Про Мальцева.

[karasyatnik]

Есть у меня соседушка один, который, как подвыпьет, очень любит про политику поговорить. Человек он неплохой, честный, даже наивный малёха в хорошем смысле слова. То есть, в вопросах справедливости мы с ним очень редко можем разойтись во мнениях. Но, в остальном всём он плавает за медийщиками и дискурсом ширнармасс вослед. Как, впрочем, и вся основная масса обывателей. То есть, каких-то чётких политических, экономических или национальных позиций у него я обозначить не могу. Если посмотреть правде в её гнусное хлебало, нужно признаться себе, что таково большинство окружающих нас прямоходящих.
В этом плане он - очень недурственный транслятор страждуемого ширнармассами. В Эсэсэсэерии я тут не жил и каким он был не знаю. А вот позже он то топил за зюгановскую залепуху на том, за чё они ловили - за социальную справедливость. То за "наших ребят в Чечне" с прочей "территориальной целостностью России", то за "путинскую стабильность", то за "русский Крым". Правда, на "новороссии"(тм) как-то буксанул в ключ "там хохлы сами с собой чё-то делят". То ли общение со мной торкнуло в критичный подход, то ли до возраста, когда умнеть пора уже, дожил, но с серьёзными ментальными потерями.
Я всегда брал его за его же честность и тягу к справедливости и лупил в неё, пока не проявлялись хоть какие-то результаты. Они были, да... Но, потом всё опять рецидивровало. Отдельно взятый Карасятник супротив зомбовизора - тьфу и растереть.
Сосед этакий ретроград крестьянско-пролетарского типа и старше меня года на четыре, вроде. То есть, работа, зомбовизор, самогонка, дача, гараж по кругу. Но сынок ему на день рождения подарил зачем-то ноутбук. Потом мы с этим сынком года два его учили им пользоваться. В принципе, я был удивлён немного, когда он мне обложил "одноглазики"(тм) в русле "там один быдляк тупой и какие-то безграмотные сучки, которые кункой в личке торгуют". Я не стал уточнять нюансов, но посоветовал "рутрекер" и "ютуб". Потом он долго ничё не спрашивал и ничё не рассказывал. А потом, вдруг, как прорвало. Я так предполагаю, сынок тарифный план покруче поставил и поток на видео стал стабильным в два компа, не мешая сынку своими делами заниматься.
В общем, несколько месяцев назад он меня на улице останавливает и тащит: "Пойдём домашним пивом угощу!". Заинтересовал, чертяка...
В процессе дегустации я узнал, что перс подсел на Иванова-"камикадзе" и Марию Лондон. И, как давай он мне заяснять, что он теперь "зомбоящик не смотрит" и как он всё "правильно понял"... Ну, в общем, я даже радоваться за него начал малёха. А потом он спросил, что бы я мог ему порекомендовать ещё с "ютуба". И я задумался. То есть, если в себе я уверен и фильтрую то, что смотрю, без угроз сознанию, то в нём я уверен не был, памятуя его прошлое. И рекомендовать всяких невзоровых-белковских-сотников просто опасался. Взвесив все "за" и "против" я с оговорками робко порекомендовал ему Мальцева. Каюсь, была у меня и скрытое любопытство, как это воспримется этаким неофитом "альтернативного видео".
Через месяц он вывалил на меня целое цунами восторга и сказал, что альфамоль просто необходимо повесить, а Мальцев придёт и всё разрулит. Он меня потчевал кашей из собственных пониманий просмотренного, а я молчал и думал.
Я Мальцева отслушал в блютузной гарнитуре пару суток, наверное, если по кругу посчитать. Или больше чуток. Начинал давно, когда ещё он только начинал вещать. Я всегда говорил, что терпеть не могу комментировать видео и именно поэтому почти никогда его и не комментировал. Мнение о том, кто он такой, в общих чертах, я составил чуть позже "затонамкрыша"(тм). Он тогда поначалу начал топить за Крым в классической тогдашней волне, но потом настолько хитрО завилял гузном и начал отползать, что я восторгнулся этой его способностью. Я никогда не считал, что люди не имеют права ошибаться (особенно в случае, типа обозначенного, под валом пропаганды), но его вертлявость меня реально впечатлила. Мало кто может так вот ловко крутиться прям перед камерой с одной точки на другую в прямом эфире. Причём, если тупорылый спичрайтер альфамоли генерирует поток безсвязного ниочёмного бреда, то тут было нечто, типа блатного "съехать на базаре с темы". Я не могу обозначить в субъективной оценке, хорошо это или плохо, потому что считаю, что люди имеют право ошибаться и главное - не не ошибаться вообще, а умение признавать ошибки или, _хотя бы_ находить себе силы отползти от них и не упорствовать в них.
Теперь непосредственно про фигуранта и что я про него думаю. Конспирологию про то, "проект" он или нет я ворошить не стану, бо доказухи нет, как и в случае с одним "борцом с коррупцией". На то она и конспирология же...
Поэтому, оценка основывается только на субъективном впечатлении Карасятника от риторики и ни на чём больше. Подтверждать что либо тоже вижу проблематичным, как и с любым видео (и поэтому и не люблю видео, кстати, тоже).
Мальцев - советский националист, социалист и очень-очень талантливый демагог. Древнегреческий: демос - народ, гогос - вести (или что-то, типа того). Причём, я затрудняюсь назвать какого-нибудь именно _демагога_ подобного уровня, с кем бы его сравнить, из современников. Гитлера, Геббельса или "Ленина" оценивать сложно, поскольку нет качественных роликов на понятном мне языке, с "ютуба".)
Мальцев очень талантливый балабол оратор. Часами трещать вот так в живую почти каждый день - мало кого знаю подобных.
Но, самое главное, Мальцев - популист экстра-класса. Когда я прикидывал, как бы сделать Светлую Русь максимально желанной и понятной для большинства, это тоже был популизм, конечно же. Нравиться народу - и есть популизм. Но, я очень и очень скромен и слаб в этом. Он же - лучший в этом. Примерно он делает вот что... Он любой берёт вопрос и прикидывет максимальный положительный эффект в ширнармассах и потом его только лишь риторически обставляет. Я совсем не уверен, что он сам так считает, он исходит _именно_ из популизма. Не могу сказать, хорошо это или плохо, если не рассматривать перспективу. То есть, если обещанное кем-то им же принимается и им же потом выполянется - хорошо, я считаю. А вот, если "обещал жениться, если соглашусь...", то это - совсем-совсем другое. БольшевичкИ тоже "фабрики - рабочим, земля - крестьянам" толкали. Все помнят, чё дальше было или напомнить?
Риторика Мальцева - классическая постсавейская социалистическая. Всем ностальгантам по Эсэсэсэсерии и прочим адептам "Сталина" или СССР-2 она должна быть близко симпатична. Ну, если они не съехали в полное невменяемое охранительство... Мальцев заявляется "русским националистом", но ничего именно Русского он не вещает. В студии тёрлись бабаджаняны и байбаевы (или как-то так) (которых как-то продумано со временем вытеснили "Сергей и Валерий"). Вообще ничего именно по национальной теме именно Русского народа (не стовосьмидеятинацианального) я от него не слышал (если есть такое, дайте ссылку, кто слышал).
Думаю, для абсолютного большинства ширнармасс, если им втирать на "если не путен, то кто?" - "Мальцев!" вполне может сканать при достаточной донесённости до фигуранта образа того Мальцева и достаточно возросшей для этого же фигуранта жизненной напряжённости. Поэтому, Валера, сварщик из Красноярска, на Мальцева клюнет легко, а вот Иннокентий Львович с Арбата - пока вряд ли.
Меня лично Мальцев интересует исключительно как вариант "Зачем это и откуда? Сколько процентов лжи в обещаниях, если это - реальный проект на будущее?". Многонацианальная риторика с "электронными деньгами" и "отсутствием налогов" - всего лишь слова, которые ложатся на унавоженную савейским наследием почву мозгов и видятся как нечто вкусное тем, кто понимает, что кремлёвская "пятая колонна" неуклонно рушит ГОРФ под что-то иное.
Здравомыслия всем.

Comments

[livejournal.livejournal.com]

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal сибирского региона (http://www.livejournal.com/?rating=ru_siberia). Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[karasyatnik.livejournal.com]

И чё там, читают? Держите меня в курсе событий, пожалуйста.

Про Мальцева.

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь nktv1tl сослался на вашу запись в своей записи «Про Мальцева. (http://nktv1tl.livejournal.com/4785808.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Про Мальцева. [...]

[kammentorez.livejournal.com]

Многа букав, но осилил.
К Мальцеву всегда относился с опаской.

[karasyatnik.livejournal.com]

Дык, для того и букв столько, чтобы попытаться заяснить, отчего бы опасаться обычного немолодого мужичка, чё-то там базарящего в каком-то там Саратове.

[vigilance-test.livejournal.com]

Сам, как-то, прокидал, на ускоренке, его ролик и порекомендовал человеку. Теперь чувствую некоторую ответственность за распространение этой заразы.

«Слушал» его дискретно, в общей сложности минут несколько. (На первый взгляд, как с Поцтырнаком - не читал, но осуждаю. Однако, для расового чутья случай прозрачный и нехай воробьи выклёвывают в отложениях его умственного метаболизма зёрнышки истины).

Претензия, к нему, собственно, одна: пещерный чуркофил входит в доверие, представляясь Русским националистом.
Проще говоря, самозванец, оборотень, идеологический диверсант.

Встретил, намедни, одного, который «завтра, с мальцевым, идём на кремль!». Как и следовало ожидать, типичный интернациональный навоз (по столыпинской классификации).

[karasyatnik.livejournal.com]

Ну, собственно, да. Как-то так.
Я, правда, угрызениями не мучаюсь по той простой причине, что не вижу того Мальцева хуже, чем кисель-тв, а для реципиента лучших альтернатив как-то и не находится. Чтобы ваккуум в голове заполнять... "Воробьям" нравится, в общем.

[gerostratus.livejournal.com]

"Люди не имеют права ошибаться" - золотые слова. А Мальцев - таран. Пусть работает. Посмотрим что там за пробиваемой им дверью.

[philosophoflove.livejournal.com]

Ну это.Здравия тебе, Лис) Ты всё ещё злишься, али попустило?

Я собственно, что хочу сказать то. ты как идею придумал али нет? Просто нониче прочитывая серию про Идею...Ну дык в целом верно.да. Насчёт идеи умолчу. Как ты думаешь дадут её распространять сейчас? С учётом новых законов? Нашёл ли ты ядро, которому смог бы доверить Идею? И что если некие господа,возьмут и воспользуются идеей? То есть лозунги, программы, и проч. Но вот действия их будут расходиться и с Идеей, и с лозунгами. Как и сейчас,например расходятся. Или дадут на откуп, тем кто поменьше, с той же целью?

Есть одна мысль, такая, что нужно идти в учителя. И вдалбливать Идею детям.Потому как, по моему мнению, до разумного восприятия действительности, взрослого человека с промытыми мозгами, нужно более 3-5 лет плотной работы. А вот с детьми проще. Их научить критически мыслить можно довольно легко.

[karasyatnik.livejournal.com]

"Ну это.Здравия тебе, Лис) "
Привет.

"Ты всё ещё злишься, али попустило?"
Будь в адеквате. Быть в адеквате - нормально, хорошо и правильно.

"Я собственно, что хочу сказать то. ты как идею придумал али нет?"
Я?о_О Я и не собирался этого делать. Я лишь придумал и попытался популяризировать механизм, который выглядит, как "Идея - как Лидер". То есть, я хотел бы, чтобы механизм оказался понятым и Идею создали бы те, кто его понял. Ну, без результата, как оно очевидно оказалось. К сожалению. Виноват, не справился.

"Как ты думаешь дадут её распространять сейчас?"
Как и раньше. Распространять смысл механизма, вовлекая людей в создание.

"С учётом новых законов?"
Вообще без разницы. Формирование образа Светлой Руси совсем никак не соотносится с любым общением на тему _перехода_ к ней. Сам по себе переход настолько прост, если есть готовый и понятный образ, что смысла его обсуждать особо и нету.)

"Нашёл ли ты ядро, которому смог бы доверить Идею?"
Я и не искал. Её же нету.

"И что если некие господа,возьмут и воспользуются идеей?"
Это просто замечательно. Значит, они и сделают всю чёрную работу по переходу.

"Но вот действия их будут расходиться и с Идеей, и с лозунгами."
Значит, они не её воспользуются, а попытаются присовокупиться. Есть ли в этом цель для них - хз, если честно. Я же описываю Идею, как нечто чёткое и понятное, которое просто нельзя подменить, поскольку оно - чёткое и понятное.

"Есть одна мысль, такая, что нужно идти в учителя. И вдалбливать Идею детям."
Примерно с 2003-его это читал где-то. Типа, воспитать детей, а уж они-то... Ну, воспитав своего, могу смело сказать, что даже одного-то более-менее в разум толкнуть - задача не сама простая. С бОлбшим количеством будет ещё труднее. А, функция современных ремесленников от образования и вовсе не подразумевает ничего такого, что можно было бы рассматривать, как дающее надежду. Но, в локали, теоретически, можно чего-то добиться. Только вот, в полном формате такой результат ничего, опять же, не даст.

"А вот с детьми проще."
Сам-то пробовал?)
Если честно, я не могу однозначно утверждать, что проще, если ребёнок находится не в изоляции от ЖСМИ и сверстников. Воздержусь от сравнения.

[philosophoflove.livejournal.com]

"понятное, которое просто нельзя подменить, поскольку оно - чёткое и понятное. "
Да, но опорочить то легко всё, что отличается от нуля. Как по мне. Они её не подменят. Они её...возьмут в лозунг,программу, тексты. А проводить будут всё, с этой Идеей противоречащее. Таким образом, даже подобное противодействие, достаточно легко "настроит" массу отрицательное отношение. Как пример.

"Только вот, в полном формате такой результат ничего, опять же, не даст. "
ну...почему это не даст? Даст причём весьма пристойный результат. Дети которые могут критически мыслить,будут банально неподвастны большинству методов запудривания мозгов. А это развяжет руки Идее. Например.

"Сам-то пробовал?) "
Естественно. С детьми проще. Если, конечно, ты нашёл с ними контакт. Для них надо просто построить систему мышления. Обучить правильно мыслить. Научить анализировать факты. И убить доверие к каким бы то ни было "авторитетам". Ибо каждый может ошибаться. Переучивать взрослых...Это сначала ломать систему мышления,. зачастую ломать всю картину мира, а это с узким восприятием множества весьма чревато. А потом уже строить, новую систему.



По поводу Идеи, а ты не пробовал исходить из мысли, что Идею можно извратить. То есть попытаться построить систему "Идея - как лидер", но с учётом реальности идеи. То есть Идею можно опорочить, извратить, , порождая по итогу, как новые идеи, так и новые смыслы старых идей. Ибо прихожу я к выводу, что как нельзя поменять только знак ноля, так и нельзя извратить только идею, которая не существует.

[karasyatnik.livejournal.com]

"Они её не подменят. Они её...возьмут в лозунг,программу, тексты. А проводить будут всё, с этой Идеей противоречащее."
Дык, это будет уже не Идея, а Противоречащее Идее. То есть, это будет совсем другое. Взять-то и сделать так они могут, но зачем? Если очевидно, что то, что у них - вовсе не Идея.

"ну...почему это не даст? Даст причём весьма пристойный результат. Дети которые могут критически мыслить,будут банально неподвастны большинству методов запудривания мозгов."
Мало. Даже сотни таких детей - мало, а обеспечить эти сотни - уже задача, которую не совсем ясно как решать, если учесть, что решать это _могли бы_ (а не _будут_) разные люди. И эти разные люди втюхать тем детям именно _разное_.

" А это развяжет руки Идее."
Да, они у ней не связаны и их связать невозможно в принципе.) Будет она создана, останется только лишь её транслировать и распространять. Ты же пойми, что на нынешний момент образа Светлого Будущего просто не существует. То есть, его нет вообще ни в каком виде. Его создание в форме нескольких уровней, от лозунгов до развёрнутых описаний - то, чего пока не сделано, но, будучи сделанным, попросту не может быть отменено никак, а переиначивание будет очевидным переиначиванием и _чем-то другим_.

"То есть Идею можно опорочить, извратить, , порождая по итогу, как новые идеи, так и новые смыслы старых идей."
Я же говорю - можно. Например, так произошло с тем, во что превратили авторские наброски мордэхая леви те, кто к ним апеллировал в Эсэсэсэсерии. Но, это и было уже _совсем другое_, что очевидно при простейшем сравнении с оригиналом. То, что некоторым до сих пор вжёвываются термины из оригинала, так это говорит лишь о тупости тех, кто это глотает. Опять же, а что такого случилось с самим оригиналом? Да, собственно, как был, так и остался. Правда, адептов он не много и в позапрошлом веке снискал, а теперь их число уж совсем мало. Но, есть, есть... И, это - вовсе не адепты "СССР-2.0", а на всю голову ебанутые именно идейные коммунисты. Там такие жирные тараканы, что при одном воспоминании об общении с ними я вздрагиваю. Но, это - лишь пример.

Ты вот возьми и опиши, для чего бы кому-то извращать Идею, буде она станет создана, и что с Идеей от этого произойдёт. Лучше с конкретикой по моментам. Любым, которые могут быть краеугольными камнями Идеи.
А-то, как-то с трудом представляется и мотивация, и процесс искажения. Но, самое главное - неясно, чем и как это может повредить самой Идее.

[philosophoflove.livejournal.com]

"не Идея, а Противоречащее Идее"
Ну возьми христианство Идея одна, действия другие.

"Мало. Даже сотни таких детей - мало,"
Дюже правда. Но можно попытаться работать не учителями,а через учителей,например.

"именно идейные коммунисты."
Ух. Ни разу не видел, но верю. Судя по тому что проектировалось(из того, что я читал),антиутопии отдыхают. Явно. Кто может этого желать в здравом уме?? Другое дело. что каждый видит и читает, то что хочет видеть.

"Ты вот возьми и опиши"
честно говоря опустились руки. Не верится мне, что можно хоть как выиграть по их правилам на их игральной доске. И история...нифига не подвигает на действия.)

И пожалуй выскажу ещё одну мысль, ты подумай, между делом. Кому и для чего нужна была инквизиция, и проч. Походу дела это единственный вариант разрулить сложившуюся ситуацию.

[karasyatnik.livejournal.com]

"Ну возьми христианство Идея одна, действия другие."
Дык, а причём тут само христианство к тем действиям-то? Просто, некие шизофреники зачем-то примазываются к христианству, ничем ему не соответствуя. А, вот, считать или не считать их христианами - удел уже вовсе не их. Ты про тех, кто считает что-то чем-то, что этим чем-то не является?)

"Но можно попытаться работать не учителями,а через учителей,например."
Очень хорошая мысль. Для этого всего-то нужна политическая власть в стране и свой министр образования.

"Кто может этого желать в здравом уме?? "
Лучше бы тебе с ними не пересекаться. Я сначала думал, меня троллят этак вычурно. Но, на поверку, там всё от обобществления женщин до отмены домашнего приготовления пищи оказалось искренними стремлениями. Чур меня чур.

"Другое дело. что каждый видит и читает, то что хочет видеть."
Это, кстати, очень важно. Вообще, если авраамические писания предельно невнятны сами по себе, марксистские манифесты уже куда более чётки. Но... Всё равно они допускали всяческие _трактования_. А вот трактования-то нужно, как раз, и исключить. Конкретика и недвусмысленность - основной момент.

"Кому и для чего нужна была инквизиция, и проч."
Деятельное вовлечение в ряды, не более того. Ну, то есть, "если ты не с нами, то не ведьмак ли ты?".

"Походу дела это единственный вариант разрулить сложившуюся ситуацию."
В делах любого типа просто нет смысла, если нет внятного того, для чего и во имя чего их делать. То есть, не "делать, чтобы делать", а "делать, чтобы добиться Х".

"Не верится мне, что можно хоть как выиграть по их правилам на их игральной доске."
Их доска и их правила - "выборы" и лидерские схемы. Залепушность и того, и другого мне лично ясна предельно давно уже. Поэтому, нужно что-то другое. Схема Идеи, как лидера - другая. Хотя, не без своих недостатков, конечно же.( К сожалению.

[philosophoflove.livejournal.com]

"а причём тут само христианство "
да потому что оно с самого начала буквально не соответствовало своему писанию и Идее.)

"Чур меня чур."
+1)

" Ну, то есть"
а по мне так магов они боятся.) Причём дико. И это единственный путь, как по мне разрулить. Хотя не более выполнимый, чем Идеальная Идея.)



"лидерские схемы"
ну если через популярность и проникание в ГосДуму по выборам, то да. А иначе. Иначе могут быть варианты.

[karasyatnik.livejournal.com]

"да потому что оно с самого начала буквально не соответствовало своему писанию и Идее.) "
Ну, правильно. Поэтому, это и - симулякр. Поэтому от всего этого и просто прёт безумием и лживостью.

"а по мне так магов они боятся.) Причём дико."
Хз, не заметил.

"А иначе. Иначе могут быть варианты."
Могут, конечно. Но, лучше бы их не было. Лидерские схемы - самое страшное, что может быть, если будет обладать популярностью. Нет ничего более простого, чем получить контроль над массами, получив контроль над лидером.

[philosophoflove.livejournal.com]

"Хз, не заметил."
есть такое,есть. Причины не ясны, кстати.

"Лидерские схемы - самое страшное,"
Да поэтому вместо лидера должно быть ядро. Большое. Объединённое Идеей - Лидером.
Имхо только совмещение жизнеспособно.

"Для этого нужны разделённые деятели для создания версий Идеи"
Деньги мотивируют одних, а вот организаторы для того и нужны, чтобы мотивировать других. Ну и откуда они буду знать, что идеи не косячные? Может быть даже так. что псевдоорганизаторы будут жить по "Идее". но распространять Идею1.2 и проч. В итоге, понять невовлеченному человеку, что жить Идеей1 не совсем то же, что жить Идеей0 будет невозможно. Ибо попытки жить Идеей1 будут иметь совсем другие результаты. Ибо сама по себе Идея0.будет полна только в комплексе. Всех её составляющих подИдей.

"Идеи ей жить"
например, то что это сложно в ЭрЭфии. Потому что нужна огромная энергия, которая есть далеко не у всех. И более того, чтобы жить Идеей нужна воля. Я бы сказал даже железная. А таких людей, мало. И даже сотню набрать для Ядра было бы успехом.
Ну и самое важное,для успеха Идеи, она должна что-то давать людям. Что-то весомое и желательно сейчас. А если она даст, что-то через год, а то десять лет...Тоже не прибавит Идее популярности. А уж наличие неудачных опытов у людей со слабой волей...

[karasyatnik.livejournal.com]

"Да поэтому вместо лидера должно быть ядро. Большое. Объединённое Идеей - Лидером.
Имхо только совмещение жизнеспособно."
Дык, и я про то же.

"Ну и откуда они буду знать, что идеи не косячные?"
Чёткая недвусмысенность же.)

"И более того, чтобы жить Идеей нужна воля. Я бы сказал даже железная. А таких людей, мало."
Мало именно пассионариев, это - да. То есть, активных носителей с тенденцией к миссионированию.
Это, безусловно, плохо и это, безусловно - проблема.
Однако, масса набирается как раз не числом пассионариев, а сочувствующими и лоялистами. То есть, они обеспечивают фон, среду и способны, при соответствующем моменте, перейти в активную позицию.
Ну, скажем, пример большевицкого переворота начала прошлого века - оно и есть. Пассионарных деятелей ВКПб было всего ничего.

"Ну и самое важное,для успеха Идеи, она должна что-то давать людям. Что-то весомое и желательно сейчас."
Здесь и сейчас она может дать только одно - чёткое понимание Светлого Завтра, которого можно достичь именно завтра, если получится сплотить достаточное количество людей вокруг Идеи.
Иное тут вряд ли возможно, а, если и возможно, то это что-то, чего я не представляю.

[karasyatnik.livejournal.com]

"Простой пример..."
Понимаешь, тупость - такая штука, против которой решений нет и, есть мнение, быть не может. Поэтому, через тупость можно поломать что угодно, хоть половой член, хоть дизель, хоть Идею. В общем, тут ты прав, да. Значит ли это, что имея какой-то процент тупиц, нужно всё мерить только ими? Наверное, нет, всё же.

"дык это,к тому же,и та, масса, которая легче всего принимает косячные идеи. "
У меня в этом уверенности нет. Нет её пока нет некосячной Идеи, чтобы было с чем сравнивать.

"ну я знаю слишком мало людей готовых вкалывать аки волы ради Светлого Завтра."
Сейчас их меньше, раньше было побольше. Общее психическое состояние ширнармасс на нынешний исторический момент сказывается... Но, речь, кстати, не идёт даже про "вкалывать аки волы". То есть, ничего именно трудного и утомительного я в этом не вижу.
И, ещё. Количество людей готовых "вкалывать аки волы" за какие-то плюшки _сегодня_ столь же невелико. То есть, невелико количество людей, готовых вообще хоть что-то именно делать, а даже не вкалывать.
Это - проблема, конечно же. Но, она говорит только о том, что обходиться придётся теми, кто именно готов.

"единственный вариант, как по мне,это вOOружеHHый зAXBaT власти."
Два_восемь_ноль_тчк_один.
Это - не просто не "вариант", это - элемент мимо рассматриваемого вопроса. Потому что каким будет именно момент _перехода_ в то самое Светлое Завтра - вопрос технический и несложный. Хоть таким, хоть другим.
Куда важнее вопросы _кем_ и под _какое_ это самое Завтра. Причём, важны оба вопроса. Поскольку первый обозначает движущую силу и её мотивации (а ты же сам и пишешь, что желающих что-то делать за ради завтра мало. поэтому тут важно, откуда они возьмутся), а второй именно то, _для чего_ этот самый _переход_ вообще нужен. Не открою секрета, если скажу, что многим и в этом вот "сегодня" вполне себе хорошо и им никакого иного ничего не надо, а надо, чтоб "сегодня" было и завтра?

"Кстати. Это с учётом, человеческого Лидера. + Лидера Идеи+ Ядра Хранителей Идеи."
Любой вообще Лидер-человек - самое слабое место. Почему так - устал уже писать.

"Ну с помощью не признаных церковью и учёными умениями."
Опять же - только лишь инструмент.

"И вот если это слепить во единое целое...то получится вероятно что то подобное "третьему REIH"?)"
Слишком разные потенциальные цели и задачи. И, кстати, фигура фюрера для того ТР-а была скорее вредным элементом, чем полезным. Впрочем, то, чем всё закончилось, наглядно продемонстрировало и ущербность концепта в целом.

[karasyatnik.livejournal.com]

"В том то и дело что процент огромный. Не Африка.. конечно, но мозгами люди думать не хотят. Иначе бы и не было этой темы."
Опять же, согласен. Правда, тут дискутируемым остаётся, морок это, который можно как-то развеять или нечто неизменяемое в принципе, но это уже факультативная тема...
Однако, имею мнение, не могу не поделиться, что считаю это не уникальным явлением. То есть, я считаю, что процент тупиц, он примерно соответствует в разных локалях при прочих схожих. Например, я не считаю, что где-нибудь на Украине или в Молдавии он сильно ниже. Мало того, я предполагаю, что он ниже в какой-нибудь Италии или Германии. Но, есть какие-нибудь отличия, конечно, а вот общий процент "плывущих по течению" и не склонных мучать себя вопросами обсуждаемого толка, скорее всего схож.

"я тебе открою секрет, даже режим дня держать для большинства проблема. Причём огромная."
И что? Самодисциплина - вообще редкое качество и это - совсем не новость и ни что-то удивительное. Обычная особенность прямоходящих.

"Это ж вообще трудность. А тут Идея."
Неа. Идея - как раз стойкий образ-мотиватор, вдохновляться которым не нужно особой воли. Скорее, наоборот, даже при определённых условиях... Я бы сравнил вдохновление Идеей с сексуальной формой влечения к кому-либо. Примеров множество тому, что это - очень стойкая и долговременная форма вдохновления, которая иногда движет иными-прочими с риском для жизни даже, не говоря уж об более мелких моментах.

"Которая слабо вписывается в современные устои так то."
Кстати, нужно не чтоб она _вписывалась_, а чтоб _превосходила_. Тут создатели проекта "М" чётко просекли фишку и его популизм довольно неплохо это исполняет.

"И потому требует гораздо большей отдачи,и Воли.) Как по мне."
Говорю же, совсем не обязательно. На нынешний момент, чтобы сформировать куда более комфортную и правильную жизнь в стране вовсе нет нужды жилы рвать и под пулями бегать, мслм. Раскрывать и обосновывать это тут воздержусь, уж извини.

"он несложный, только если рассматривать способность Идеи, к распространению свыше чем 100000 человек."
Именно так. На то и расчёт. А вот всё менее многочисленное мне представляется малореальным по всем аспектам, это да.

"Ибо хороший максимум людей живущих по Идее это 1000."
Нужно больше. Если нет, то это будет обычная секта уровня виссарионовского "города солнца" (хотя и там больше вроде значительно). В любом случае нужна, если и не активная, то реактивная поддержка большего количества людей. И, обязательно, фоновое приятие пассивной средой остальных.

"Ибо волевые люди редкость, волевые недовольные двойная, а волевые недовольные способные к принятию новой Идеи и вообще музейные экземпляры. Как по мне.)"
Вот это вот и нужно _решать_, вот это вот и _самое трудное_. Поэтому Идея и нужна сильная, коллективная и способная это преодолеть. Потому-то я и не собираюсь порождать всякие недоидейки типа "идеи карасятника".

"а по мне так просто тактическую ошибку, не более того. Всё же он помер то практически перед самым концом. Надо было давить Англию, в первую очередь."
Что может быть безплоднее сослаганий в исторической фактологии?)

"Оно и понятно,на самом деле, да вот если в ядре хранителей каждый может заменить Лидера, то это место становится уже куда как более сильным.)"
Вооооот. Вот так оно - правильно. Но, тогда лидер становится не Лидером, а координатором (или типа того). То есть, обычной номинальной фигурой заменяемого оперативного дежурного.
Я согласен, что Ядро носителей идеи - элемент обусловленный схемой и без него никак не получится.
А вот концепт координатора примерно описан тут (http://karasyatnik.livejournal.com/170803.html) как "круговой".

"Таки потереть бы два прошлых комма.)"
С чего бы это?о_О Бытие в адеквате нарабатывается самоанализом жеж.)

[philosophoflove.livejournal.com]

"общий процент "плывущих по течению" "
скорее всего,да. Ну там в каких нибудь Япониях может и поменьше. Но это частные случаи. Но вот такого вот раболепства, отсутствия чувства самоуважения и отсутствия ЧСД, это вот случай весьма уникальный. Как мне видится.


" Я бы сравнил вдохновление Идеей"
М...думается мне вся эта романтика легко разводится организаторами. А организаторы получают деньги. А "разводимая" масса слишком поздно осознаёт свою "разводимость". Как правило. Я кстати видел подобное явление. Вот недавно вспоминая Кургиняна. Видел я его "последователей". База, сам Кургинян+деньги. ->Организаторы, которые изображают истовую веру в его слова(2-3 на группу)->масса, привлечённая идеями,словами - организаторами. Причём вот эта масса мозгов явно не имеет. У них он отключён, и конструктивно не предусмотрен. Так же было и во всех ранних переворотах проведённых сам знаешь кем.
Такое положение Идеи вряд ли соответствует духу Идеи.) А иным вариантам как раз нужна Воля.)

"более комфортную и правильную жизнь "
Не видел, честно говоря. Если бы было легко вести правильную и комфортную жизнь, этой темы опять же не возникло бы.)

"сослаганий в исторической фактологии"
да.

"С чего бы это?"
ты что про пакет забыл?

[karasyatnik.livejournal.com]

"скорее всего,да. Ну там в каких нибудь Япониях может и поменьше. Но это частные случаи. Но вот такого вот раболепства, отсутствия чувства самоуважения и отсутствия ЧСД, это вот случай весьма уникальный. Как мне видится."
В общем, этакую особенность многие отмечают, но, есть мнение, что тут смешивают две разные отметины.
Первая - общечеловеческая та самая, которую я и обозначил как "тупость" и ""плытиё" (ничё так слово получилось) по течению", а другая - чисто локальная особенность, которую то в "наследие савка" записывают, то в "генетическое рабство". Если их обобщать, то анализ затрудняется.
Вообще, первое нужно учитывать, а второе именно ломать. Но, это уже отдельный большой вопрос...

"М...думается мне вся эта романтика легко разводится организаторами. А организаторы получают деньги."
Разумеется. Можно поанализировать "новороссию"(тм) и весь этот прочий "русский мир"(тм). Но, примеры-то, как раз, подтверждают, что оно работает.

"Причём вот эта масса мозгов явно не имеет."
Тут, кстати, тонкий момент... Я тоже не считаю, что последователи Идеи должны быть все, как один, интеллектуалами высокого уровня. Зачем? Это же, просто, не всем дано изначально. Почему они не могут просто понимать смысл на уровне лозунгов и поддерживать? Вон, большевики же выехали на "земля - крестьянам!"... Просто, нужно не наёбывать таких людей и это будет честно, правильно и справедливо. Не могут все быть семи пядей во лбу...

"Если бы было легко вести правильную и комфортную жизнь, этой темы опять же не возникло бы.)"
А, всё дело в перераспределениии того самого комфорта же и понимании правильности. Сейчас мы имеем максимальное разделение "верха" и "низа" с предельной несправедливостью. Тема эта не просто возникает, а является ключевой для практически любой оппозиционной страты. А _не легко_ это только лишь потому, что узурпировавшая власть клика очень не хочет изменения имеющегося положения вещей и потому, что нет консолидатора для тех, кто этого _хочет_. Консолидатором может быть либо Лидер, либо Идея. Про Лидера этот пост, собственно и весь этот "проект М". А вот Идея - именно то, что я и считаю правильным.

"ты что про пакет забыл?"
Наверное. Чё за "пакет"?

[philosophoflove.livejournal.com]

" Не могут все быть семи пядей во лбу..."
да. Но...Ладно просто да.

"А вот Идея "
Лидер без Идеи, как Идея без Лидера, слабоживущи,на мой взгляд.

" Чё за "пакет"? "
Яровой же.

[karasyatnik.livejournal.com]

"Лидер без Идеи, как Идея без Лидера, слабоживущи,на мой взгляд."
По мне так Идее Лидер никуда не впёрся вообще, а вот Лидер без Идеи - классика гуровских сект. То есть, там может быть и некое "учение", но на Идею с большой буквы оно обычно не тянет, держа секту чисто на Лидере. наиболее яркий пример - лдпр.

"Яровой же."
А... Извини, не впилил. Убираю с глаз.

[philosophoflove.livejournal.com]

" Идее Лидер никуда"
В принципе то да. Но чой то за столько лет и ни из одной такой Идеи ничего не образовалось. А вот Лидеры были, и Лидеры меняли. Естественно с Идеями. Только вот система строилась шатко, оттого и после смерти Лидеров ещё от двух до десяти поколений Махина империй работала, а потом ломалась. )

[karasyatnik.livejournal.com]

"Всё когда-то случается впервые"(м).
Если не было, значит нужно сделать пионерный вариант. Про лидерские схемы с подкрученными к ним идеями добавить нечего.
Кстати, авраамические религии и мраксизм - Идеи, и Идеи не лидерские. То есть, главные фигуранты авраамических писаний и мордэхай - не Лидеры, а, либо отсутствующие в реале элементы, либо создатели.
Хотелось бы и этого избежать, но уточнил смысла для просто...

[philosophoflove.livejournal.com]

ну я бы не был так уверен. Дело ведь в чём...Авраамизм был создан группой лиц. И с определённой целью. И управлялся также. Так же и мраксизм, и авторы те же,кстати, ну может поколения другие. И управлялся также. И теми же. То есть скрытый Лидер скорее всего есть и был. Или даже группа лидеров. И даже скорее всего. Которые управляют течением Идеи. )

как раз вот в тему http://rus-antiterror.livejournal.com/144119.html

[karasyatnik.livejournal.com]

".Авраамизм был создан группой лиц. И с определённой целью."
Именно. Идея и Ядро.

"И управлялся также."
"Я тогда не жил"(м), а позже - никак нет. Мало того, позже он распался на очень разные ветви при наличии общего начала. То, что управленцы разных уровней были во всех сектах общего начала говорит только лишь о том, что система не является полностью автономной и нуждается в тактической подкачке.

"Так же и мраксизм, и авторы те же,кстати, ну может поколения другие."
Авторы мраксизма - сугубые теоретики, даже не мечтавшие покормиться с вопроса (если только под одеялом).
А вот пользователи его и тактические руководители сильно схожи с таковыми в авраамизме, это - да.

"То есть скрытый Лидер скорее всего есть и был."
Неа. Только Идея. Правда, при ней ошивались паразиты всех мастей... Вот защиту от этого момента и нужно бы прошить загодя и напрочь.

"Которые управляют течением Идеи. )"
Она давно никуда не "течёт". И авраамизм и мраксизм остались в далёком прошлом. Все нынешние те, кто себя с ними соотносит - не более, чем постпаразиты на тренде либо закостневшие на ортодоксии оригинала. Об этом и толковали выше же...
Это - не Идея давно уже и даже не ремикс, а - симулякр лишь.

[philosophoflove.livejournal.com]

"Неа. Только Идея" Ну-ну. Имхо, как управлялся так и управляется. ) А так ну Ротшильды тебе ничего не говорят? Ну это намёк,да Так вот за всеми этими тусовками, что тут, что в ЕС стоит вот какаянибудь такая вот группа лиц. Просто толка от и того(марксизмхристианство, а вот ислам вполне рабочая лошадка), и другого сейчас стало маловато...хотя всё едино денег они приносят, что дядюшка скурдж обзавидовался бы. Сейчас они рулят в основном теми же областями, что и раньше. Революциями. Но как и раньше всё это направлено против нечёрных и нежелтых. ) Очень долго историки пытались доказать, что революции происходили сами по себе, ага щаЗ. Так же как и крещение, тихо и бескровно,ага.

[karasyatnik.livejournal.com]

"Ну-ну. Имхо, как управлялся так и управляется."
Чё "ну-ну"-то? Ну не считать же всерьёз ихнего "папу" за Лидера? А уж, если рассматривать разного рода автокефалов и старообрядцев, так там и подобной фигуры нету. Ну, а рпц как-то и за "христиан" считать не получается. Где Лидер, кто фюрер?

"А так ну Ротшильды тебе ничего не говорят?"
Клан иудейский. Один из. Имеющий вес в среде иудеев. Ну, и? Лидер (ака - фюрер) - единичный перс, а не просто "уважаемые люди" и не Ядро.

"Сейчас они рулят в основном теми же областями, что и раньше. Революциями."
Кто "они"-то? Иудейцы, что ли? Вряд ли могу с этим согласиться. То есть, соглашусь, что они в теме _при делах_, но что они - руководители и основа, это - вряд ли. Впрочем, это всё конспирологично, а, потому, недоказуемо.

Что же до революций, то они не происходят на ровном месте. Их обязательного готовят и делают те, кто имеет к тому возможность. Обычно это действующая власть. Там, где власть переплетена с религиозной группой, эта группа, разумеется, имеет большое влияние. Там, где этого нету, набор причин иной. Я, кстати, не обобщал бы по слову "революция". Смысл размывается через обобщение.

[philosophoflove.livejournal.com]

"Ну не считать же всерьёз ихнего "папу" за Лидера?"
ты издеваешься? Нет конечно, не считать. Это из темы конспирологии вообще-то. Фраза скрытая верхушка. Ну ты ведь не считаешь Пу Лидером, а понимаешь. что за ним кто-то стоит. Вот и за теми кто-то стоит. Причём судя по всему не одно столетие. И более того вероятно, что и там, и там одни и те же управленцы.)

"Клан иудейский."
а ты вообще не иудейский банкиров знаешь?)

[karasyatnik.livejournal.com]

"ты издеваешься?"
Нет. Зачем? Просто сей перс - официальный главный у одной из сект христианства. И многие именно так и считают.

" Это из темы конспирологии вообще-то. Фраза скрытая верхушка. Ну ты ведь не считаешь Пу Лидером, а понимаешь. что за ним кто-то стоит. Вот и за теми кто-то стоит."
Не находишь, что тут нечего особо обсуждать? С конспирологиями всегда так, к сожалению.(

". И более того вероятно, что и там, и там одни и те же управленцы.)"
Хз, возможно. Но, ты ушёл от темы. У христиан нет именно _Лидера_. Все эти "папы", "патриархи" и прочие митрополиты - функционеры при секте, но никак не Лидеры. Даже если начать апеллировать к конспирологическим версиям, то ты же и пишешь "управленцы". Управленцы, да ещё и скрытые, возможно есть. Но, это - отнюдь не Лидер вообще и в принципе.

"а ты вообще не иудейский банкиров знаешь?)"
Нет.

[philosophoflove.livejournal.com]

" Все эти "папы", "патриархи" и прочие митрополиты - функционеры при секте"
ну да. Лидер(я имел ввиду) в том смысле что он направляет движение. А не в том смысле. что за ним идут, потому что он Лидер. )

"банкиров знаешь?)"
Нет. "
а где деньги, там и революции. Это своеобразный вклад, с огромными процентными ставками. Они после революций, вывозят всё что можно вывезти. А потом дают в долг. ) На то и живут.

[karasyatnik.livejournal.com]

"Лидер(я имел ввиду) в том смысле что он направляет движение."
Ну, вот, какое "направление" у христианства, например? Оно что, куда-то движется? Дык, вроде нет. Обычное болото по окучиванию мозгов и сбору гешефтов.
Но, Лидер - именно Лидер. Он же - фюрер, он же - вождь. Единичный рулевой с непоколебимым авторитетом.

"а где деньги, там и революции."
Ну, не обязательно же.) Хотя, чаще всего - да.

"Они после революций, вывозят всё что можно вывезти. А потом дают в долг. ) На то и живут."
Это - да. Вовремя чухнуть гешефт и правильно вложиться - этнорелигиозная особенность данной публики.

[philosophoflove.livejournal.com]

"Оно что, куда-то движется?"
Конечно движется. Ты гляди как храмы строят? )Свечной бизнес подмяли полностью практически. ) Но таки да они...только пытаются удержать как можно больше народа.) Больше народа больше бабок)

Кстати, помнишь, поди Кунгурова? Как то и я репостил, и говорили за него. Так его закрыли)

[karasyatnik.livejournal.com]

Слышал и что закрыли, и что это - обычная наёбка "типа закрыли". Во всяком случае, он как-то "закрытый" посты клепает в журнальчег. Точных данных не имею, поэтому от конкретизирований воздержусь.

[philosophoflove.livejournal.com]

"и что это - обычная наёбка "типа закрыли"."
ну такой вариант всегда есть)

"посты клепает"
ну я так понимаю, через жену передаёт.)

[philosophoflove.livejournal.com]

" Но, самое главное - неясно, чем и как это может повредить самой Идее. "

пример, есть вот сатанизм. Весьма такое интеллигентное движение, без всякого панка и проч. нигилизма. Но при этом "сатанистов", которые близки к сатанизму, едва ли наберется десятая часть.А то и сотая. Долбоёбов, которые заражены идеей.процентов 90.

Вот допустим есть Идея.назовём её Идея0. Есть искаженная Идея, Идея 1,Идея 2, Идея 3. Первые взяли от идеи0 часть, вторые тоже часть, но другую. а третьи вообще от Идеи0 идею не брали, а взяли общее из образов поведения Идеи1 и Идеи2. И вот от этих Идей будут ещё идеи. И каждый будет говорить, что его Идея была раньше, его Идея лучше) И если изначально Идея распространяется радиально во все стороны, то после очередной "идеи", очертив круг,она вернётся обратно. И вот Кольцо основной идеи,будет замкнуто внутри большего кольца "псевдоИдей". Ну и самое важное. Какая бы то ни была Идея ей надо жить. В каждый момент. А если Идея остаётся Идеей на словах, какая бы то Идея хорошая ни была, она будет уничтожена. Именно поэтому то Идеи идущие после лидеров людей так быстро уничтожаются. Я так думаю.

[karasyatnik.livejournal.com]

Про сатанизм ничё не знаю и не очень интересно. Как и всё околоавраамическое после прочтения источников...

"И вот Кольцо основной идеи,будет замкнуто внутри большего кольца "псевдоИдей"."
Да, технически такое возможно. Для этого нужны разделённые деятели для создания версий Идеи и поддержания их существования с адептами. Считаешь, что те, кто не заинтересован в существовании Идеи смогут замотивировать чем-нибудь подобные массы людей? То есть, деньгами можно замотивировать единичных организаторов, а вот чем замотивировать участников и носителей, если версии косячные? А, если они не косячные, то чем они плохи?

"Ну и самое важное. Какая бы то ни была Идея ей надо жить. В каждый момент. А если Идея остаётся Идеей на словах, какая бы то Идея хорошая ни была, она будет уничтожена."
А что мешает носителям Идеи ей жить и расширять свои ряды? Причём, самоочевидным в ней должно являться то, что при достижении критической массы носителей она просто возьмёт и воплотится. Если учесть, что ничего фантастического в себе она содержать не будет, то это - вполне себе стимул для существования и развития.