Идея, как Лидер.

[karasyatnik]

"Ищущие Лидера"(тм), на мой взгляд, всё-таки, неоднородны. То есть, они состоят из двух основных частей. Первая, это - те, кто нуждается именно в некоем этаком образе невнятном, который должен появиться из неведомо откуда, весь такой очаровательный, и повести за собой туда, куда нужно, сказав, чё нужно делать. Как правило, образ этот нечёток, но набор критериев остаётся неизменным и идеализируется максимально. Вторая группа "Ищущих Лидера"(тм), это те, кто заявляет, что "его нужно воспитать, создать". Собственно, этот вектор мышления более осмыслен и даже имел бы возможности к реализации, если бы не моменты уязвимости, описанные мной в статье "О Лидере". Кроме того, если первая группа пребывает просто тупо в ожидании, как девица в ожидании принца, то вторая группа вроде как и знает, чё делать нужно, но не делает ничего.
Таким образом, вопрос просто никуда не движется, вообще. Получается, что "Ищущие Лидера"(тм), кроме зашоренности своего мышления, ещё и якорем всего РНД выступают, зачастую набрасываясь с какой-то почти религиозной агрессией на любые версии, не вписывающиеся в их угол зрения.
Однако, если взглянуть на вопрос ещё шире и попытаться проанализировать его в приближении версий, то получается интересный результат...
А, какую цель должен выполнять, собственно, "Лидер"(тм) в представлении страждущих его?
Ну, собственно, если исходить из словарной трактовки, то:
Лидер - Глава, руководитель политической партии, общественно-политической организации или вообще какой-нибудь группы людей; человек, пользующийся авторитетом и влиянием в каком-нибудь коллективе
То есть, если есть какой-то коллектив, то в нём "Лидер"(тм), это - некто, пользующийся авторитетом и влиянием. Всё. То есть, я допускаю, что религиозные "Ищущие Лидера"(тм) ещё какой-то функционал ему прочат (типа узких усиков или грузинского акцента), но терминология этого не подразумевает.
То есть:
1.Коллектив.
2.Авторитет.
3.Влияние.
Вообще-то, там ещё слово "человек" есть... А, что если словом пренебречь? Если использовать базовые характеристики без привязки к слову "человек"?
Отчего Лидером не может быть Идея?
Если Идея, это - эшелонированная целостная смысловая конструкция, состоящая из:
1. Названия и лозунгов.
2. Тезисов.
3. Разъяснения тезисов и программы.
4. Подробных планов по исполнению элементов программы.,
то отчего она не может быть "авторитетом, имеющим влияние в коллективе", которым является Лидер? Почему у ней обязательно должны быть ручки, ножки и группа крови?
Я, вот, например, не вижу это необходимым условием, вовсе. Кроме того, если учесть, что Идею кому-то нужно создать, так это и является идеальным базовым условием для второй части "Ищущих Лидера"(тм), которые его собирались вырастить и воспитать. А, ещё у Идеи нету матери-старушки, детей малых, животика удобного для утюга и ещё кучи разных недостатков, типа личных амбиций и сумасшествия на фоне властных полномочий.
Правда, повредить попытаться Идею враг может... Ну, там, опорочить как-нибудь, например. Так, ведь, эта степень уязвимости намного ниже, чем состоящий из мяса и крови живой организм. Кроме того, те, кто Лидера собирается воспитывать,собираются его и защищать же. Так, отчего бы им не защищать Идею? Тем более, что это намного проще...
Если обозначить и воспринимать Идею, как Лидера, то ситуация в нынешних условиях уже не видится безнадёжной. Правильно рожденная и воспитанная Идея практически бессмертна. Пока живы её адепты, будет жить и она. То есть, вопрос с уязвимостью и смертностью Лидера, с "престолонаследием" и "преемнечеством" не возникает, вообще.
Критики всех пошибов от секты "Ищущих Лидера"(тм) очень любят трунить на тему аморфности сетевой структуры с связующей Идеей, инсинуируя, что им грезится, по поводу отсутствия тактических руководителей, активистов и прочего. Ну, приём доведения любой мысли до гротеска, это ещё, кажись, Протагор использовал, как жульнический софистический приём...
На самом деле, отчего бы у Лидера не быть заместителям? Почему у Идеи не может быть наиболее пламенных поклонников? Это ничуть не противоречит самой структуре лидерства Идеи. Просто, структура должна однозначно обозначать Лидером именно Идею. Желания и действия людей в ней должны лишь способствовать тому, что будет содержать Идея. Причём, уязвимость людей не сможет никак существенно долговременно повлиять на деструкцию Идеи, бо Идея сия должна стать воплощением чаяний множества людей. Одиночка, мнение которого не будет соответствовать сим чаяниям и который захочет изменить что-то в Идее (возможно, с вражеской подачи) будет просто отодвинут в сторону самими адептами Идеи.
Я прекрасно осознаю, что это всё похоже на некую религию. Но, я не вижу ничего плохого в том, что Идея, которая будет выражать чаяния большинства пассионариев, станет чем-то похожим на религию. Ибо, именно это и сможет обеспечить ей результативность не только на каком-то промежутке, но и продолжать её жизнь до тех пор, пока будут живы её адепты и у них будут стремления. А, это я и считаю наилучшим проявлением наРодного волеизъявления и созидания.

Comments

Идея, как Лидер.

[pingback-bot.livejournal.com]

User dobrovest referenced to your post from Идея, как Лидер. (http://dobrovest.livejournal.com/74727.html) saying: [...] Оригинал взят у в Идея, как Лидер. [...]

Re: Идея, как Лидер.

[karasyatnik.livejournal.com]

Здравствуй, бегунок Добровеста.

Идею сетевой организации без лидера ПОДДЕРЖИВАЮ.

[informachina.livejournal.com]

Спасибо за статью.Полностью согласна, поскольку разделяю Ваш взгляд на сетевую организацию и лидерство.
Вокруг КАКОЙ идеи мы могли бы сплотиться? На чём должно держаться справедливое общество?
Идея(идеология) должна обслуживать справедливые и экономически эффективные взаимоотношения людей.
ПРАВИЛЬНАЯ экономика служит для создания ОПТИМАЛЬНОГО количества(и качества)общественно полезных материальных благ с минимальными затратами общественного труда и природных ресурсов.http://informachina.livejournal.com/309377.html

Re: Идею сетевой организации без лидера ПОДДЕРЖИВАЮ.

[karasyatnik.livejournal.com]

Ну, собственно, я не считаю, что есть что-то, что я мог бы в комментах, в двух словах, обозначить достаточно понятно, как своё предложение Идеи. Я, вообще, не считаю, что она должна быть из уже известных форм.
Я вкратце излагал свои взгляды по поводу гражданства, общей экономики, национальной политики, сельского хозяйства... Несколько разбросано и неструктурировано, у меня по этому тэгу (http://karasyatnik.livejournal.com/tag/Светлая%20Русь).
Об общей экономике оставил ссылку у вас по вашей ссылке.
В общем целом нахожу ваш взгляд правильным, но считаю также необходимым условие интервенционного освоения неосвоенных территорий страны (Сибирь, Урал, ДВ, Север).

В общем целом, я бы определил свои взгляды экономического плана, как социальный национальный модернизирующий прогресс со стабилизацией и устранением конфликтных с приРодой факторов.

Идея, как Лидер сетевой организации.

[pingback-bot.livejournal.com]

User informachina referenced to your post from Идея, как Лидер сетевой организации. (http://informachina.livejournal.com/312927.html) saying: [...] вая организация единомышленников без лидера возможна!" Оригинал взят у в Идея, как Лидер. [...]

Re: Идея, как Лидер сетевой организации.

[karasyatnik.livejournal.com]

Ну, и тебе привет, бирюзовоглазый незнакомец.)

[sintezator-3.livejournal.com]

хм.)
1.допустим , миллион человек недовольных существующим порядком торкнула в голову некая Идея.
2.на 80% она была похожа, на 20% у всех отличалась в деталях.
3.пообщавшись в Сети(Большой Брат не дремлет и тут же подключился в виде наиболее "лояльных Идее" и "радикальных" и "умеренных"- каких хошь) они частично утрясли разногласия, частично отложили их решение на будущее, а кто-то и отвалил,- недовольный.
4.дальше возник, ФИГУРАЛЬНО говоря, вопрос "взятия Бастилии".
то есть: идти с походом на Север, на Юг, на Запад, на Восток или прямо " на Бастилию" и еще куча здравых вариантов конкретных действий так или иначе угрожающих "Системе".
И вот , некоторое количество "Заместителей Идеи- наиболее пламенных поклонников", (далее -"Поклонники")имеет разное мнение на этот счет.
5. как ниаболее активные "Поклонники"они неизбежно образуют некое формальное или неформальное (что хуже- нет прямой ответственности) Политбюро , на котором фиксируются их разногласия. Все искренни. Все честны.
6.Далее варрианты. Если каким-то чудом все засунули свое мнение подальше и оставили ОДНО, то этому мнению соответсвует лишь ОДИН человек, который становится формальным или неформальным Лидером, которому можно ставить утюг на живот.Почему? Потому что именно он обдумывал и защищал своё видение варианта развития действий и кому как не ему теперь отдавать команды в ФОРМЕ последовательности действий и их КОНКРЕТНОГО исполнения.
Всё , приехали - есть конкретный Лидер.
7. Допустим , "Поклонники" образующие неформальноее Политбюро- не договорились. Тогда Движение неизбежно распадается на так называемые "фракции" или "течения",( уже тыщи раз было в истории) которые возглавляет формально или неформально каждый отдельный "Поклонник Идеи". То есть фракции движения "на Север", "на Юг". .. "на Бастилию" и т.д.
Всё. Вместо кулака- растопырка.

Система потирает ручки.Не забываем также, что в самом начале Система
внедрилась в ряды Движения в видее наиболе (пока) уважаемых и суровых, на первый взгляд ,"соратников".

[yura-k123.livejournal.com]

В силу изложенного, все действительно сильные организации прошлого строились не снизу а сверху - очень узкой группой, структурно обеспечивали глубоко эшелонированую зашиту этой группы и глубокую фильтрацию при движении вверх по лестнице иерархии. Технически это возможно, технологически это требует значительного времени. Ускоренный вариант делал вовочка(который Бланк), не зря его работа "О конспирации" глубоко законспирирована.

Утюг на живот Идее

[sintezator-3.livejournal.com]

Это делается еще легче. Система запускает в Движение самых "проверенных и преданных соратников", имеющих для пущей важности репрессии от властей или даже отсидки и с помощью высоко квалифицированных консультантов запускает "черви" и "вирусы", носящие как правило организационный характер, но не касающиеся в общем- то самой Идеи.
А что такое организационный характер "вируса" ? Это примерно то, как если бы у исправного автомобиля мотор заглох. Все исправно. Только никто не знает что в бензин чуток добавили сахара.

Re: Утюг на живот Идее

[black-semargl.livejournal.com]

А потом при удачном для движения течении событий эти запущенные говорят системе "а не пойти ли тебе в пешее эротическое, нам и тут неплохо"
А при неудачном - все уходят в альтернативные, и запущенным перестают платить. Им это надо?

[dead-moross.livejournal.com]

Осознание необходимости действовать и работать согласно своим взглядам (а не тупо их декларировать) неизбежно приведёт к появлению "лидеров". Пока нет и не предвидеться массового желания работать и самоорганизовываться - вот и "лидеров" нет.

Например, Гитлера сделал Гитлером не только и не столько Гитлер, сколько воля миллионов немцев.

[karasyatnik.livejournal.com]

Если для человека Идея - Лидер, то зачем ему другой Лидер? А, вот, если ему не важна Идея, а нужен именно некто "Лидер"(тм) в физическом воплощении, с харизмами, разными личными особенностями и прочим антуражем живого индивидуума, тогда, конечно - без "Лидера"(тм) никак.

То, что выделятся какие-то активисты, при наличии Идеи-Лидера на суть вещей не повлияет или почти не повлияет. Пусть будут. В любом социуме есть более активные, есть более пассивные, это - нормально.

А, осознание желания работать и самоорганизовываться, оно тоже у большинства не с бухты-барахты берётся и не оттого, что "просто захотелось". Одних вдохновляет Идея, других Лидер. Без них никакое желание просто не возникнет. Как там во втором случае бывает, это мне не ведомо. А в первом случае у наиболее пассионарных должны всё-таки появиться первые наброски Идеи, дабы из них выросла Идея, способная сплотить многих. В случае с ТР там ещё и физический Лидер образовался, но, я повторяю, его наличие - не необходимость, а уязвимость.
Например, у христиан реального физического лидера может вообще не быть и ничё с их религией, как Идеей не сделается. Все их клерики - просто люди, осуществляющие администраторскую деятельность. Не станет одного, выберут другого. Причём, убийство, скажем, клерика любого лишь усиляет саму Идею в сознании адептов.

[yura-k123.livejournal.com]

А ля "чухче"?
Или скажем "индивидуальный мютюэлизм", как пример.
Направление твоей мысли очень сходное с моим. Хочу добавить что силу даст не только сама идея, а неуклонное следование приверженцами ея в повседневной жизни, что опять возвращает нас к вопросу о среднем уровне развития сознания народа...

[karasyatnik.livejournal.com]

Ну, "чучхе" или, даже, скажем, христианство, как пример для понимания вполне подойдёт. Выше (http://karasyatnik.livejournal.com/176487.html?thread=6960231#t6960231)описывал примерное сходство, кстати.
Только Идея нам нужна Русская национальная со всеми атрибутами политических и экономических нюансов, а не типовая религия "про то, что будет после жизни на Земле".

[zadumchiv.livejournal.com]

Такое впечатление, что ты не желаешь даже на толику понять то, о чём говорю например я.
Так как в статье присутствует фраза " "его нужно воспитать, создать", я понимаю так что это прямая отсылка ко мне.

Запись мне не понравилась совершенно. Присутсвует стремление к какому то слабо выраженному идеалу и полный отрыв от технической реальности.

Я лишь замечу что лично я категорически против единоначалия и единовластия при выражении целей общества, но знаю что без толкового, годного координатора, менеджера, администратора ничего не происходит. Ничего не двигается с мёртвой точки.

Есть много моих знакомых, которые плачут что жизнь плоха, зарплата низка, работа неинтересна, но которые продолжают работать на условиях рабского труда у предпринимателей.
Я же давно отказался от наёмного труда, то есть я сам вольный человек, предприниматель. И самые эффективные результаты я получал только при тоталитарном управлении. Я рад бы был создать организацию свободных людей, и пробовал не раз. Но всё разваливалось из-за халатности и лени исполнителей.

Для того, что бы иметь сетевую форму управления. надо пройти этапы эволюции общества.
Надо создать экономические потоки, образовательные модели и вывести это всё в реальные бизнесы и школы.
Получить и удержать контроль над воспитанием молодняка.
Выявить среди них лучших и талантливых (тех же ЗИТ, как пишет Морозов)
Воспитать в них те самые идеалы.
Дать им инструменты.
И они уже продолжат работу в условиях чуть более близких к идеалу, но цель так далека, а противник так силён, что эту элиту мы обречём на тотальную войну.

"Идея, это - эшелонированная целостная смысловая конструкция" - слово эшелонированная здесь лишнее.
Эшелонирование достигается быстрой заменой выбывающих частей. Что у идеи выбывает и что приходит взамен?
Эшелонированной может быть, например , устройство быстрой замены лидера при его выбывании (уничтожении, смерти, отстранения, исчезновения). Когда есть достаточное количествор подготовленных квалифицированных людей.
Эшелонированное лидерство, как результат организованности выращенной элиты.


Кстати свёл в одну кучу видео Морозова на эту тему:
http://rnkc.16mb.com/wiki/doku.php?id=003-materiali:stati:morozov:video
Давно хотел посмотреть, да всё руки не доходили. Вот дошли.

[karasyatnik.livejournal.com]

Вот, ты знаешь, я в глубоком раздумьи сейчас... За неделю мне в душу плюнули аж трижды. Неделя получилась какая-то совсем дурацкая и неприятная. Кстати, в IRL тоже все какие-то чумные почему-то.( Ну, да, ладно, я отвлёкся...
Я тебе не говорил, что - откровенный очень (в пределах разумного) и не лгу совсем никак уже тринадцать лет? А теперь прикинь, как хреново человеку, которому за неделю трижды плюнули в душу те, от кого он не ждал?
С одним случаем вопрос уже решён, осталось всего два. Причём я уже совсем спокоен и мне не обидно, а, скорее, грустно и тоскливо. Причём, не за себя.

Ты не знаешь, откуда эта циата?
"Зачем? Написал и написал. Это моё дело. Пораженчесво? Не надо громких слов. Не надо вообще оценок. Если , конечно ты действительно отказываешься от короны гуру и лидера. Любое осуждению, ЛЮБОЕ, ведёт к соре. Это закон. Надо учится молчать, а не тыкать обличающим пальцем всякий раз, когда ты не согласен."(с)
А, вот это?
"Ну, ты понимаешь же, что сейчас, только что, ты отказался от критики? Я, собственно, готов заткнуться. Критика же нужна не критикующему, а критикуемому, в первую очередь. Чтобы от реальности не отрывался. Но, нет, так нет..."(с)
Если соотнести то, что в ней написано с тем, что написано в комменте выше, это получается вот что. Некто затыкает рот другому. Другой затыкается, о чём и уведомляет. Нехотя, но заявляет, что отказывается от "любого осуждения". И потом получает пару портянок обливания дерьмом с ног до головы. Но, раз слово дано, его нужно держать... И он держит.
Ты знаешь, я сначала хотел назвать, как обозначается то, что сделал первый, прямым словом, но потом передумал... Оно очень грубое и мне не хотелось бы портить такой красивый и честный коммент руганью.
На второй коммент я отвечать тоже не стану.
Я бы очень хотел, чтобы ты хорошо обдумал всё написанное и сделал выводы.
Будет просто замечательно, если оно получится. Если получится...

"Я что попался на удочку обычного тролля?"
Вообще-то, я никогда не скрывал, что я троллю довольно часто. Для того, кто понимает значение слова "троллинг" правильно, это - просто честное признание. Данное слово вовсе не обязательно является отрицательным маркером. Точнее, не всегда им является.
Только вот, троллю я вражин разных и анитроллю ещё. Своих я не троллю, так шучу слегка иногда, просто. Многие это знают и принимают нормально вполне. Так что, я не вижу во всём этом ничего плохого.
Но, поскольку мне достаточно часто непонятно понимание или непонимание тобой определённых терминов, возможно ты хотел сказать что-то иное? Ну, моей вины в твоём непонимании нет...

[mirrorns.livejournal.com]

Пост запоздал лет этак на много...
Идея-Лидер уже есть, рожденная в пламени Борьбы, воплощенная в жизнь, и до сих пор не побежденная. Ну, ты знаешь, о чем я))
Причем идей тех две всего (не говоря о религиях, хотя и они стали своего рода религиями) - одна правая, другая левая. Нам левая противопоказана))

[karasyatnik.livejournal.com]

Ни одна, ни вторая не воплощена в подобной работающей схеме. То есть, есть некие версии от неких "Гуру"(тм) на которые запали некие адепты. Да, это всё есть. Но, оно не работает. А, знаешь, почему? Потому что Идеи это гуровские, а не созданные самими людьми. Кроме всего прочего, они безнадёжно устарели и запятнали себя (обе). Что не говорит о том, что из них ничего брать не нужно, впрочем...
Кроме того, та, которую ты называешь словом "правая" была комбинированная, то есть - отчётливо лидерская, несмотря на наличие Идеи.
Я же не говорю, что ничего подобного никогда не было... Причём, сравнение с христианством тут больше подходит, чем с твоими примерами. Ну, в чисто моём объяснении.
Я же не претендую на авторство. Я просто хочу, чтоб оно получилось.
А про то, что это было, ты вон, тем, кто через губу пытается дерьмом облить мысль...

Насчёт "лево"-"право" я тебе уже говорил, что считаю, что терминология стала окончательно непонятной и неясно зачем за неё цепляются. Проще подойти через "национальная-интернациональная" и "план-рынок". Причём, в обоих случаях придётся чуток смещаться. Хотя, в первой вилке минимально, насчёт комплиментарных народов, всего...

[djogot.livejournal.com]

Сравнение Идеи с религией самое то

[sintezator-3.livejournal.com]

сначала было слово)) то есть Идея религии.
Потом первый примитивный институт Религии ( апостолы) разбредшиеся по миру ( у хрустян)
Потом в процессе вербовки адептов - возникли оргструктуры вплоть до Папы Римского.

Образование и усложнение любых структур- это так естесственно.
Это и есть эволюция.

Пенять на "структурность" и ПРОБЛЕМЫ ( в том числе и проблемы с лидерами) связанные с нею это все равно, что пенять на строение молекулы ДНК и обижаться что простой "суповой" набор молекул углерода, кислорода, азота в пробирке не дает эффекта Рождения Жизни.)

Идея, как Лидер.

[pingback-bot.livejournal.com]

User kuzma2012 referenced to your post from Идея, как Лидер. (http://kuzma2012.livejournal.com/119505.html) saying: [...] про утюг и прочие "гарпуны" и речи не ведётся,)) Оригинал взят у в Идея, как Лидер. [...]

Re: Идея, как Лидер.

[karasyatnik.livejournal.com]

Привет, посланец Кузьмы.

Идея, как Лидер.

[pingback-bot.livejournal.com]

User vlanizar referenced to your post from Идея, как Лидер. (http://vlanizar.livejournal.com/322591.html) saying: [...] Оригинал взят у в Идея, как Лидер. [...]

Re: Идея, как Лидер.

[karasyatnik.livejournal.com]

++++

[sintezator-3.livejournal.com]

общий вывод понятен)

"Учение Маркса Лиса   всесильно потому что оно верно"

                                                                     / Ленин./
                                                                      /Заместители Идеи/

[xtrabass.livejournal.com]

В союзе, если подумать, нечто такое и было, формально.

[karasyatnik.livejournal.com]

Ну, в приближении, возможно... Но, вообще-то, в любом религиозном или идеологическом государстве схема схожа. Потому как, в основе лежит Идея или Религия. Например Иран, КНДР... Но, разница тут может быть существенная в наличии и значимости Лидера при идее. То есть, например, для СССР был идеей коммунизм. Однако, культ "Ленина" это не отменило. "Ленин" был заменен "Сталиным" и Идею достаточно сильно переформатировали. Вообще, у меня есть сильные сомнения, что "Сталин" и Берия собирались строить коммунизм, вообще. Скорее, они тупо строили именно развитой интернациональный социализм. То есть, Идею уже подменили. А это - не совсем то, что нужно. Нужно, чтобы Идею подменить было невозможно. Никак. Да и создание Лидера с культом почитания (чего так жаждут "Ищущие Лидера"(тм) тут скорее вредит, чем способствует работоспособности схемы. Даже если какой-то руководитель верхнего эшелона и нужен на оперативное управление, он должен быть максимально обезопасен от возможности стать фюллером, от культов и от прочего. Думаю, это будет на пользу и ему, и Идее, и Общему Делу, и наРоду. Правда, вот "Ищущим Лидера"(тм) не понравится... Но, тут я безсилен что-то предложить.( Пропаганда и агитация теоретически могут их перверсивность мышления поправить, наверное.

а чего бы и не идея.. идея-это вектор..но

[overt-ale.livejournal.com]

Идея как идея приходит и уходит и имеет право на существование. Пока имеет право- поддерживается.
Далее переходим к технике исполнения.
Можно идею так логически выстроить,что никто не сможет ее(согласно логике) опровергнуть , подвергнуть критике и пересмотру.(ревизионизму).
Это уже идея- аксиома.
Аксиома -как правда жизни и ее поступательного развития.
-И вот идея овладевает большинством(подобн.примеры были).
А народ -приверженец ее, не монолит уже по условию согласования сроков воплощения.
Некоторые готовы -здесь и сейчас и постоянно,некоторые- по способности и возможности.(в целом-за,но вот сейчас как бы насущно можно приворовать.)
Ведь главная идея -жизнь(боле мене комфортная).
А технических воплощений будущей идеи -всего два.
1.жить -здесь и сейчас,путем личных потребностей,но по минимуму для будущего.будущее строится помаленьку.
2.жить -не сейчас- выгода отложена,путем лишений,во имя выигрыша бОльшей выгоды.
-Обе идеи могут выродиться в силу отложения ее великих результатов.
капитализм-порождает конкуренцию- общий результат для всех-трудно достижим.
коммунизм- к 25 веку-аналогично- не все могут быть столь отрешенными для общего отдаленного результата.

Re: а чего бы и не идея.. идея-это вектор..но

[karasyatnik.livejournal.com]

Э... Я это, как бы знаю, да.)

"А технических воплощений будущей идеи -всего два.
1.жить -здесь и сейчас,путем личных потребностей,но по минимуму для будущего.будущее строится помаленьку.
2.жить -не сейчас- выгода отложена,путем лишений,во имя выигрыша бОльшей выгоды."
Ничё, если предположить третий вариант?) Просто, объединить обе мысли. И жить, здесь и сейчас, и заложить в эту жизнь прогресс в безконечность.

[jumper-alpha.livejournal.com]

Элитные системы работают все хуже хуже, поскольку им присущи органические недостатки:
- нет, не было и не может быть надежных систем воспроизводства качественной элиты.
- при возникновении выбора интересы элиты/интересы народа элита выбирает собственные интересы.
- мир ускорился, элита устаревает еще до того, как решила задачи, которые вызвали ее к жизни. Но элита сама уйти неспособна.
Можно рассмотреть безэлитную гетерархическую систему, как систему, в которой может жить и эволюционировать коллективный разум.
Коллективный разум России в свободной стране Интернет:
http://jumper-alpha.livejournal.com/26071.html#cutid1

[smeraldo.livejournal.com]

Отличные мысли, созвучные. Скопировала к себе на сайт. (http://sunny15.com/poznanie/byl/137-ideya-kak-lider.html)
Вы не против?

[karasyatnik.livejournal.com]

Да, не против, конечно. Забирайте, лишь бы в прок шло.

[varghaken.livejournal.com]

У вашей концепции есть два уязвимых места. 1-е - это сама Идея, а точнее её возникновение. Очевидно, что идея с неба не упадёт, и кто-то должен её сформулировать. Вопрос - кто должен это сделать? По-видимому, "человек, пользующийся авторитетом и влиянием в каком-нибудь коллективе".

Я не очень люблю слово лидер, т.к. у него есть точный русский аналог, с более очевидным смыслом, - вождь. Собственно вождь это тот, кто ведёт. В современном обществе чтобы кого-то куда-то вести, нужна не только сильная харизма, но и некое мировоззрение, та самая идея. Если вождь формулирует эту идею сам(как это было в случае с Гитлером скажем), то он же и определяет, что ей соответсвует а что нет. Но вот если этот вождь умирает, или если он пользуется сформулированной до него идеей, тогда возникает проблема трактовок. Всё, что где-то написано, кем-то сказано всегда подвергается интерпретации. И одну и ту же идею разные люди могут видеть и понимать совершенно различно. Возьмите хотя бы религиозные идеи, например авраамические - христианство и ислам. Казалось бы, есть Священное писание, огромный корпус текстов разъясняющих все нюансы, ан нет, все веками спорят и даже убивают друг друга именно из-за трактовок.

[karasyatnik.livejournal.com]

"Очевидно, что идея с неба не упадёт, и кто-то должен её сформулировать. Вопрос - кто должен это сделать? По-видимому, "человек, пользующийся авторитетом и влиянием в каком-нибудь коллективе"."
Вовсе не обязательно. Сформулировать её может и достаточно большой коллектив, использующий авторские наработки своих членов и сторонних авторов. Это могут быть как люди "пользующиеся авторитетом в коллективе", так и никому не известные персы, придумавшие решение, которое придётся по душе многим.
Если учесть, что Идея, это не что-то мелкое и блестящее, а нечто концептуальное и имеющее, окромя коротких слоганов и общих лозунгов, ещё и фундаментальное обоснование под элементы себя самой, то вопросов подобных очень много. Например, вопрос устройства образования в РНГ и вопрос устройства МВД могут быть одному человеку просто неподъёмны даже парой, ввиду слабой компетенции. Крупному коллективу же они вполне доступны в любом объёме проработки.

"Собственно вождь это тот, кто ведёт. В современном обществе чтобы кого-то куда-то вести, нужна не только сильная харизма, но и некое мировоззрение, та самая идея."
Всё верно. Только вы в схему Вождь-Ведомые усиленно всовываете некоего живого перса, а я заясняю, что он там лишний. Идея (как вождь) - Последователи Идеи (как ведомые вождём). Всё.

"И одну и ту же идею разные люди могут видеть и понимать совершенно различно."
Вот, в том-то и дело, что тут нужен динамичный консенсус, который может поддерживаться вокруг Идеи, а не вокруг вождя-человека и его мнения (персонально субъективного). Поддерживаться всё это может в динамике, голосовательно-демократично с обязательной "обратной связью", учётом веса голосов, обязательной оценкой деятельности системы. На модели государства я это описывал тут (http://karasyatnik.livejournal.com/170803.html).
Таким образом Идея будет не костным чем-то, а динамичным и развивающимся проектом, способным учитывать все изменения и пожелания.
Базис у неё всё-равно быть должен, конечно, в виде неких социальных основ и общей формы. Но, и у живого человека две руки, две ноги... То есть, тоже базис есть. Но, человек более костен и субъективен. Не склонен учитывать чужое мнение. А Идея именно из "чужих мнений" будет состоять, а не "учитывать их".