Люди и дороги.
Jun. 29th, 2016 03:59 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
karasyatnikА, вот, скажите мне, воображаемые читатели этого мёртвого буквохранилища "ЖЖ", у которых есть хотя бы пара седых волосиков (неважно где), а когда на тротуарах и обочинах наших дорог появились все эти прямоходящие, обладающие особенностью просто брать и, без объявления намерений, просто брать и пересекать эту самую дорогу вне вообще любых знаков, тому потворствующих, либо способствующих? То есть, идёт себе некта по тротуару и идёт, никого не трогает. А, потом, опа, разворачивается на девяносто градусов и с той же скоростью прям поперёк дороги, даже не крутнув головой нисколько, и вне зависимости от наличия едущего чего угодно по той дороге. То есть, вот, ни "зебр", ни знаков "пешеходный переход", ни перекрёстков никаких нету. Так бывает, почему нет. Но, вот, совсем полностью игнорируя всё движение на дороге при этом, чтобы, это что, почему и откуда? Я, кстати, чаще всего это не из машины наблюдаю, а именно пешеходя. Тут с супругой вспоминали, когда это появилось и не смогли. Одно можно сказать точно, в пресловутые 90-е и ранее я такого явления не помню вообще. Я отслеживаю уже не первый год, но крайний год повнимательнее. Как ни странно, не смог даже с социальной группой соотнести. И бабки, и молодёжь обоего пола, и "мужчины представительного вида", и _мамаши с детьми_. Не припоминаются, разве что, деды. Но, их просто мало совсем самих по себе, наверное и поэтому. На днях тётка еле успела остановить _трамвай_, когда жирная такая не старая тварина, идя среди бела дня и чё-то гундося в телефон, тащила за собой девочку за руку. Я физиономию тётки из трамвая до сих пор вспоминаю и вздрагиваю. И чё вы думаете? Эта, с телефоном, просто пошла дальше. Она даже _не оглянулась_ на недоскрипевший до неё метра три трамвай. Они не всегда с телефонами, они не всегда в наушниках и капюшонах, у них вообще нет общего признака. Что это и почему это, когда появилось и когда закончится?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-06-29 09:33 am (UTC)у дебилов нет общего признака.
no subject
Date: 2016-06-29 09:55 am (UTC)no subject
Date: 2016-06-29 09:56 am (UTC)пойду где нить посрусь в интернетах.
no subject
Date: 2016-06-29 10:13 am (UTC)no subject
Date: 2016-06-29 10:33 am (UTC)no subject
Date: 2016-06-29 10:35 am (UTC)(frozen) Ну лет 10 точно как есть
Date: 2016-06-29 10:49 am (UTC)Кстати, народ, мотавшийся в соседнюю Белоруссию, ещё до всего, заметил, что там народ так ходит через дорогу, как вы выше описали. А тамошние, в свою очередь, в ЕС на это дело насмотрелись да нахватались. А то, что в Белоруссии внедряется, через некоторое время появляется и в России. Ибо Белоруссия, понимаете ли, западнее, и, сталопть, все «прогрессивные» нововведения первоначально опробуются там.
(frozen) Re: Ну лет 10 точно как есть
Date: 2016-06-30 08:33 am (UTC)Я перебрал всё. Не смог.
Не смог понять, где может быть связь между опИсанным поведением пешеходов и волной кредитных логан-фокусов.
То есть, про волну я знаю, несмотря даже на то, что у нас эти ваши логаны с фокусами - нечто очень нетипичное и у нас совсем другие массовые машины (по этой кредитной волне у нас шли корейцы, типа "киа рио", скорее).
Насчёт того, что мода так передвигаться пришла с запада тоже несколько странно выглядит, если рассматривать применительно к нам. Причина банальна. Это у вас там в Белоруссию мотаются по делам и покататься, а у нас тут процентов девяносто людей западнее Новосиба не бывали вообще.
(frozen) Re: Ну лет 10 точно как есть
Date: 2016-06-30 08:46 am (UTC)1) Введение в ПДД норм относительно преимущества пешеходов на пешеходном переходе. Увидев, что норма работает на пешеходном переходе, безлошадные просто сделали обобщение на всю остальную проезжую часть, и всё. Также имеется более старая норма относительно того, что водитель, управляя средством передвижения повышенной опасности, обязан компенсировать вред средней и меньшей тяжести, нанесённый здоровью, а при фатальном исходе — отвечать по УК. Пешеход же ничего и никому не обязан. Отсюда возникает такая вещь, как перекос рисков в сторону пешехода, что автоматически влечёт его стремление воспользоваться максимально доступной полнотой прав.
2) В советское время частников было значительно меньше, и простому смертному, попавшему под государственное авто, было довольно проблематично добиться адекватной компенсации со стороны госструктур, не говоря уже о том, чтобы суд считал, что «пешеход всега прав».
3) Вы меня, конечно, извините, но географическая близость зауралья к ЮВА предопределяет, что люди будут стремиться купить автомобиль, к которому будет легче достать запчасти, соответственно, логистика и география сводят выбор между более дорогими в обслуживании японцами, корейцами и китайцами, к золотой (в то время) середине. В текущей ситуации, возможно, будет наблюдаться некоторый перекос в сторону китайцев и, как бы это не показалось странным, к продукции АвтоВАЗ (той части линейки, которая производится в Ижевске).
Соответственно, прежде чем ставить диагнозы по юзерпику относительно типа логики, подумайте, как вы выглядите с точки зрения жителя европейской части нашей страны с вашими уточнениями.
(frozen) Re: Ну лет 10 точно как есть
Date: 2016-06-30 09:46 am (UTC)Их никуда не "вводили" не менее тридцати-сорока лет. Эта норма была в советских ПДД ещё.
"безлошадные просто сделали обобщение на всю остальную проезжую часть, и всё"
Вы это вот на полном серьёзе считаете "логикой"?)
Если алкаш Коля, регулярно бьющий свою супругу за то, что желаемой бутылки она не принесла, получает бутылку после побоев оной жены через некоторое время, то логичным же будет предположить, что Коле нужно просто выйти на улицу и отпинать необходимое количество ходящих там тёток, чтобы они принесли нужное количество бутылок?
"Пешеход же ничего и никому не обязан."
Обязан. По ПДД. Наказывается по КоАП-у.
Другое дело, что он сам по себе как раз не является чем-то сопоставимым со "средством передвижения повышенной опасности" по ТТХ и потому оценивается с механизЬмой в разных категориях.
"Отсюда возникает такая вещь, как перекос рисков в сторону пешехода, что автоматически влечёт его стремление воспользоваться максимально доступной полнотой прав. "
Решительно не понимаю смысла написанного.
У прямоходящего млекопитающего сильно мало возможностей для противостояния на равных не только с трамваем, но и с "Окой". Риск уйти к прародителям достаточно велик, риск остаться инвалидом просто велик, вероятность посадить к тому же совершенно незнакомого постороннего очень велика (хотя я допускаю полное манкирование оным обстоятельством значительным количеством представителей прямоходящих).
В чём хоть какая-то не просто выгода, а хотя бы мотивация подобного поведения при сплошных рисках для самого себя?
"В советское время частников было значительно меньше, и простому смертному, попавшему под государственное авто, было довольно проблематично добиться адекватной компенсации со стороны госструктур, не говоря уже о том, чтобы суд считал, что «пешеход всега прав»."
Я опять не понял. Вы считаете, что они вот это вот всё делают для того, чтобы бабла срубить, что ли?
"Вы меня, конечно, извините, но географическая близость зауралья к ЮВА предопределяет, что люди будут стремиться купить автомобиль, к которому будет легче достать запчасти, соответственно, логистика и география сводят выбор между более дорогими в обслуживании японцами, корейцами и китайцами, к золотой (в то время) середине. В текущей ситуации, возможно, будет наблюдаться некоторый перекос в сторону китайцев и, как бы это не показалось странным, к продукции АвтоВАЗ (той части линейки, которая производится в Ижевске)."
Согласен, конечно. Тут не с чем спорить. Я просто обозначил _нетипичность_ для наших мест кридитной волны фордо-логанов.
"Соответственно, прежде чем ставить диагнозы по юзерпику относительно типа логики, подумайте, как вы выглядите с точки зрения жителя европейской части нашей страны с вашими уточнениями."
Опять не понял всю фразу целиком. Ни про логику, ни про то, как именно выгляжу я со своими уточнениями.
До этого коммента про логику я писал про свои эксперименты с ней, а не про вашу. А вот про то, как я выгляжу, вы могли бы как-нибудь вот взять и раскрыть свою скупо оброненную сентенцию.
(frozen) Re: Ну лет 10 точно как есть
Date: 2016-06-30 11:29 am (UTC)(frozen) Re: Ну лет 10 точно как есть
Date: 2016-06-30 11:37 am (UTC)Мысль интересная, но она - отчётливо ваша, а не моя. Давайте как-нибудь так сделаем, что вы не станете мне ничего своего приписывать, чтоб потом себя собой не опровергать, а либо чё-нить процитируете из меня, либо перестанете на меня собственные измышления проецировать.
Вы смогли бы получить какой-никакой опыт общения, а мне бы это позволило не советовать отвечать вам на ваши вопрос вам от вас, которые основываются на инсинуации сделанной вами для формулирования ваших же вопросов.
И, эта... Три вопроса подряд - троллинг. Но, я вполне могу не считать сколь их там, если вы окажетесь способным осознать написанное выше.
(frozen) В вашем посте я не увидел мыслей
Date: 2016-06-30 02:05 pm (UTC)Позвольте, но «на тротуарах и обочинах наших дорог появились все эти прямоходящие» можно интерпретировать следующим образом: дороги принадлежат нам, водителям, причём не только проезжая часть, но и обочины. Также чисто статистически можно констатировать ваше неименование иных участников движения (пешеходов) собственно пешеходами, видя в них, в первую очередь, людей, во-вторую очередь, участников движения. Наконец, вас
раздражают, удивляют не вообще недисциплинированные участники движения, независимо от того, относятся ли они к пешеходам, водителям или инспекторам дорожно-постовой службы, а лишь конкретно и только пешеходы.Скажите, пожалуйста, а почему бы вам не
заткнуться ине начать, в первую очередь, обращать внимание на неадекватность вашей собственной реакции на проявления неуважения к другим участникам движения со стороны безлошадных? Почему вы думаете, что ваше неуважение чем-то отличается от неуважения этих людей? Люди в нашей стране просто относительно недавно массово начали садиться за руль, но при этом уровень общечеловеческой (не только проявляющейся во время дорожного движения) культуры не то чтобы зашкаливает. Вообще, вежливость, предупредительность, внимательность — не характерны для наших сограждан, соприкасающихся друг с другом в общественных местах. Однако раскрепощённость, в ряде случаев граничащая с развязностью, уже характерна. Достаточно понаблюдать за реакцией человека, к которму обращён сигнал клаксона, раздавшийся в последний момент перед остановкой ТС. Как он отреагирует? Правильно — начнёт ругаться.Таким образом, отвечая на ваш вопрос: появилось это сразу после того, как началась массовая автомобилизация, является одним из проявлений «уважения» людей друг к другу, проявляется потому, что люди были и продолжают быть воспитаны в духе «наглость — второе счастье», их никто за это не порицает, а следовательно, поощряет. Люди сейчас воспринимают это как вариант нормы, хотя и довольно беспокоящий её вариант. Но, что поделать, никто же жёстко не пресекает такое поведение, не привлекает к административной ответственности.
Аналогично, некоторые молодые и/или неопытные водители в нашей стране, например, имеют «агрессивный стиль вождения», ругаются и не пользуются поворотниками, «воспитывают» тех, кто, как им кажется, создаёт помехи в движении, да и сами чаще всего служат причинами этих помех.
Собственно, поговорка «дай дорогу дураку», вероятнее всего, говорит о том, что на дорогах нашей страны это «явление» встречается довольно часто. Среди пешеходов таких исследований никто не проводил, но думаю, что процент будет сопоставим.
(frozen) no subject
Date: 2016-07-01 10:40 am (UTC)(frozen) Re: Ну лет 10 точно как есть
Date: 2016-06-30 09:04 am (UTC)А тёток которые таскают детей на красный свет или посреди транспортного потока я вообще не понимаю. Дитё вырастет, попадёт под машину, а тётка будет обвинять кого угодно - водителей, гаишников, путина с абамой или кто там в то время будет вместо них, только не себя любимую.
(frozen) no subject
Date: 2016-06-30 09:17 am (UTC)no subject
Date: 2016-06-29 02:20 pm (UTC)Дальше я его всегда строго до перехода таскал.
Но он старенький, (1920 г.р.), так что можно списать на это.
Лет 10 назад директор фирмы, где я работал, подошёл к девкам, сидевшим неподалёку от меня, и громко на всю комнату спросил, "не охуели ли они вконец перебегать кутузовский, на котором 6 полос в одну сторону стоит в пробке, а 6 полос в другую сторону несутся минимум под 100 км/ч". Причём сам незадолго до этого рассказывал, что его гайцы поймали примерно на этом месте с 200 км/ч по радару.
Девки были молодые, тупые - из училища и откуда-то понаехавшие (т.к. жили в общаге).
Через полгода на кутузовском же (но в другом месте - возле м. Кутузовская) сам чуть не поймал бампером ночью таджика, который неспешно пересекал проспект по диагонали. Но он, походу, просто обдолбанный был.
no subject
Date: 2016-06-30 08:59 am (UTC)Я бы сказал - нужно. Тут же частный случай. У старых людей бывают странности.
Тут стоит разделять ещё и перебежчиков с теми, кого описал я. Перебежчики, они озираются, двигаются быстро и в целом готовы оценивать приближение машин (понятно, что на 200 км/ч это мало, что значит, но у нас таких мест просто нету). Эти же просто вообще не реагируют на машины совершенно и двигаются в режиме "фланирование".
no subject
Date: 2016-06-29 06:02 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-30 08:48 am (UTC)А вот с этим "кончится тогда, когда на ремонт автомобиля будут вычитать с родственников погибшей посреди дороги кегли.." не соглашусь. Опыт моей жизни показывает, что демотивацией к чему бы-то ни было потенциальные неприятности для родственников является _только_ для людей ответственных, сознательных и здравомыслящих. Отнести к таковым тех, кто так ведёт себя на дороге я не смогу никак вообще. Поэтому, получится ситуация, которую вряд ли можно обозначить, как справедливую. Бычить на дороге будет один, а страдать совсем другой.
no subject
Date: 2016-06-30 09:20 am (UTC)Меня вот другое искренне удивляет - многие водители, припарковав машину ведут себя так же... Ведь ты же, сука, сам материшь кеглей... Сам седеешь каждый раз когда на дорогу вываливается ребенок или бабка... И тут же сам бодро становишься такой же кеглей... Не понимаю. Я, после того как сел за руль, стал переходить дорогу или на зеленый, или на пешеходном переезде или тогда, когда машин на дороге нет метров на 200 в ту и другую сторону.
А, еще у кеглей дика модно поднять хай, если я припаркуюсь одним колесом заехав на тротуар. Я безусловно не прав, но предъявлять мне не может тот, кто только что пересек дорогу без пешеходного перехода
no subject
Date: 2016-06-30 10:09 am (UTC)С этим невозможно не согласиться, конечно же. Это - вопрос юридических норм и судебных практик.
Всё сводится к законодателям и судам, а относительно их имеющихся у меня иллюзий улучшения не имеется.
Но, это же вовсе не оплата родственниками ремонта авто, а сильно другое изначально.
"Меня вот другое искренне удивляет - многие водители, припарковав машину ведут себя так же..."
Вголос.) Абсолютное большинство наших современников - саморационализирующиеся под ситуацию лицемеры. В разных ситуативных или коллективных положениях они будут использовать то, что им _выгоднее_ или что _так принято_ (_как все_). Если всё упростить до одной фразы, то у них всё "по ситуации".
no subject
Date: 2016-06-30 06:47 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-29 06:41 pm (UTC)И есть ещё похожее явление - когда езжу по парку, или бывает по тротуару проехать нужно(знаю что нарушаю, но стараюсь ездить аккуратно) - так вот есть определённая категория пешеходов, которые любят резко, в последний момент, сделать шаг прям под колёса, как бы уступая дорогу. Раздражает просто пиздец как, слов цензурных нет. Большая же часть хоть и напрягается но усилием воли продолжает двигаться по выбранной траектории.
А приз за лучшего пешехода я бы присудил тётеньке которая увидев меня прижалась лицом к стене дома, ещё так руки расставив в стороны как при обыске, и зажмурилась, хотя ширины тротуара хватало с огромным запасом :)
no subject
Date: 2016-06-30 09:06 am (UTC)no subject
Date: 2016-06-30 07:24 am (UTC)воображаемые читатели этого мёртвого буквохранилища "ЖЖ", у которых есть хотя бы пара седых волосиков (неважно где), ты, как всегда бесподобен!
no subject
Date: 2016-06-30 09:13 am (UTC)"ты, как всегда бесподобен!"
/покраснел/.
no subject
Date: 2016-06-30 09:36 am (UTC)Думаю, что такое внезапное поведение частично обусловлено тем, что люди каждый день принимают огромное количество информации (ТВ, интернет) и это вредит психике, порождает неадекватное поведение, описанное выше.
no subject
Date: 2016-06-30 09:50 am (UTC)Я, вот, хотел разобрать лишь одну маленькую неадекватность. Начать, так сказать, с малого.
И, тоже как-то не очень получается. Морок, чё...
no subject
Date: 2016-06-30 11:58 am (UTC)no subject
Date: 2016-06-30 12:16 pm (UTC)Предполагаю иное. Поток информации плотный и разнородный, но не стимулирующий к осмыслению. Видео всех типов и размеров. Из потока в сознание поступают очень разнородные частицы, причудливо смешиваясь во всякие химерические калейдоскопические конструкции. Мозг сначала не справляется с осмыслением, сопоставлением и анализом, а потом и не желает этого делать. В результате получается полная "каша", активация каких-то моментов в которой происходит либо медийным ключом через повторение и прокачку, либо инстинктами, либо миксом одного с другим.
А это и есть - морок. Наведённая безсмыслица, пробиться через которую в смысл происходящего замороченный уже не может.
no subject
Date: 2016-07-03 08:15 am (UTC)no subject
Date: 2016-07-03 10:59 am (UTC)Но, тут всё не так просто по совсем другой причине. Замороченный попросту не понимает собственного состояния и положения, а поэтому мысль о том, чтобы производить какие-то подобные манипуляции со своим образом жизни ему просто не приходит в голову. Схема "все так живут"(тм) не нова и я её прекрасно помню ещё со времён Эсэсэсэсерии.
Да, схемы различаются, но не различается то, что находящиеся в них не обладают субъективными мотивациями для изменения своего положения относительно имеющейся схемы.
Не, ну бывают исключения, чё... Но, на то они и исключения, чтобы подтверждать правила. Кстати, кроме "бывания на природе" есть ещё алкоголь, наркотики, религии, секты. Они тоже иногда способны вывести индивидуя из матричной схемы. Это я так, безоценочно "хорошо-плохо" отметил лишь механизмы.
Ах, да, и ещё. Зомбовизор наиболее широко задействован и крайне эффективен. Но, как ни странно, на том же тырнете вполне можно сидеть в точно такой же матричной схеме. Достаточно _ограничить_ круг получения информации определённым набором ресурсов.
no subject
Date: 2016-07-04 09:59 am (UTC)блин, как-то грустно, как про замороченных подумаешь. спящие наяву.
Для того, чтобы выйти из общего строя нужно иметь помимо воли ещё и энергию свободную. И много ещё чего "не как у всех".
Про людей и дороги спрошу у своих знакомых - водителей маршруток. Любопытно мнение людей, которые с утра до вечера на этих самых дорогах возят этих самых людей)
no subject
Date: 2016-07-04 12:23 pm (UTC)Для того, чтобы выйти из общего строя нужно иметь помимо воли ещё и энергию свободную. И много ещё чего "не как у всех"."
Вот поэтому-то и не представляется чем-то реальным то, что начнётся массовый исход из морока в разум чисто по благому пожеланию "надо, чтоб все...". Значит, нужен иной какой-то механизм, либо просто смириться с тем, что абсолютное большинство ширнармасс социально-поведенчески почти ничем не отличаются от разного рода парнокопытных. Самое трудное - даже не найти механизм (по мне, так, он очевидно понятен), а добраться до него и его использовать. Причём, вовсе не обязательно самому, а именно тому, кто ставит ту же задачу. И шанс на это исчезающе мал, к сожалению.(
no subject
Date: 2016-06-30 02:21 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-30 02:23 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-10 01:36 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-10 04:01 pm (UTC)