Мимолётно услышанное.

[karasyatnik]

Предыстория такова. В маршрутке две тётки лет по полста встретились. Сначала там всякое "давно не виделись", "как твой, как дети?" и прочее. Ничего интересного, но громко, на весь автобус. Как у тёток по полста водится частенько...
Слово за слово. "А ты чё, на Говорова не живёшь?" "Нет. Мы ту халупу продали и в Зыково дом купили".
Дальше было интересное. В общем, городская тётка начала сокрушаться, что "дом" - "удобства во дворе" и "надо тебе в огороде колупаться?". Про огород вторая сказала, что она без ума от этой радости, а вот про "удобства" заявила такое: "Да ты чё! У меня нормальная ванная, туалет и септик у нас на четыре куба". Вторая языком поцокала и продолжила: "А я же в деревне росла. У нас никаких ванн не было с туалетами. На улице мороз сороковина, а ты такая бежишь в мамкиной шубе через весь двор в деревянный скворечник, ляжки морозя и там потом стынешь ещё раскорячась. Как не болели по-женски, до сих пор не пойму... И огород этот! Загонит мать и поли от рассвета до заката на корячках. Сейчас-то хорошо! Пошёл, купил того-сего... Не! Мне этих ваших калхозов даром не надоть!". И тут вторая выдала фразу, ради которой я на пост сподобился. "Дык, тада септик ещё не изобрели же!". Ну, там ещё было: "А, сейчас мой позвонил. Приехали, выкопали, провели и всё нормально. И вода горячая, и ванна с душем...".
У меня сначала, честно сознаюсь, стрельнуло мужское шовинистическое слегка, типа "мля, какие же бабы дуры...". Но... Потом я вспомнил всякое, типа этого и понял, что тут дело вовсе не в половом типе мышления. Я, кстати, на полном серьёзе сомневаюсь, что большинство представителей "современных людей"(тм) мужского пола понимает по какой-такой причине "тупое калхозное савецкое быдло"(тм) делало именно туалеты-скворечники, а не делало всё так, как они сейчас привыкли. Реалии европейской части страны мне известны мало, но обе тётки были именно местные и для них реалии наших деревень вполне понятны. "Не изобрели", угу...
Сначала хотел опрос сделать с подвывертом, но потом понял, что в помирающем ЖЖ в этом нет смысла. Ответы скрыты. Если кто захочет комментировать (а тут есть хоть кто-то, вообще?), открою и отвечу через сутки или чуть больше.

Comments

[apopovv.livejournal.com]

Да нет никакой жизни на Марсе. В жж, в смысле ..

[karasyatnik.livejournal.com]

Ну, очагами тусят же, если в топе есть. Хотя, по ленте только аутисты и разного рода те, кто по работе, видны...

[djogot.livejournal.com]

Я так понимаю, что сортиры без септика делали, потому что проблема с сосайками была в свободном доступе

[karasyatnik.livejournal.com]

Ну, конечно же. Но, это - если в общем оценивать. Если же в частных случаях, то кроме говновозки нужны ещё и очистные сооружения. Куда сливать-то? На станции, где населения было 3-3,5 тысячи, одна говновзка поселковая была. Она обслуживала больницу, школу и чё-то там ещё. Но, возила она сливаться аж в город за сорок километров. А вот в деревне, в которой было 32 дома ( и около 60-ти в соседней), даже хлебовозка была очень радостным событием. Правда, она пару раз в неделю приезжала в то время регулярно. Иногда её притаскивал деревенский "Студер"(ЗиЛ-157), потому что она сама доехать не могла. Но вот, чтоб рассчитывать на говновозку и строить под неё туалет в таких раскладах... Это какое-то безумие, на мой взгляд. Кроме того, говновозкой со станции распоряжался поссовет и мне сложно представить, чтобы тому поссовету зачем-то пришло в голову для отдельного дома посылать говновозку. Тогда же не было такого, чтоб можно было это оплатить, как услугу. В принципе, с водилой договориться, наверное, можно было бы... А если он потом откажется? А если он потом не сможет? А если он уволится и с другим договориться не получится? А у тебя, такого модного, туалет тёплый! И полный септик дерьма. которое некуда деть.
Кроме того, прикидывая из чего бы можно было сделать корпус септика, я тоже буксую слегка. Единственное, чё приходит в голову - шины К-700 или от "Беларусь"-ки. Но, их ещё и достать нужно было бы как-то... Ничего бетонного у нас там не было вообще и в принципе.

[urgor.livejournal.com]

Ты видимо не вполне представляешь себе устройство септика. Это же не емкость, куда тупо все сливается. В нем разделяются отходы на жидкие и твердые фракции, жидкие через систему фильтров уходят в почву, условно твердые накапливаются, но и они разлагаются. Процесс разложения можно ускорить используя специальные бактерии. Так что говновозка для септика нужна самое частое раз в пару лет.

[karasyatnik.livejournal.com]

Дим, причём тут я? То, что ты описываешь, я читывал в этих ваших тырнетах, но ни разу не встречал в практике. Подобные хитрые гидротехнические сооружения у нас от чего-то никто не строит. У нас конструктивно это - именно "ёмкость, в которую всё тупо сливается". Обычно делается из бетонных колец с зазорами между ними (для отвода жидких фракций в грунт) или без них. Есть варианты из покрышек, да. И-то, всё это при отсутствии близкого неглубокого колодца.
На практике сейчас в своих домах в городе и пригородах у почти всех оно оборудовано. Откачивают раз от двух месяцев до полугода (в зависимости от объёма, типа грунта и режима использования).
В любом случае "раз в пару лет" - условие необходимое. Подобной возможности именно в _деревне_ в Сибири на тот момент не было, да и сейчас мне вызов говнососки с хрензнаетоткуда представляется весьма сложным мероприятием и наверняка достаточно затратным. Хотя, сейчас сильно поубавилось очень удалённых деревень и теоретически хотя бы что-то можно сделать. Хотя, на практике вряд ли кто в удалённой станет таким заниматься.
Ты просто не представляешь себе, наверное, наши расстояния, наши дороги и доход тех, кто там живёт.
Кстати, зряплаты сельских жителей в те же 70-80-е тоже были такими, что речь об излишествах идти не могла. Жили всё больше именно со своего хозяйства.
Словом, любой, кто собрался бы нечто подобное внедрять в имевшихся тогда условиях был бы воспринимаем, как неадекват, а не как рационализатор. На фоне того, что велосипеды с люлькой, снегоходы на шинах низкого давления, самодельные мотоблоки из мотоциклетных двигателей и прочее делалось и одобрялось. Например.

[livejournal.livejournal.com]

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal сибирского региона (http://www.livejournal.com/?rating=ru_siberia). Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[mindfactor.livejournal.com]

>Реалии европейской части страны мне известны мало

да тоже самое - сплошные туалеты-скворечники по деревням всем.

Только в коттеджах за многолям денег сортиры нормальные

[karasyatnik.livejournal.com]

Тут речь не столько о фактологии, а об _условиях_. Условия тех же 70-80-х были одни, а сейчас - сильно иные.
Однако, если ты сам немножко подумаешь, то поймёшь, в чём может быть серьёзная разница между очень малонаселённой Сибирью и густонаселённой (по сравнению, конечно же) европейской частью страны. Я тут закладываю небольшой лаг на различие условий территорий, хотя и предполагаю, что он не критичен в оценке данной ситуации, зато критичны общие для страны условия двадцатого века и нынешние.

[urgor.livejournal.com]

Ну я вот не знаю какой смысл в скворечнике, если действительно можно сделать все удобства в доме. Только если ради удобрений...
Вспоминается история, про представителя какого-то темного народа, впервые попавшего в цивилизацию. И оценка его была примерно такова: дикари!!! срут под той де крышей, что и живут.

[karasyatnik.livejournal.com]

Смысла в "скворечнике" нету, если есть _возможность_ и _необходимость_ сделать комфортнее. Удобрение это скорее сомнительное, на мой взгляд...
Ну, про _необходимость_, это - моя, чисто летняя, дача. Там просто нет нужды в домашнем туалете и используется она четыре месяца в году.
А вот про _возможность_ и отличие нынешнего времени и двадцатого века в соотношении с определённой местностью - как раз данный пост.

[urgor.livejournal.com]

ну собственно это и не так уж запредельно дорого.. а если дом постоянного проживания, то и вовсе необходимо

[karasyatnik.livejournal.com]

Ты про _сейчас_ или про _тогда_?

[karasyatnik.livejournal.com]

Описал тему. (http://karasyatnik.livejournal.com/352566.html?thread=15204406#t15204406)

[gragorfing.livejournal.com]

"ЖЖ
- доктор, я жить буду ?
- а смысл ?..."

Что то я не совсем понимаю в чём смысл вопроса....
В Сибири конечно не был.
Но в совсем средней полосе и в 70-80 х жили вполне себе хорошо.
20 км от города глухомань. Дороги нет. Но газ баллонный привозят по запросу.
Плита газовая. + две печки шведка и контрамарка.
Дом сруб пятистенок + хорошие такие сени совмещённые с сеновалом и нужником.
Не ватерклозет конечно, но ничего не отмерзает. Всё рядом. Всё под крышей.
+ баня.
В 90-х 20 соток земли вполне неплохо кормили 2 семьи по 4 человека.
+ коза и куры + сад 7 яблонь.
Электричество, радио, антенка стабильно ловит два канала.
Из всех расходов разве что соль да спички. Ну и хлеб конечно.
Но поскольку есть профессии, мужики плотничают, бабы вяжут и шьют.
бартер натур продуктами вполне налажен.
И это такой средний достаток.
Сейчас народ конечно шикует. Самогонных аппаратов понапакупали с триммерами....
Ватерклозеты в частных домах появляться стали как раз в 70-х. Но тут много от архитектуры зависит.
Ну не предусмотрены удобства конструкцией пятистенка.
А в кирпичных домах вполне себе и в сельской местности были уже.

[karasyatnik.livejournal.com]

Про газ интересно. У нас бы насчёт него даже в голову бы никому не пришло бы, наверное, ничего.
Кстати, если ты не в курсе, у нас даже в городе газ из сливных газгольдеров во дворах, а не из трубы. В деревнях о нём знают только, что его у них "хохлы спиздили".

Крытый двор - явление не редкое было и тогда, и сейчас. Туалет из под крытого двора ничем от туалета за баней не отличается, по большому счёту. У нас, кстати, редко баню прикручивали к такому двору. У тётки была прикручена и они горели пожарами дважды.

Всё остальное - в принципе похоже, но то - не суть.
Всё-таки, складывается впечатление, что ты не понимаешь, отчего именно _ватерклозеты_ и не делали...
И, получается, что это - именно территориальное. Выше есть правильный ответ, но он от бывшего жителя Омска, чему я не удивлён.

[gragorfing.livejournal.com]

"Туалет из под крытого двора ничем от туалета за баней не отличается, по большому счёту"
Отличается существенно. Скворечик промерзает на раз. Встроенный в хлев теплее.

Что мы обсуждаем ??? До чего скатился ЖЖ : ))))

"редко баню прикручивали к такому двору"
Никогда. Конечно же баня отдельно вынесена. Видимо написал не точно.

"Выше есть правильный ответ"
про то, что из-за менталитета и представления о том, что нужник должен быть отдельно от жилья ?
Думаю это всё же вопрос архитектуры и технологии.
Для городов с плотной застройкой (даже для древних) внутренний санузел неизбежен.
А для деревень при отсутствии септических технологий естественен вынос удобств до ветру.

[karasyatnik.livejournal.com]

"Отличается существенно. Скворечик промерзает на раз. Встроенный в хлев теплее."
Ну, теплее, да. Но, всё равно же не в тапках на тёплом унитазе, а в раскоряке над замёрзшим айсбергом.

"Что мы обсуждаем ??? До чего скатился ЖЖ : ))))"
Ой, можно подумать, в этом вашем ЖЖ раньше токлько всякий умняк обсуждали... В ТОПе и были сиськи, письки и котики постоянно же.)

"Никогда. Конечно же баня отдельно вынесена."
Я видел несколько раз и у тётки так было в одном из домов её жизни. Глупо, конечно же.

"про то, что из-за менталитета и представления о том, что нужник должен быть отдельно от жилья ?"
Нет конечно.)
Выше описал тему вопроса. (http://karasyatnik.livejournal.com/352566.html?thread=15204406#t15204406)

"Думаю это всё же вопрос архитектуры и технологии. "
Чисто вопрос отсутствия ассенизаторской службы.

"А для деревень при отсутствии септических технологий естественен вынос удобств до ветру."
Именно - "отсутствие септических технологий".

[gragorfing.livejournal.com]

И представляется, что подобный подход применяется не только в России.

В тех же штатовских фильмах и мультиках тема скворечника часто описана.

[karasyatnik.livejournal.com]

Думаю полная аналогия и одинаковые причины. Страна же большая и удалённое жильё имеется. Думаю, всякие канады с австралиями тоже имеют подобное.

[crosszzzz.livejournal.com]

А зачем ответы скрыты?

[karasyatnik.livejournal.com]

Чтоб не палить верный ответ раньше времени же.
Выше описал тему вопроса. (http://karasyatnik.livejournal.com/352566.html?thread=15204406#t15204406)

[tulena-lvov.livejournal.com]

да, ЖЖ в агонии уже давно. Но всё равно мне уютненькая милее прочих соцсетей, где классы и лайки и селфи-фоточки.

про жизнь в деревне давно думала, но мне, выросшей на асфальте тяжело будет. Знаний мало, навыков и прочего. Хотя мы подумываем, когда дети подрастут и покинут гнездо(если про тюленей такое можно сказать) , продать каменную пещерку и купить домик де-нить вдалеке от дорог и магистралей. Считали, что можно хороший домик с хорошим садом.

А вот септикам не доверяю

[karasyatnik.livejournal.com]

Раньше ЖЖ "соцсетью" вообще почти не называли. На мой взгляд тоже он не является именно "соцсестью" в традиционном смысле. То есть, блог-платформу можно считать, наверное, соцсетью, но тот, кто бывал в именно типовых соцсетях, скорее признает, что сходства меньше, чем различий. Ну, имхо, ага.

"А вот септикам не доверяю"
Там есть нюансы в части близких грунтовых вод, если своя мелкая скважина или колодец, но они решаемы через консультацию со спецами.
А вот вопрос говновозки нужно уточнять, перестраховываться и просчитывать перспективу. Вблизи городов чего-то сильно форсмажорного вряд ли стоит ожидать.