.livejournal.com]

Давно тебя не было, бирюзовоглазый...