"Централизация или ДеЦентрализация?"(тм)

[karasyatnik]

Политическое устройство РНГ СР я пока не рассматривал во всех вариантах, однако хочу высказаться по поводу и по содержанию участившихся дебатов на тему "Централизация или ДеЦентрализация?"(тм). Тема децентрализации продвигается и развивается, как правило и по моим наблюдениям, Нац-Демами. Тема централизованного устройства и управления - Русскими социалистами и имперцами всех видов. Никаких полноценных проектов ни по какому из вариантов мне не попадалось пока и получается, что до сих пор вопрос крутится вокруг обычной дилеммы "Централизация или ДеЦентрализация?"(тм)? Сторонники децентрализации обычно ориентируются и апеллируют к структуре САСШ. Сторонники централизованного устройства более широки в примерах. Тут и СССР, и ГОРФ в модернизированном виде, и Китай даже, кажется...
***
Я считаю, что ту вполне можно скомбинировать и добиться оптимального результата. В век информационных технологий обеспечить быструю, надёжную и качественную информационную связь между городами не представляет особого труда. Кроме того, внутри суверенного НГ это вполне можно осуществить изолированными и защищёнными каналами. Таким образом, физическое скопление всей массы государственного аппарата в одном месте не только не умно, а и опасно в случае сторонней угрозы. Пример с "поляками в самолёте"(тм) - тому подтверждение.
Поэтому, столичный функционал разумно будет территориально разнести, обеспечив коммуникабельность при помощи информационных сетей повышенной защиты.
Выглядеть это будет, как распределение государственных институтов по разным городам внутри страны.
Я, лично, считаю, что для этих целей должна использоваться связка Пермь-Ебург-Омск-Новосибирск. Причём, Главком Армии СР и исполнительная власть общегосударственного масштаба должны находиться в Перми или Ебурге, как в наиболее удалённых от границ вероятного противника и менее уязвимых городах. Экономическую и научную часть можно расположить в Новосибирске, а монетную и законодательную - в Омске. Всё это довольно приблизительно и будет зависеть ещё и от политического устройства РНГ, конечно же.
Кроме всего этого, необходимо разделить бюджеты регионов и федеральный таким образом, чтобы финансовая зависимость регионов от центра и решений центра была сведена к минимуму.
Все вопросы, которые возможно решить в регионах, должны решаться в регионах. Для данной темы очень полезно проанализировать и использовать опыт государств имеющих устройство через штаты. Австралия, САСШ, Канада...
Обеспечение выборности на местах основных местных функционеров, а не назначаемости сверху - тоже очень важный в данном вопросе момент.
В результате явная централизация государства будет устранена, федеральное руководство рассредоточено, регионы получат достаточную для тактического развития и самообслуживания независимость, степень уязвимости руководства страны будет снижена.
Детали нужно прорабатывать отдельно, конечно и желательно не в одиночку, но я и не ставил целью описать готовый вариант, а лишь высказал личное мнение по общему видению вопроса.

Дополнения и замечания приветствуются.

Comments

[a1exande.livejournal.com]

Дельно.
А определять города - центры управления и наделять их функциями надо, используя геомантию и божественный опыт предков.

[karasyatnik.livejournal.com]

Э... Возьмёшься за предварительный анализ?

[darkhon.livejournal.com]

Те же нацдемы, только вид сбоку и с бантиков. Никакой самостоятельности у регионов быть не должно -- это путь к сепаратизму, особенно для богатых природными ресурсами. Только губернии, причем губернаторы назначаются именно "сверху".

Штаты -- это лбъединение изначально разъединенных территорий, а нам как раз нельзя делиться.

[karasyatnik.livejournal.com]

Ну, теперь я буду знать, что ты знаешь, что я - "нацдем в профиль"(тм).) Это уже хоть как-то меня охарактеризует.)
А теперь расскажи мне в каком именно месте я могу прочитать твой проект устройства будущего государства.

Здесь все ясно

[crosszzzz.livejournal.com]

http://darkhon.livejournal.com/profile
Нужны пояснения?

[dronnn1349.livejournal.com]

А разве сатанисту не должно быть похер на сепаратизм/империализм?

[djaglavack.livejournal.com]

...А чтобы чюрки и прочие пиявки не жирели распределить налоги пропрционально. Например 40% всех налогов отправлять на федеральные нужды, а 60% оставлять на местах. Разбивать налоги только попроцентно, а не по видам.
По сути унитарная форма или федеральная, пофигу, главное только в двух вопросах 1.Как распределять бабло и 2.В чем подчинении и как держат силы внутренне безопасности. (полиция и т.п.). Это те вопросы вокруг которых "крутится" вопросу федеральности/унитарности.
По первому вопросу: отменить федеральные/региональные местные налоги, а вместо этого из общих налогов каждому выделять свой федеральный/региональный/местный процент. По второму вопросу 2.1. ДВР- ввести в действие. 2.2.Выбирать "шерифов", которые будут подчиняться только избравшему их народу. Базы данных по дактилоскопии и т.п. держать федеральными, так же держать федеральными суперспецов высшей категории следаков и что-то типа ОМОНа. Федеральный омон будет как-бы "сдржкой и противовесом" для местных сепаратистов.
Сравните с текущей структурой налогов (источник статья 13 Налогового кодекса РФ). Коню понятно, что она заточена, чтобы отнимать от регионов по максимуму, а потом с барского машквабадского плеча одаривать своих "мальчиков в белых туфлях". Ни на какие региональные налоги региональные власти существовать не смогут. ДОтирование рулит. Про местное самоуправление вообщее молчу. Т.е все заточено на датирование. Т.е ни о каком "федерализме" речи не идет.
К федеральным налогам и сборам относятся:
1) налог на добавленную стоимость;
2) акцизы;
3) налог на доходы физических лиц;
5) налог на прибыль организаций;
6) налог на добычу полезных ископаемых;
8) водный налог;
9) сборы за пользование объектами животного мира и за пользование объектами водных биологических ресурсов;
10) государственная пошлина.

К региональным налогам относятся:
1) налог на имущество организаций;
2) налог на игорный бизнес;
3) транспортный налог.

К местным налогам относятся:
1) земельный налог;
2) налог на имущество физических лиц.

[karasyatnik.livejournal.com]

"...А чтобы чюрки и прочие пиявки не жирели распределить налоги пропрционально. Например 40% всех налогов отправлять на федеральные нужды, а 60% оставлять на местах. Разбивать налоги только попроцентно, а не по видам."
Ну, да. Именно так.

"По сути унитарная форма или федеральная, пофигу, главное только в двух вопросах 1.Как распределять бабло и 2.В чем подчинении и как держат силы внутренне безопасности. (полиция и т.п.). Это те вопросы вокруг которых "крутится" вопросу федеральности/унитарности."
Не только. Социальная составляющая управления (не полицейская) - тоже важна.

"По первому вопросу: отменить федеральные/региональные местные налоги, а вместо этого из общих налогов каждому выделять свой федеральный/региональный/местный процент."
Ничё не понял.

"По второму вопросу 2.1. ДВР- ввести в действие. 2.2.Выбирать "шерифов", которые будут подчиняться только избравшему их народу. Базы данных по дактилоскопии и т.п. держать федеральными, так же держать федеральными суперспецов высшей категории следаков и что-то типа ОМОНа. Федеральный омон будет как-бы "сдржкой и противовесом" для местных сепаратистов."
Тут всё верно, да.

Вообще, в обсуждаемых рамках можно говорить о государствах нынешнего типа или схожего с ним. Однако, описываемая мной ранее экономика во многом просто логически не подходит под подобные налоговые схемы.
По моей версии большинство налогов с граждан и предпринимателей будут просто упразднены. Однако, это - отдельный и большой вопрос.

[crosszzzz.livejournal.com]

Без федерализма, т.е. по-простому, выбора губеров и региональных парламентов и наделения их широкими полномочиями, все это проебывается легко.

[crosszzzz.livejournal.com]

А где взносы в фонды? Они тогда тоже должны быть региональными, с возможностью отказа от пенсионного обеспечения.

[djogot.livejournal.com]

Как контролировать недобросовестных губеров?

[crosszzzz.livejournal.com]

Нехуй таких выбирать. Недобросовестных никак не проконтролировать. Преступных - можно посадить.

[karasyatnik.livejournal.com]

Механизм "обратной связи" должен быть заложен с самого начала и во всех, без исключения, элементах власти. Как он будет выполнен технически, вопрос обсуждаемый и решаемый. Вполне можно по схемам мухинской АВН. Просто, я не планировал в одиночку просчитывать все технические и тактические моменты будущего государства и делал это вполне умышленно. Поэтому, меня всегда удивляет, почему меня постоянно спрашивают о схожих вопросах. Мнение-то у меня есть, но прорабатывать его я даже не собираюсь. Если я напишу полный проект РНГ в одиночку, то он, мало того, что будет груовско-лидерский, так ещё и и не будет принимаем абсолютной массой людей именно по поводу того, что он - одноавторский.
Хотя, иногда и подмывает пропланировать тактические вопросы...

[rasseyanen.livejournal.com]

Ну вот, давно бы так.
У меня кстати по итогам раскритикованного тобой поста, примерно такая же картина и начала рисоваться. Для составления хотя бы примерной картины я кстати его собственно и писал.

[karasyatnik.livejournal.com]

И когда я смогу увидать твою версию, чтобы сравнить и обсудить?

[xtrabass.livejournal.com]

лично я за самоуправление на местах, не полное, конечно, но, что бы, хоть средства оставались, а не фильтровались центром.

[karasyatnik.livejournal.com]

Я - тоже. А, вот, имперцы - против, насколько я понял. С другой стороны, есть нефтедобывающая Тюмень. Бабла там будет жуть, как много. А, есть какая-нибудь Тверь, где нефти нет. И она будет жить беднее намного. А, хорошо ли это? И, как это привести в порядок?

[mirabell-doril.livejournal.com]

"Разруха не в клозетах, разруха - в головах" (с)

Я не знаю идеального решения.
Я не против разнесения функций столицы на несколько городов. Но только разве ты не видишь, что при ТАКИХ же людях (а где ты возьмешь других?) - просто будет почти то же самое, и "ништяки" - в 3-5 городах, а не в 1-2.

Помнишь, еще давно как-то в диалоге с тобой я говорила, что если все функции Москвы перенести в Красноярск - там быстро вырастет то же, что и здесь. И весь народ будет недолюбливать (а позже - и ненавидеть) "Красноярских понаехов".

В том числе и поэтому мне кажется важным вопрос воспитания.


И по поводу снабжения. Да, хотелось бы, чтобы всем было все. Но правда в каждой деревне обеспечивать тот же набор товаров, что и в крупных городах (компьютерные железки, мебель и прочее, и тот же выбор) - утопия. Необходимый текущий набор плюс что-то еще - да. Но ВЕСЬ ассотримент - это тупо придется производить больше ненужного (и тратить на это ресурсы, в том числе приРодные(не будет в деревне спроса сразу на ВСЕ, просто людей там меньше). Как вариант, чтобы обеспечить возможность выбора - делать распределенную по всей стране сеть центров магазинов-выставок с возможностью посмотреть образцы (чего есть сейчас лучшего) и - заказать с доставкой.

И я за развитие очагов производств. Потому что мастерство передается при личном опыте, при личном общении мастера с подмастерьем. В одном городе центр по производству, например, тех же комп.железок или самоваров, колбасы или сухофруктов - там естественно будет больше этого. Но им тоже нужен сбыт. Возможность отправить образцы своих товаров в сеть выставок (с последующим заказом теми, кому надо) - почему нет?


А продукты, вообще, мне кажется, лучше всего производить максимально близко к тем местам, где их есть будут. По возможности, конечно. Ясно же, что в Норильске не растут апельсины.

[karasyatnik.livejournal.com]

"Но только разве ты не видишь, что при ТАКИХ же людях"
"А нет у нас для тебя другого наРода!"(тм).)
Придётся обходиться этими.) Впрочем, я писал про кадры уже и что вопрос это крайне важный.

"просто будет почти то же самое, и "ништяки" - в 3-5 городах, а не в 1-2."
Не должно быть, поскольку невозможность сего нужно закладывать законодательно и сначала. Функционал столичных городов будет сугубо определённым. Как Вашингтон и Канберра, например. Финансовые потоки будут лишь разруливаться людьми, которые будут на жёсткой зарплате и контроле расходов (об этом как-нибудь отдельно). Поэтому, тем людям не будет смысла, да и возможности не будет, корысть проявлять. Это нужно подробно описывать и обсуждать, не суди строго. Тут был лишь набросок.

"Помнишь, еще давно как-то в диалоге с тобой я говорила, что если все функции Москвы перенести в Красноярск - там быстро вырастет то же, что и здесь. И весь народ будет недолюбливать (а позже - и ненавидеть) "Красноярских понаехов"."
Естественно. Но, в том и суть, что смыслы будут рассредоточены, а финансирование и снабжение будет регулироваться людьми, находящимися на особом контроле и для которых пристрастность будет суровым приговором.

"Но правда в каждой деревне обеспечивать тот же набор товаров, что и в крупных городах (компьютерные железки, мебель и прочее, и тот же выбор) - утопия."
Никакой утопии. Просто, часть товара будет в "отложенной доставке". Так, собственно, было в том же СССР, но тогда не было цифровых сетей и всё было более коряво. Сейчас есть возможность просто через тырнеты заказать зюзюку и с завтрашней доставкой в населённый пункт забрать её. Систему доставки я берусь проработать лично, если мне доверят заниматься тем, чем я умею. Транспортом, например...
Ты прочитай "СельХозГрад". В той схеме СХГ будет получать всё заказанное с ближайшего города на обратном пути местного ново-трамвая.

"Необходимый текущий набор плюс что-то еще - да. Но ВЕСЬ ассотримент - это тупо придется производить больше ненужного"
Весь и не нужно. Всего нету даже в пригородах и некоторых углах города сейчас, да и не нужно оно там.
Именно схема "необходимое+спрашиваемое+заказанное" должна быть в периферии.
Кстати, в мегаполисах это тоже было бы очень кстати. Кой смысл однотипными магазинами "расходники, картриджи" утыкивать всю улицу?
Есть точка выдачи, есть инструмент запроса, есть система доставки. Всё.
В городе - заказал зюзюку, через час забрал её в точке выдачи.

"Как вариант, чтобы обеспечить возможность выбора - делать распределенную по всей стране сеть центров магазинов-выставок с возможностью посмотреть образцы (чего есть сейчас лучшего) и - заказать с доставкой."
такое возможно и нужно в специальных "торговых районах". Для тех, кому нужно зюзюку "не простую, а с лапками и клювиком, на моторчике, чтобы цвет приятненький и не тяжёлая". Чтоб потрогать, в общем...
С доставкой на общей системе доставки.

"И я за развитие очагов производств. Потому что мастерство передается при личном опыте, при личном общении мастера с подмастерьем. В одном городе центр по производству, например, тех же комп.железок или самоваров, колбасы или сухофруктов - там естественно будет больше этого."
Вооот! И мой СХГ, и многие схожие проекты (ЭлектроТранспортГрад?) - именно оно и есть.

"Но им тоже нужен сбыт. Возможность отправить образцы своих товаров в сеть выставок (с последующим заказом теми, кому надо) - почему нет?"
Естественно. Образцы - на выставки, товары - на склады, от которых работает веерная доставка.

"А продукты, вообще, мне кажется, лучше всего производить максимально близко к тем местам, где их есть будут. По возможности, конечно. Ясно же, что в Норильске не растут апельсины."
Вообще, да. СХГ нет смысла делать не пойми где. Должна быть быстрая нитка до крупного города. Чтобы скоропортящееся доставлять. А то, что терпит хранение, с складов отгружается в запрашивающие точки.

Но, это у же совсем другая тема...

No title

[pingback-bot.livejournal.com]

User schriftsteller referenced to your post from No title (http://schriftsteller.livejournal.com/629825.html) saying: [...] или Ебурге, как в наиболее удалённых от границ вероятного противника и менее уязвимых городах" [...]

Re: No title

[karasyatnik.livejournal.com]

Вельми благодарствую тебя, мой бирюзовоглазый друг, что не забываешь меня в творчестве моём скромном.

No title

[pingback-bot.livejournal.com]

User schriftsteller referenced to your post from No title (http://schriftsteller.livejournal.com/630987.html) saying: [...] нил это слово в его втором значении. Аргументы? Пожалуйста. Сделаем разбор маленького фрагмента [...]

Re: No title

[karasyatnik.livejournal.com]

"Нежданный гость лучше татарина!"(тм))

Устройство Верховной власти Светлой Руси.

[pingback-bot.livejournal.com]

User kuzma2012 referenced to your post from Устройство Верховной власти Светлой Руси. (http://kuzma2012.livejournal.com/114806.html) saying: [...] от лица Круга для Граждан Светлой Руси. Работа Круга организуется в Главной Столице (об этом тут [...]

Re: Устройство Верховной власти Светлой Руси.

[karasyatnik.livejournal.com]

+

Устройство Верховной власти Светлой Руси. Мой концепт

[pingback-bot.livejournal.com]

User vlanizar referenced to your post from Устройство Верховной власти Светлой Руси. Мой концепт (http://vlanizar.livejournal.com/201464.html) saying: [...] от лица Круга для Граждан Светлой Руси. Работа Круга организуется в Главной Столице (об этом тут [...]

Re: Устройство Верховной власти Светлой Руси. Мой конце

[karasyatnik.livejournal.com]

Добрый вечер.

Устройство Верховной власти Светлой Руси. Мой концепт

[pingback-bot.livejournal.com]

User avaxxx referenced to your post from Устройство Верховной власти Светлой Руси. Мой концепт (http://avaxxx.livejournal.com/544621.html) saying: [...] от лица Круга для Граждан Светлой Руси. Работа Круга организуется в Главной Столице (об этом тут [...]

Re: Устройство Верховной власти Светлой Руси. Мой конце

[karasyatnik.livejournal.com]

Здравствуй, посланец Авакса.)

Устройство Верховной власти Светлой Руси. Мой концепт

[pingback-bot.livejournal.com]

User overt_ale referenced to your post from Устройство Верховной власти Светлой Руси. Мой концепт (http://overt-ale.livejournal.com/89194.html) saying: [...] от лица Круга для Граждан Светлой Руси. Работа Круга организуется в Главной Столице (об этом тут [...]

Re: Устройство Верховной власти Светлой Руси. Мой конце

[karasyatnik.livejournal.com]

+++

[n-wiljam.livejournal.com]

Считаю себя сторонником децентрализации - причем за образец не обязательно брать САСШ, взаимодействие в германских землях с их ландтагами или графства в Великобритании тоже достаточно показательны. Для армейского центра подошел бы резервный сталинский бункер в поволжье, имхо проще переоборудовать существующее, чем строить новое - да и спиздят поменьше. И столицу государства повосточнее - по примеру Астаны или Канберры. Уже писал об этом, кажется даже тег специальный завел - надо будет поискать, вернуться к теме.

[karasyatnik.livejournal.com]

Ну, так тоже - нормально. Главное, что оно - разумно.
Тут, просто, нужно взвешать все нюансы и выбрать лучший вариант по децентрализации с грамотной растанцовкой по местам дислокации. Но, это, как раз, вполне себе техничный и решаемый момент, я считаю.

оно разумно)))

[timurvarapaev.livejournal.com]

Карасятник, описанное тобой вполне разумно. Особенно по "размазыванию центра" в звене Пермь-Е-Бург-Омск-Новсиб. И по всему остальному тоже.

Re: оно разумно)))

[karasyatnik.livejournal.com]

Москвичи этого понимать не хотят. Мало того, часть из них считает, что жрать вкуснее чисто по праву жительства в Москве - вполне правильно.
Я так не считаю.

размуно

[timurvarapaev.livejournal.com]

Я тоже так считаю. Ситуация опасна и самое главное она противоесстественна.