Про любовь к "шансону"(тм).

[karasyatnik]

Часто крайнее время встречаю людей и в сети, и ИРЛ, которые терзаемы вопросом "отчего наш народ любит шансон?". Сразу уточню, что данные персы под французским словом "шансон" понимают не то, что оно означает, а - блатняк. То есть, песни преступного мира, стилизации под оные и всякое около того. Ну, какая-то часть сюда и бардовскую песню метёт, и дворовые, но в основном имеется ввиду именно "что-то про зону"(с).
На мой взгляд, всё очень просто. Я уже писал, что ...из людей изначально _делают преступников_... Писал я об этом и сильно раньше на другом примере. -Как на зоне побывал.
-В смысле?
-Одни преступники там. На остановках курят, сигареты продают в открытую. Особливо наглые уголовники пиво пили прям у дверей магазина. Впрочем, там я связь и отметил, но хочу обозначить её конкретнее. Причём, это ещё и до меня много кто обозначал в виде "треть сидит, треть охраняет, треть ждёт посадки"(с).
Тут совсем нечему удивляться. Одни просто подсознательно тяготеют к тому, что прямо завтра может стать для них реальностью ввиду того, что всю страну сделали потенциальными преступниками, но не могут этого достаточно наглядно сформулировать. Отсюда и получается, что очень приличный человек, на первый взгляд решительно никак не соотносящийся с преступным миром, вдруг начинает не просто слушать, но и подпевать совершенно низкопробным лагерным песенкам. Это и на детей транслируется в полной мере, кстати.
Но, есть и вторая сторона вопроса. Те, кто очень любят сказать на это своё "Фи!". А вот тут, насколько я понимаю, возмущение происходящим вызвано тем самым диссонансом, который я описывал вчера. Некто понимает свою потенциальную преступность и очень не хочет, чтобы именно ему пришлось попасть под раздачу за неё. Он всячески старается максимально отгородиться от этого, чтобы оно не служило ему постоянным напоминанием. А те, кто это так или иначе ему демонстрируют становятся для него неприятными раздражителями и он это манифестирует.
По большому счёту, чисто по-человечески, можно понять и тех, и других. Вина за происходящее лежит не на них, а на тех, кто создал такой вот диссонанс между нравственностью и законами. Они же просто пытаются хоть как-то спасти свою психику от этого безумия. Правда, вторые выглядят куда лживее первых, что никак не может их красить.

Comments

[brodo-f.livejournal.com]

А третей стороны не бывает? Людей которые говорят "фи" не потому, что пытаются отгородиться, а потому, что это тюремное говно - просто тюремное говно?

[karasyatnik.livejournal.com]

Как неосновная. Скажем, я тоже не считаю _чистый_ блатняк (и, особенно, стилизации) ничем особо интересным, но остаюсь к нему вполне нейтральным. Потому что понимаю "откуда растут ноги" и что от того, что если игнорировать, оно никуда не пропадёт.
Однако, на поверку оказывается, что те, кто заявляются "тюремное говно - просто говно" попросту не знают толком того, о чём пытаются судить. Ну, типа, как "не читал, но осуждаю"(с). Это я не то, чтобы кого-то лично имел ввиду, но складывается такое впечатление.
Вместе с тем хочу заметить, что людям в целом редко свойственно "фи!"-кать на то, что им не мешает жить. Есть адепты _широких смыслов_, типа коллективистских идеологий (национализм, коммунизм и пр.), которые исходят из именно _общих смыслов_, но количество таких людей невелико. Возбуждение же в целом нейтрального и толерантного индивидуя на нечто музицированное, что слушают другие, вряд ли может быть истолковано иначе, чем _скрываемый интерес_.

[brodo-f.livejournal.com]

***но остаюсь к нему вполне нейтральным. Потому что понимаю "откуда растут ноги" и что от того, что если игнорировать, оно никуда не пропадёт***
- я вот тут не совсем понял. Вы понимаете, что если игнорировать, то оно никуда не пропадёт, но продолжаете игнорировать? Или вы и не хотите чтоб пропал, потому и игнорируете?

***людям в целом редко свойственно "фи!"-кать на то, что им не мешает жить.***
- ну, дело в том, что блатняк, по-моему, является неотъемлемой частью ублюдочной тюремной субкультуры, вот эти все "пацаны", "гопники", "понятия" и т.д. И, вот как-то, по моим наблюдением, эта субкультура нормальным людям как-раз жить то и мешает. По крайней мере, у нас так. А потому в фи-канье в эту сторону ничего предосудительного не вижу.
Хотя, у вас в самом посте есть немного двусмысленное "...Те, кто очень любят сказать на это своё "Фи!"...". Здесь вот не совсем понятно, на что именно "это", эти "те", "очень любят сказать фи". Если на факт "прослушивания,подпевания и трансляции на детей лагерных песенок", в их присутствии, то всё вышесказанное мной, как бы, остаётся в силе. Если же речь идёт о людях, которые без всяких внешних раздражителей поднимают эту тему и начинают на неё фи-кать, то, вполне допускаю, что у них действительно какие-то психологические проблемы.

[karasyatnik.livejournal.com]

"Вы понимаете, что если игнорировать, то оно никуда не пропадёт, но продолжаете игнорировать? Или вы и не хотите чтоб пропал, потому и игнорируете?"
Третье. Я понимаю, что от моей реакции оно не изменится никак. В моей фразе пропущена частица "не" перед "игнорировать", потому как писал коммент уже около часа ночи.

"- ну, дело в том, что блатняк, по-моему, является неотъемлемой частью ублюдочной тюремной субкультуры, вот эти все "пацаны", "гопники", "понятия" и т.д."
Именно так.

"И, вот как-то, по моим наблюдением, эта субкультура нормальным людям как-раз жить то и мешает."
Конечно мешает. Как и сама преступность. Только вот в здоровом обществе нет поговорок про треть населения, которая ещё не сидела, но вероятность её посадки очень велика и что то, что она не сидит - не её заслуга, а недоработка сажающих. Поэтому, именно реакция данной трети и представляет интерес. То, что вертухаи любят блатняк, думаю, что и так известно.

"А потому в фи-канье в эту сторону ничего предосудительного не вижу."
Предосудительна ли рационализация? Думаю, сильно зависит от конкретного набора мультиморальных оценок. Вот, откуда мне знать, каким именно вы пользуетесь?
Однако, всё же, скорее не предосудительна по большинству подходов, да... Если ничё писанного не нарушает, а неписанное уже не работает, то - нет. Если апеллировать к чему-то неписанному, то нужно обозначать к чему именно.
Я же ставил целью не осудить, а рассмотреть и разобрать ситуацию с точки зрения "а почему оно так?". Что не мешает мне иметь собственную субъективную оценку, ага.

"Здесь вот не совсем понятно, на что именно "это", эти "те", "очень любят сказать фи". Если на факт "прослушивания,подпевания и трансляции на детей лагерных песенок", в их присутствии, то всё вышесказанное мной, как бы, остаётся в силе. Если же речь идёт о людях, которые без всяких внешних раздражителей поднимают эту тему и начинают на неё фи-кать, то, вполне допускаю, что у них действительно какие-то психологические проблемы."
Да нет у них никаких "психологических проблем", потому что в рамках имеющейся реальности их поведение и совершенно логично и ничему писанному не подсудно. Собственно, было бы страннее, если бы они так себя не вели. Ну, скажем, как если показать человеку, который не водит машину и всегда ездит только пасажиром, видеосборник аварий и потом осуждать его за эмоционирование в отношении вождения других людей. Понять-то можно его эмоции. Сам же не хочет в аварию, а то, что не водитель - никак этому не мешает.
"А, зачем показали?" - "А, чтоб кругозор расширить" - "Но, это же всё - говно! Грязь, кровь, кишки и горящий ГСМ. Зачем это смотреть?"-"Чтоб понимал вторую сторону реальности и то, как оно бывает".

[rasseyanen.livejournal.com]

Чот нагромоздил ты сущностей.
По-моему шансон у нас популярен потому, что дофига народу сидело в связи с чем вся эта блатота прочно проникла в русскую жизнь, усугубили ситуацию 90-е, в которые профессия бандита на какое-то время вообще обрела своего рода популярность. В итоге тюрьма и зона теперь в определённых кругах ассоциируется с чем-то настоящим и мужским, прям как армия, своего рода "школой жизни"(Кто на зоне не бывал, тот жизни не видал и всё такое в этом духе) и даже вне этих мест, поклонники блатной романтики пытаются "жить па панятиям" в том виде, в котором они себе это представляют.
А те, кто "высказывает своё фи", просто не считают такую ситуацию нормой, "отгородиться" от блатной культуры это вообще-то нормальная реакция. И не потому, что кто-то там что-то на себя примеряет, а потому, что, как справедливо высказались выше, тюремное говно - это просто тюремное говно.

[karasyatnik.livejournal.com]

"По-моему шансон у нас популярен потому, что дофига народу сидело в связи с чем вся эта блатота прочно проникла в русскую жизнь, усугубили ситуацию 90-е, в которые профессия бандита на какое-то время вообще обрела своего рода популярность. В итоге тюрьма и зона теперь в определённых кругах ассоциируется с чем-то настоящим и мужским, прям как армия, своего рода "школой жизни"(Кто на зоне не бывал, тот жизни не видал и всё такое в этом духе) и даже вне этих мест, поклонники блатной романтики пытаются "жить па панятиям" в том виде, в котором они себе это представляют. "
Именно так. Для той части, которая сидела или не лжёт себе, отчётливо понимая, что скоро сядет.

"А те, кто "высказывает своё фи", просто не считают такую ситуацию нормой, "отгородиться" от блатной культуры это вообще-то нормальная реакция."
Я и пишу, что она - нормальная в имеющихся условиях. Лживая, но - нормальная для рационализации ситуации под себя.

"И не потому, что кто-то там что-то на себя примеряет"
Именно потому. Смотри выше комментом пример с автоавариями.

"тюремное говно - это просто тюремное говно"
Тюремное говно - норма жизни для большОй части тех, про кого ты сам же и писал выше. Её таковой сделали через посадки самих или родственников, друзей, знакомых. Через написание "законов" сделали поведение уже бОльшей части общества преступным, тем самым уровняв тех, кто варится в тюремном говне и тех, у кого нет заслуги, что он в нём не варится, но есть недоработка тех, кто тоже очень любит блатняк, но опогонен. Поэтому, тут не просто тюремное говно - говно, но вся общественная ситуация - говно, поскольку она и стоит именно на тюремном и околотюремном говне. А уж кто это понимает, а кто хочет чудесным образом из этого выключиться через фиканье - вопрос вторичных реакций на имеющуюся реальность. Его я и описал. Извини, что он тебе не понравился.

Кстати, чуть было не спросил у тебя привычно, а не можешь ли ты предложить чё-нить, чтобы ситуацию изменить и чтобы тюремно-лагерный мотив перестал быть основой музыкальных пристрастий, но вовремя вспомнил, что ты обычно не отвечаешь на такие вопросы. Впрочем, и разного рода всякие фикающие тоже, когда их спрашиваешь, как бы сделать так, чтоб слушатели говна начали слушать негавно, обычно не находят ничего конструктивного в ответ. Вот именно поэтому я и пытаюсь найти причину, чтобы потом найти решение, а не свожу всё к детсадовскому "это - гавно!", рассчитанному на то, что на это кто-то начнёт так же по-детсадовски причитать "не гавно! не гавно! ты дурак!".

[rasseyanen.livejournal.com]

"Именно так. Для той части, которая сидела или не лжёт себе, отчётливо понимая, что скоро сядет"

Совершенно не обязательно сидела, или сядет. Просто росли в среде, где отсидевшие и вообще уголовники пользовались авторитетом.


"Я и пишу, что она - нормальная в имеющихся условиях"

В любых условия нормальный человек себя с уголовщиной не ассоциирует.


"Тюремное говно - норма жизни для большОй части тех, про кого ты сам же и писал выше"

Вот от людей, для которых это "норма жизни" по-возможности и следует отгораживаться.


"Кстати, чуть было не спросил у тебя привычно, а не можешь ли ты предложить чё-нить, чтобы ситуацию изменить и чтобы тюремно-лагерный мотив перестал быть основой музыкальных пристрастий"

С взрослыми дяденьками по большей части уже ничего. Если это у человека не переходит определённых границ, т.е., он не пытается тащить в обычную жизнь тюремно-зоновские понятия, то отношусь к этому как к забавной чудинке. Ну ностальгирует дяденька порой по временам шпанистой молодости, чо ж теперь.
Если про молодёжь, то повышать культурно-образовательный уровень и заботиться о том, чтобы у них в жизни были более привлекательные дороги, чем отжать мабилу и уйти на зону.

[karasyatnik.livejournal.com]

"Совершенно не обязательно сидела, или сядет."
Не обязательно сядет. Если повезёт. Но, значительная часть понимает, что того, что можно ему инкриминировать по существующим законам, столько, что остаётся надеяться только на везучесть и на то, что не повезёт кому-то другому. То есть, люди просто ощущают себя "пока не осужденными" наблюдая несоответствие "законов" с происходящим вокруг. Кстати, мой личный опыт показывает, что даже те, кто изо всех сил пытается быть максимально законопослушным, попадают с завидной регулярностью.
Из крайнего о лично моих знакомых. Один на Новый год, на семейном справлянии толкнул брата жены. Просто толкнул, не ударил. Тот упал и височком приложился. Наглухо. Толкнувший уже отбывает.
Второй шёл с работы, повстречался с гопотой. Стали бить. Двоих порезал и не стал дожидаться полицаев. В розыске. Пока, вроде, не поймали...

"Просто росли в среде, где отсидевшие и вообще уголовники пользовались авторитетом."
/Кивая головой/
Тоже верно. Кстати, мода - движущая и объединяющая сила социума. Неспособные мыслить самостоятельно используют моду как пример "все так живут". Ну, а посколь подобных примерно те самые 85%, то они лишь дополняют мной описанное просто следуя моде.

"В любых условия нормальный человек себя с уголовщиной не ассоциирует."
Сознательно многие нет, конечно. Именно потому, что _надеется_, что его это не коснётся. Причём, что наиболее забавное - очень многие реальные преступники, которые имеют целый "букет" нарушений отнюдь не административного плана, тоже себя вовсе не ассоциируют с уголовщиной. То есть, уголовщина - где-то там, а он - "нечаянно", "один раз всего" или "все так делают". Но, по сути, составы преступлений имеются за ними настолько очевидные, что в следствии необходимость чисто номинальная возникает и чисто для суда.
Вот, как раз, подсознательно эти вот самые и отгоняют от себя всё, что хоть как-то с уголовщиной связано, что и проявляется в поведении.

"Вот от людей, для которых это "норма жизни" по-возможности и следует отгораживаться."
Так, никому не возбраняется построить свой маленький уютный мир с тем, что ему лично нравится. Правда, тут социум часто в него норовит вторгнуться так или иначе. Но, ить, если в рамках закона, то никак и не возразишь же, а "мораль у каждого своя"(с). Но, как быть с тем, что в том самом социуме это вот ненравящееся именно - _массовое_? Это я начну искать причину и думать, как бы это решить, да ещё и не прям завтра, а в своей "утопии". Иные-прочие как раз и будут пытаться отгородиться от всего мира. Ну, не соответствует их мир представлениям о прекрасном, чё. А тут то в маршрутке включат, то сосед за стенкой, то в машине под окнами... Можно, конечно, в тайгу к "виссариону". Там получится вполне себе "отгородиться". Но, там другие моменты неприятные есть.

"Если это у человека не переходит определённых границ, т.е., он не пытается тащить в обычную жизнь тюремно-зоновские понятия, то отношусь к этому как к забавной чудинке."
Дык, речь, вродь как, не про "понятия" была, а про именно блатняк, как жанр музыки.

"Если про молодёжь, то повышать культурно-образовательный уровень и заботиться о том, чтобы у них в жизни были более привлекательные дороги, чем отжать мабилу и уйти на зону."
И вот ну как вот лично ты позаботиться об этом можешь? Кстати, посты, на которые я ссылался, как раз и о том, что преступления имеющихся "законов" - _обычная_ жизнь обычных граждан очень часто, ну или - обычные вполне случаи, ставшие неожиданно для этих самых граждан преступлениями по неким непредумышленным ими обстоятельствам. Да, наиболее часто это и не тяжкие, и не против личности, но что это меняет, если это - именно преступление именно имеющихся статей законов? Преступник - тот, кто преступил имеющийся закон и это доказано судом, а не кто-то иной из "я так считаю" абстрактный неприятный персонаж.

[rasseyanen.livejournal.com]

"Не обязательно сядет. Если повезёт. Но, значительная часть понимает, что того, что можно ему инкриминировать по существующим законам, столько, что остаётся надеяться только на везучесть и на то, что не повезёт кому-то другому"

Значительная часть кого? Я лично эту самую значительную часть вокруг себя не наблюдаю. Если где-то "значительная часть" какой-либо общности промышляет отжимом мабил, или колёса с машин скручивает, то можно инкриминировать, не спорю.


"Из крайнего о лично моих знакомых. Один на Новый год, на семейном справлянии толкнул брата жены. Просто толкнул, не ударил. Тот упал и височком приложился. Наглухо. Толкнувший уже отбывает.
Второй шёл с работы, повстречался с гопотой. Стали бить. Двоих порезал и не стал дожидаться полицаев. В розыске. Пока, вроде, не поймали.."

А ты вот прям сам при сём присутствовал, или слышал рассказы самих участников, или их родни? Разумеется в их версии всё именно так и было. "Чуточку толкнул, а он упал и ударился", "сами напали, я только защищался" и т.д. и т.п. Вполне возможно, что при более близком рассмотрении, может выясниться, что "попали" они отнюдь не "случайно", а вполне закономерно.

Но будем исходить всё же из того, что всё так, или почти так и было. Ок, ты сейчас описал ситуации из категории "Дерьмо случается". Что-то типа идёт мужик зимой по улице, а ему на голову падает сосулька и он уезжает в травму. Может такое случиться? Да запросто. Надо ли в связи с этим петь жалостливые, или напротив, хвастливые песни про сосульки, набивать себе татухи с сосульками, да выспрашивать советов бывалых о том, как потом правильно себя вести в палате, чтобы под койку не загнали?

Если они там реально люди случайные, то они оттуда выйдут и постараются про это всё забыть. Блатняк не полюбят и про понятия не будут задвигать.


"Ну, не соответствует их мир представлениям о прекрасном, чё. А тут то в маршрутке включат, то сосед за стенкой, то в машине под окнами..."

Ну и дальше что? Ещё могут отечественную попсу включить, или какой-нибудь русский рэп. Это мне тоже не нравится, так что не пойму, почему именно блатняку ты уделил такое внимание.


"И вот ну как вот лично ты позаботиться об этом можешь?"

Лично? Лично человек может воспитать своих детей-племянников-младших братьев и сестёр, чтобы их к блатной теме не тянуло и постараться обеспечить им возможность достойного будущего. Если он допустим педагог, или к примеру спортивный тренер, то может попробовать и в чужих детей что-то вложить. Но это при наличии желания и возможностей. Остальное уже зависит от системы культуры и образования и общего уровня жизни населения.

[karasyatnik.livejournal.com]

"Значительная часть кого?"
Населения страны.

"Я лично эту самую значительную часть вокруг себя не наблюдаю."
Вынужден сообщить, что завидую тебе. Я-то, как раз, наблюдаю. Хотя, наверное, вокруг тебя и блатняк никто не слушает из наблюдаемых тобой? Тогда всё сходится.

"Если где-то "значительная часть" какой-либо общности промышляет отжимом мабил, или колёса с машин скручивает, то можно инкриминировать, не спорю."
Слушай, а чёйта тебя именно на мабилы выносит, а не куда-то ещё? Это я оттого интересуюсь, что в УК ГОРФ-а хренова туча статей, вообще-то, и все - уголовные. Ты бы перечитал, чёль, расширения кругозору для. Там только по 291 одной каждого второго можно в следственные действия погружать с головой. 171, 177, 198... Ой, а ещё сколь я знаю (но если чё, скажу, что пошутил) случаев с составом 222. Или, скажем, пресловутая 282. Да и 280 - вполне себе ничё, если подумать. Там же просто во что не ткни, кого-нибудь, да вспомнишь.

"Нам ни к чему сюжеты и интриги, -
Про всё мы знаем, что ты нам ни дашь.
Я, например, на свете лучшей книгой
Считаю кодекс уголовный наш.

И если мне неймется и не спится
Или с похмелья нет на мне лица -
Открою кодекс на любой странице,
И не могу, читаю до конца."(с)

"А ты вот прям сам при сём присутствовал, или слышал рассказы самих участников, или их родни?"
В первом случае слышал от очевидца из числа общих знакомых. Во втором от жены, которая до того общалась с следаком.

"Разумеется в их версии всё именно так и было."
Как-то даже неудобно за тебя стало.( Просто, как давай представлять, что первый спецом ждал НГ, чтоб этак вот вычурно замочить шурина, которого он пару раз в год видал всего, а второй спецом отлавливал пару временно неработающих граждан, которых он до того не знал, чтобы докопаться к ним и ножичком их почикать.

"Вполне возможно, что при более близком рассмотрении, может выясниться, что "попали" они отнюдь не "случайно", а вполне закономерно. "
Дык, понятно, что закономерно. Тот, кто таскает нож и готов его применить для самозащиты вполне закономерно должен быть готов потом за это сесть. Я, скажем, тоже готов.

"Что-то типа идёт мужик зимой по улице, а ему на голову падает сосулька и он уезжает в травму. Может такое случиться? Да запросто. Надо ли в связи с этим петь жалостливые, или напротив, хвастливые песни про сосульки, набивать себе татухи с сосульками, да выспрашивать советов бывалых о том, как потом правильно себя вести в палате, чтобы под койку не загнали?"
Сосулька - предмет из ряда форсмажоров. Пеницитарные учреждения же можно обозначить, как - _место, где человек изолированно находится длительное время_. Самым удобным аналогом этому будет армия. Ты же в курсе, что в "шансоне" есть довольно внушительный пласт армейских песен? Ещё можно условно упомянуть турпоход, войну, стройотряд... Если ты не в курсе, о каждом из перечисленных мест песни имеют место быть. Причём, только сейчас понял, что чем больше охват данного места, тем выше популярность песен.

"Если они там реально люди случайные, то они оттуда выйдут и постараются про это всё забыть."
Ну, вообще, да. Случайные в млс люди очень редко становятся рецидивистами и профессиональными преступниками.

"Блатняк не полюбят и про понятия не будут задвигать."
На мой взгляд словом "любовь" называть слушание блатняка теми, кто его слушает, назвать - натяжка, всё же. А вот слушание его, по, опять же, моим личным наблюдениям, не сильно связано с отбыванием наказания в млс вообще. То есть, оно определяется вовсе не _фактом_ пребывания там (речь о случайных людях, а не о профессиональной преступности), а иными факторами.
Кстати, а про какие именно "понятия" ты упоминаешь? Про воровские или про тюремные? Просто, для случайного попаданца воровские понятия - мимо, а тюремные могут быть актуальными вне млс лишь частично. Поэтому, чисто любопытства для спрашиваю, поскольку пост совершенно не о "понятиях", что именно ты имеешь ввиду.

[karasyatnik.livejournal.com]

"Ну и дальше что? Ещё могут отечественную попсу включить, или какой-нибудь русский рэп. Это мне тоже не нравится, так что не пойму, почему именно блатняку ты уделил такое внимание. "
Эм-м... Я? Вообще-то, это как раз я и натыкаюсь на возмущение иных-прочих тем, что повсеместно (особенно про маршрутки часто читал) слушается "шансон". Не что-то иное, а именно "шансон", который на поверку оказывается "чё-то про зону". И я соглашусь с популярностью именно блатняка в ширнармассах, кстати, да. Причём, на удивление низкопробного. И мне это, кстати,(блатняк, ага) в таком вот распространении совсем не нравится. А я лишь попытался объяснить почему оно так.

"Лично? Лично человек может воспитать своих детей-племянников-младших братьев и сестёр, чтобы их к блатной теме не тянуло и постараться обеспечить им возможность достойного будущего. Если он допустим педагог, или к примеру спортивный тренер, то может попробовать и в чужих детей что-то вложить. Но это при наличии желания и возможностей."
Это всё, несомненно, хорошо. Но, судя по объективной реальности, пока не результативно. Причём, совсем вне зависимости от причин низкой результативности.

"Остальное уже зависит от системы культуры и образования и общего уровня жизни населения."
А я вот, как раз, считаю, что причина вовсе не в культуре и не в образовании, а в том, что я и описал. Извини. Тем более, что, я не в курсе, что ты называешь словом "культура" (сталкивался с разными толкованиями и воздерживаюсь тут от однозначности), но по количеству заключённых лидируют США, например. Гангста-рэп знаешь, чё такое? Вот и думай тут - культурное государство эти США или нет? А вот замыкает список стран по числу заключённых ЦАР, Нигерия, Мали, Конго, Гвинея... Да, про их блатняк никто не слышал. Они культурные или нет?

[72wolfgang.livejournal.com]

Не поклонник данного жанра,но можно сказать что и в "куче" шансона можно найти жемчуг.А вообще если брать только музыку в чистом виде то если нужно создать настроение то не важно что играет в данный момент.Важна именно та,не видимая составляющая произведения которая зацепит и эстетствующего сноба и слесаря из шиномонтажки.Как то так...

[karasyatnik.livejournal.com]

Дык, я не про шансон (=песня(фр.)) писал, а чисто про блатняк. Ну, среди старого блатняка есть этакий цепляющий жалостивый надрыв, который некоторых цепляет, но тут суть, наверное, в именно надрыве, который мало в каком жанре так можно качественно передать, а не в именно самой уголовной тематике. Почему-то принято считать, что блатняк - _героизация_ уголовного мира. На моей же памяти примерно девять из десяти песен такого плана - именно жалостивые. О невзгодах, трудной судьбе и потерянной жизни. Именно героизация в чистом виде встречается крайне редко и, более всего, в новоделе, типа всяких "бутырок"-"вороваек".

Про именно то, что называют крайние лет двадцать словом "шансон" (до этого этим словом назывался чисто французский песенный поджанр), я рассуждать не могу. Просто потому, что это слово чуть ли не каждый первый очень любит трактовать в стиле "а я это понимаю так", чаще всего сводя к "чёта пра зону" и совершенно не желая понимать, что слово означает "песня". Если же брать всё, что крутят по "радио "шансон"", то там и попса, и рэп, и русрок, и чего только нету.
Хорошо хоть, что со словом "блатняк" нет инотолкований и тут чётко понятно - уголовная музыка и стилизации под неё.

[livejournal.livejournal.com]

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal сибирского региона (http://www.livejournal.com/?rating=ru_siberia). Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).