karasyatnik: (Лисик сбоку)
[personal profile] karasyatnik
Сегодня лаконизировал один вопрос и аж сам не ожидал таких результатов...

Индивидуализм. Я и мир вокруг меня. Мои интересы первичны, а другие индивидуумы могут со мной договориться о наших общих интересах. Договорённости регулируются законами, которые приводятся в действие контрагентами, типа государственных служащих или коммерческих судов.

Коллективизм. Моё общество и я в нём. Обеспечение интересов общества в целом обеспечивает и мои интересы. Важен справедливый баланс интересов по внутренним законам общества для обеспечения интересов всех (критично важно). Регулируется типом управления, которое абсолютно формирует конечную структуру. От определённых видов монархии до коммунизма.


Вообще, не совсем по словарям, но мне нужна была сравнительная для понимания характеристика. Короткая, чёткая. Если есть принципиальная ошибка и отход от смысла определения в дуальной вилке "индивидуализм-коллективизм", сообщайте, обосновывайте.

А теперь ещё более короткая версия...

Коллективизм. Моя общность - главное. Мои интересы - её интересы и я в ней, как часть её.
Индивидуализм. Я - главное. Всё, что вокруг меня - среда и я с ней взаимодействую исходя из своих интересов.


Формула закончена. Короче не скажешь.

А теперь то, что меня удивило... Я начал вспоминать всех легендарных, кумированных, героических персов из прошлого и...
Словом, они все - коллективисты. Ну, или почти все, если вы найдёте и обоснуете среди них индивидуалистов. В любом случае коллективисты и Гитлер и "Сталин". И "Троцкий", и "Ленин", и Линкольн, и Ганди. То, что коллективы были разные и кому-то (типа меня) неприятные, это понятно. Но, они были именно людьми своей общности, для которой стремились что-то сделать. Опять же, правильно или неправильно - вопрос пятнадцатый. Но, все эти персы делали для общности, рассматривая себя, как часть её. Да, они хотели себе почёта и руководящих ролей, но общность и её интересы были первичны. Большинство из этих людей были нестяжателями и, вообще, жили довольно скромно с точки зрения нынешней горфовской мрази, например. Я не обсуждаю именно цели, именно жертвы, именно подходы... Это неважно в данной дуальности.
Часто упрекают того или иного из тех самых кумиров прошлого в жажде власти. Но, это не имеет значения. Они же добивались именно своего положения в своём обществе через интересы общества, а не просто для себя от общества.

Не интересны разного рода культурные деятели ни прошлого, ни настоящего. Культура - отдельная область, у которой свои законы и механизмы. Я думаю, никто не станет ставить в сравнение Гитлера с Чарли Чаплиным.
Поэтому, я рассматриваю именно социально-политических деятелей в плане дуальности "индивидуализм-национализм" и не нахожу ярко выраженных индивидуалистов, которых ценят и уважают. Такие несомненно были, но помнят и ценят отчего-то совсем других.
Смутное время, смутные идеи... Я лишь пытаюсь структурировать реальность, чтобы она была более понятна.

Ну, а теперь, заявление на правах "нацыка"(тм). Национализм - не ненависть к наброду. Ненависть может и быть, но то - ксенофобия, а не национализм и я её не осуждаю. Национализм - именно любовь к своему наРоду и именно его интересы поставленные в приоритет, в контексте чего рассматриваются и свои интересы. Если кто-то хочет иное значение национализма обозначить, велкам, конечно. Будем встречать и всяко, по-Карасятниковски, обчищать об словарики. Будет здорово, я обещаю.)

Date: 2013-03-01 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] xtrabass.livejournal.com
Угу, главное не перегибать палку.

Date: 2013-03-01 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] lartiom.livejournal.com
У хохлов иммунитет к коллективизму!
:)))))))))))))

Date: 2013-03-01 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] xtrabass.livejournal.com
Смотря к какой степени))

Date: 2013-03-02 02:47 am (UTC)
From: [identity profile] keteref.livejournal.com
Ни школ, ни больниц, ни семей нет?

Date: 2013-03-02 06:15 am (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Это в любом деле главное, наверное.

Date: 2013-03-02 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] xtrabass.livejournal.com
Та да. Ну а что, еще на моей памяти у нас активно практиковалось такое явление как толока и это не мешало жить людям не стадом, а вполне себе самостоятельно находясь в обществе. А вот сейчас мне уже тяжело представить, что кто-то пойдет помогать.

Date: 2013-03-03 03:42 am (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
У нас тоже было. Но, называлось оно просто и безхитростно - "помощь".

Date: 2013-03-03 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] xtrabass.livejournal.com
А у нас даже слово для этого придумали))

Толо́ка (укр., новгородско-псковское, тверское Толо́ка; юж.-рус. Тало́ка; белорус. Талака́; болг. Тлака; сев.-рус. По́мочь) — форма деревенской взаимопомощи в России, Украине и Белоруссии. Толока является давней славянской традицией. Её организовывали в деревне для выполнения срочных работ, требующих большого количества лиц: сбор урожая, вырубка леса, сооружение домов и т. д. Иногда толоку использовали для проведения общественных работ (строительство церквей, школ, дорог и т. п.).
В толоке односельчане работали сообща, вместе, добровольно и бесплатно. Обычно тот, для которого работали, угощал работников. Также обычным делом было окончание толоки народными гуляниями — танцами и пением.
Во времена крепостного права толока использовалась как дополнительная повинность для крепостных. Толока как крепостная повинность была ликвидирована в Российской империи в 1847—1848 годах. Как институт правового обычая и добровольной взаимопомощи толока в России и на Украине продолжает существовать до сего времени. Похожие обычаи общего труда существовали и существуют во многих народах мира, например, у представителей европейских народов, переселившихся в Америку (Barn raising).
Обычай является общим для славян — у белорусов и поляков он называется так же — талака́ и tłoka соответственно, а у великороссов, кроме собственно названия толока, используются в разных местностях и другие варианты: супря́дки, по́мочь и др.[1] Слово толока имеет большое распространение на западе России, продолжающееся в говорах Украины и Беларуси, и маленький ареал-островок в Рязанской Мещёре. Полагают, что некогда сюда переселились жители западных земель, поэтому здесь и отмечены западные языковые черты.
Украинский, польский и белорусский варианты термина некоторые лингвисты считают заимствованием из балтийских языков (вероятно, из литовского)[2]. Также толокой называли украинское пастбище [3].
Обычай коллективной помощи существует и у других народов Европы (например, в Финляндии, Норвегии, Прибалтийских странах, Венгрии, Нидерландах, Франции, Испании) и Азии.

Date: 2013-03-03 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Это нужно читать адептам индивидуализма. Хотя, не уверен, что они способны это понимать...

Date: 2013-03-03 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] xtrabass.livejournal.com
Могут, скорее всего, но не хотят.

Date: 2013-03-03 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Не факт, ой не факт... Иногда мне думается, что они реально мыслят иначе.
Ну, вот, примерно, как нам с тобой попытаться мыслить с точки зрения женщины.

Date: 2013-03-03 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] xtrabass.livejournal.com
Ну да, кстати они тоже больше индивидуалистки.

Date: 2013-03-03 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Хм-м... Кстати, интересная мысль. Я только сейчас понял, какое сильное сходство.

Date: 2013-03-03 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] xtrabass.livejournal.com
Да я раньше тоже не думал.

Profile

karasyatnik: (Default)
karasyatnik

May 2022

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718 192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 10th, 2025 11:33 pm
Powered by Dreamwidth Studios