Про традиции и законы.

[karasyatnik]

Прошлое.
Гутя была крикливой, толстой и нечистоплотной. Она любила выпить и никогда себе в этом не отказывала из-за всяких бредовых внешних причин. На этом плохое о Гуте можно закончить и перейти к сути поста.
Она работала поваром в "фазанке", коея находилась через дорогу. Была та "фазанка" почти абсолютно женскополой ввиду специализации СГПТУ, но то - не суть. Питание там было три раза в день и повара работали "два через два". Кормили, кстати, очень хорошо, качественно и порциями, которыми насыщались все без исключения. У Гути был муж алкоголик, который месяц работал, а полгода потом бухал, и сын. Как-то вот поэтому вот так и получалось, что семья жила чисто её стараниями. А вот оплачивались те старания интересно. Зарплата повара была - 60 савейских рублей. Это - на семью, если учесть всё, написанное выше. Да, тогда была копеечная квартплата. Но, даже несмотря на это, этого было очень и очень мало. Они не жили хорошо, но и сказать, что жили хуже всех, тоже было сложно. Были и куда более скромно живущие семьи и одинокие люди. А получалось так потому, что Гутя с работы возвращалась с пьяненьким мужем, который волок огромнейшие сумки, а то и ещё и рюкзак. И была в тех сумках жрачка. Она и готовое домой носила, но чаще носила именно сырые продукты. Мясо, рыба, колбаса, сухофрукты, овощи, фрукты, чай, какао и т.д., и т.п.. Насколько мне известно, прям так, чтоб продавать за деньги, таким оно занималась очень редко. В основном её муж бартером выменивал что-нибудь. Ну и закуской обеспечивали того, кто имел, что выпить и не против был с ними ихним закусить. Эта семья прожила довольно долгую для того района жизнь и не сказать, чтоб труднее и грустнее многих.
***
Наши дни.
Вообще, мой коллега очень неплохо умеет и работать, и зарабатывать. Настолько неплохо, что лет пять назад влез в ипотеку и поменял плохонькую двухкомнатную на частный дом и воодушевлённо принялся его расстраивать, достраивать и приукрашать. Ну и супруга его под это дело ребёнка родить ещё одного отважилась, кстати.
А вот потом случился "затонамкрыш"(тм) и с финансами у них сделалось внатяг всё. Ну, выплачивать ипотеку и на жизнь ещё хватает, но чуть большего уже и - не на что. Малая девчёнка уже детсадовского возраста достигла и супруга решила тоже пойти позарабатывать. Она по специальности повар. И тут, очень кстати, у них там в местном детсаду частного сектора появилась возможность поваром пойти работать и дитё в туда же пристроить.
Ну, вместе на работу ездим с ним, потрещать темы находятся... И тут он рассказывает, что платят ей там 9 т.р. Работает шестидневку, встаёт в 5 утра, домой приходит в седьмом часу вечера. Причём, 9 т.р. она получает потому, что у них нет кухонной рабочей (за которую они и впахивают), а за её отсутствие им доплачивают по 1,5 т.р.(они ещё там наивно удивляются, что отчего-то это меньше, чем должно получаться, если зряплату кухонной именно _разделить_). Ну, о том, как способен выживать отдельный выживальщик с таким доходом, я не стану рассуждать... Дело немножко в другом. Ко всему этому прилагаются те самые сумки с продуктами. То есть, ничего в этом вопросе не изменилось. Кстати, всех, кто возьмётся безпокоиться о "голодающих детках", спешу успокоить. И раньше, и сейчас это никак не сказывается на именно _питании_ тех детей. Это, и раньше и сейчас, у поваров называлось и называется термином "экономить". Собственно, насколько я понимаю механизм, попросту изначально закладываются завышенные нормы продуктов, чтоб потом можно было без ущерба для потребителя их подсократить. Про всю эту вот "кухню" и раньше все знали, и нынче все знают. Мало того, по рассказам из той среды, излишнее ретивую охранницу в какой-то школе директрисса осадила, когда та попыталась отлавливать расхитителей, с аргументацией: "Ты, что ли, пойдёшь работать у горячей плиты за эти деньги, носильщица дубинки?".
***
Мораль.
Можно называть это "кражей", можно "экономией", можно "хищением". Первое не подходит, бо "кража"="_скрытое_ завладение чужим имуществом", а тут все всё знают. Второе - политкорректное обозначение "для своих", но вряд ли отражает суть в целом и со стороны. Третье подходит больше всего.
Сама же схема, как я и показал на примере из прошлого, и не нова совсем, но и не является чем-то уникально савейским, посколь существует в современных условиях, имеющих совсем иной тип экономики.
Чисто субъективно я нахожу это всё совершенно порочным. Причём, не вижу, как это можно изменять эволюционно.
То есть, и чисто социалистическое решение вопроса, и чисто рыночное лежат на поверхности, собственно и даже странно, что этого кто-то мыслящий может не понимать. Но, в Эсэсэсэсерии решать никто не собирался, а ГОРФ не имеет отношения ни к социализму, ни к рынку.
Ну и ко всему прочему... Хищение происходит у тех, кто финансирует приобретение данных продуктов. Детсад этот, вродь как, государственный. То есть, из совокупных налогов тех, кто налоги платит. Это, если коротко и чтоб сильно не расплывалась мысль. Но, отчего бы не сделать зряплату сильно выше, а "сумки" из схемы убрать, на ту же самую сумму? Вот это и есть - суть и смысл. Во-первых, как я уже писал раньше, из людей изначально _делают преступников_ подобной схемой. Делают специально и про то, зачем делают, я уже как-то писал раньше. Во-вторых, это, как бы ни было удивительно это кому-то - традиция. Та самая "духовная скрепа"(тм), ага.(
То есть, у функционеров данной сферы деятельности скорее вопрос вызовет, а как это, работать в столовой и продукты домой не таскать? Нет ли тут чего-то противоестественного? И, что-то мне подсказывает, что вряд ли многим получится это объяснить так, чтоб стало понятно, а не так, чтоб они поехали рукавицы шить на общий режим.

Comments

[evgeniy-efremov.livejournal.com]

/Причём, не вижу, как это можно изменять эволюционно./

Т
ак это эволюционного происхождения, также эволюционно это может быть изведено. См. успешный опыт борьбы со всяким воровством в Грузии при Саакашвили.

[karasyatnik.livejournal.com]

Есть мнение, что слово "эволюция" обозначает:
"(от лат. evolutio — развёртывание), в широком смысле — синоним развития; процессы изменения (лреим. необратимого), протекающие в живой и неживой природе, а также в социальных системах."(с).
Ничего "эволюционного" для человеческого социума во введении в обиход хищения, как социальной нормы, мне не видится никак вообще, как ни пытаюсь извернуть угол обзора.
Впрочем, можно прикинуть, что речь идёт не о социуме, как таковом, а о ГОРФ-е, как структуре. В таком случае допустить, что хищение и его популяризация являются именно моментом эволюционирования данной структуры можно. Но, тогда неверной представляется вторая часть утверждения. Та, в которой "эволюционно может быть изведено". Эволюция однонаправленна. То, что направлено вспять - либо "революция", либо "реформа" (в более мягкой форме преобразования).

"См. успешный опыт борьбы со всяким воровством в Грузии при Саакашвили."
В каком месте этот самый опыт - "эволюция"?о_О Вы хоть "гуглем", хоть "яндексом" найдите связку фамилии Саакашвили с корнем "эволюц", чтоб самому подумать.

Относительно же предмета сабжа можно спорить о том, революция об него нужна или реформа. Оба слова достаточно пластичные, а то и используемые вообще мимо смысла, но их использование хотя бы лингвистически оправдано.

И, кстати... Грузия грузией и по ней спорящих предостаточно. Но, вот так, чтоб взять и конкретно описать, что, как и кто (а, главное - с какой личной мотивацией, то есть - зачем?) мог бы сделать в данной ситуации под результат, этого вы не написали. Что сильно снижает ценность коммента, угу.

[evgeniy-efremov.livejournal.com]

Ч
то ж, постепенное охватывание ширнармасс воровстом, действительно, не является эволюцией.
Но всё это происходило постепенно, постепенно и изводилось вот в Грузии при Саакашвили. См. как пример очищение тамошних гаишных структур.

[karasyatnik.livejournal.com]

"Быстро только кошки родятся"(с).
Дело не в скорости, бо вообще любые социальные изменения мгновенно невозможны. Дело в направлении вектора. У эволюции он - последовательно вперёд. У революции и реформы он может быть каким угодно, но только не последовательно вперёд.
Ещё раз уточню, мне не очень интересны отвлечённые иностранные и исторические примеры как элемент для обсуждения конкретики по именно описанной теме. С тем, что описал я, не сталкивались ни Бисмарк, ни Столыпин, ни Гитлер, ни Саакашвили. Они решали вопросы и даже решили их кто как, но это были _другие вопросы_.
И, почему я был уверен, что вот по конкретике вопроса вы, как раз, и не найдёте, что предложить? Прям, догада какой-то, хм-м...

[evgeniy-efremov.livejournal.com]

Е
сли вам не нужны примеры, то и никакая конкретика также не нужна: она без примеров не существует.

[karasyatnik.livejournal.com]

Пример забивания гвоздя в доску не является чем-то необходимым для понимания принципа действия асинхронного электродвигателя настолько, что даже сопоставление этих моментов представляется сильно странным. Однако ж, и то, и другое является "работой", несмотря на это.

[evgeniy-efremov.livejournal.com]

У
краинцы из передовых думают явно иначе, пригласив Саакашвили на пост председателя Одесской областной государственной администрации с 30 мая 2015 года.

[karasyatnik.livejournal.com]

Да, пусть они что хотят, то и думают, те украинцы. Могу предположить, что они его принимают за реформатора-безсеребренника. Могу даже предположить, что так оно и есть. Если совсем уж поплыть "от молотка к двигателю", то можно и наванговать ему успехов в заделе реформ в Одесской области.

Это всё вообще никак не относится к описанному мной вопросу.

Хотя, раз уж вы так вот вольным стилем по темам передвигаетесь, можно и про вас наинсинуировать, что вы страждете попользовать того Саакашвили в части исключения хищений из поварской среды города Красноярска. Но от такого рода инсинуаций я, всё же, воздержусь, пожалуй.

Только ещё раз замечу, что вы так вот упёрлись в примеры на фоне далёких стран и тамошних деятелей, но совсем-совсем ничего не смогли отметить именно _по сути описанного вопроса_.

[evgeniy-efremov.livejournal.com]

Пу нужен изоляционизм - это понятно, то вам же он зачем?

[karasyatnik.livejournal.com]

Мне не нужен ни изоляционизм, ни "пу", ни ГОРФ вообще. Причём, даже неважно, зачем вы ко мне подобные желания прикручиваете.
Однако, считать, что существует в мире единственный и незаменимый грузин, которого нужно срочно выписать из за рубежа для решения всех и всяческих местных проблем, мне представляется совершенно не нуждающейся в обсуждениях идеей.

[evgeniy-efremov.livejournal.com]

П
онятно, вам не факты нужны, а спекуляции.
Академик Павлов об этой черте в специальной лекции о русском уме:

"Вы видите, до чего русский ум не привязан к фактам. Он больше любит слова и ими оперирует."

http://newcontinent.ru/story/pavlov.htm

[karasyatnik.livejournal.com]

"вам не факты нужны"

В посте представлены два факта с описанием ситуативных особенностей и из них сделан обобщающий вывод.
Факт реформ Саакашвили в Грузии мной не отвергается. Нужен ли он мне? Факт существует вне зависимости от нужности кому бы-то ни было. Как решить вопрос, затронутый мной в посте, после ГОРФ-а я знаю. Не стал его описывать, потому как изначально не ставил цели этого делать. Составление блоков Светлой Руси временно приостановлено до окончания фашистской истерии.
Саакашвили такого рода вопрос, по имеющимся у меня данным, не решал вообще. Кстати, я служил в той самой Грузии два года и вполне себе знаю, что из себя представлял их общепит. С нашим он почти ничего общего не имел вообще.

"а спекуляции"
Это - мой пост о двух фактах и мой вывод о них.

"СПЕКУЛЯ́ЦИЯ, спекуляции, жен. (лат. speculatio - наблюдение, разведывание).
1. только ед., чем, с чем, на чем и без доп. Скупка и перепродажа ценностей (ценных бумаг, товаров, какого-нибудь имущества и т.п.) с колеблющимся, неодинаковым курсом с целью легкого и быстрого получения барыша в виде курсовой разницы, разницы в ценах. Спекуляция акциями на бирже. Спекуляция на иностранной валюте. Спекуляция на бразильском кофе. Заниматься биржевой спекуляцией. Спекуляция земельными участками. Земельная спекуляция.
|| Такая деятельность, специально направленная на недозволенное законом или общественным мнением повышение цен на что-нибудь, в частности - путем нарушения твердых цен (неод.). Спекуляция предметами широкого потребления строго карается советским законом. Спекуляция театральными билетами.
2. с чем, на чем и без доп. Отдельная сделка подобного характера. Несколько рискованных спекуляций совершенно разорили его. Удачная, неудачная спекуляция.
3. на чем. Использование в такой деятельности или сделке каких-нибудь обстоятельств. Спекуляция на разнице в ценах. Спекуляция на повышении спроса.
4. перен., на чем. Основанный на чем-нибудь расчет, умысел, план (книжн.). Спекуляция на политических затруднениях.
5. без доп. Философское умозрительной построение (филос.). Идеалистические спекуляции."(с)

Какое из данных значений вы прикрутили ко мне и почему, собственно? Растерялся настолько, что начал даже предполагать, что Русский - для вас не родной язык.

"Академик Павлов об этой черте в специальной лекции о русском уме: "

Вот он о вас хорошо пишет там же:
"Возьмем наши споры. Они характеризуются чрезвычайной расплывчатостью, мы очень скоро уходим от основной темы. Это наша черта."
Это он о вас и о себе, скорее всего. Редкостный словоблуд был, судя по тексту.
Я же уже какой раз пытаюсь вернуть вас к предмету поста, а вы упорно со мной хотите обсуждать что-то, интересное лично вам и к моему посту отношения не имеющее.
Послушайте, а давайте вы наваяете детальный разбор подвигов Саакашвили на поприще реформирования общепита Грузии? Даю честное слово, что приму деятельное участие в обсуждении и критиковать буду предельно корректно. Лады?

[evgeniy-efremov.livejournal.com]

З
аймусь-ка я практическим делом: заявкой на коференцию историков и отъявкой опухшему начальству.

[karasyatnik.livejournal.com]

А и правда... Коференция с отъявкой - дело нужное, чё уж.

[kammentorez.livejournal.com]

Это именно, что скрепа. Даже если добавить зарплату, все-равно тащить будут. Но это не причина платить нищенскую зарплату.
Работаю сейчас на стройке. Прямо скажем, зарплата более менее достойная. Все равно таскуны тащут все подряд. Когда спрашиваю зачем это им надо, отвечают, что на всякий случай. Бред.

[karasyatnik.livejournal.com]

Согласен, чё... Но, в сложившейся системе не исправить данного баланса. Крадут сверху до низу, не все, но массово. Это не считается зазорным, зазорным считается не попадаться. Даже низовая непрязнь ко всяким сердюковым-васильевым поддерживается в основном силами "пятой колонны"(тм), а вовсе не свидомых рассеянцев.
Скрепа выглядит как: "А тебя поставь, ты бы не воровал, чтоле?". Самое страшное, что обычное честное "нет" духовно-скрепного рассеянского свидомита не убеждает нисколько. Он просто не верит, потому что об себя такого бреда просто представить не может и привычно считает, что все такие.
Однако, в случае с поварёшками всё выглядит куда подлее, чем в случае с сердюково-васильевцами. Просто потому, что банально выжить на предлагаемую сумму почти невозможно. Вот и ставят их в дуалочку: "не нравится, не устраивайся. найдём того, кому нравится". А безработицу никто не отменял, вообще-то. Поэтому, из людей просто _делают_ воров.
И, потом уже можно смело сказать такой поварёшке на любой вяк про сердюково-васильево-путено-тимченок: "а ты чё, лучше чё ли?".
Причина не в "режиме"(тм). Причина в самом гособразовании, его сути и его движущей массе - свидомитах. Они же - рассеянцы, они же - вата, они же - савки.

[rusistka.livejournal.com]

Помнится, где-то в 1998, после дефолта, массово стали появляться репортажи про то, что в разных местах работникам по два-три года не платят зарплаты.
В одном репортаже показали упитанного мужика в турецкой кожаной куртке, который говорил, что он, его жена и трое детей живут на пенсию тёщи...
Ага, разогнались.
Похоже на то, что люди до дефолта просто-напросто имели разные "левые" заработки, не всегда законные, и им нахрен не нужна была эта зарплата на заводе, на котором они числились и пару раз в неделю стояли за станком. А после "дефолта" эта возможность накрылась, и они вспомнили, что два-три года отрабатывали бесплатно на своеобразной "барщине", и им за это должны что-то заплатить.
То есть, государство создавало условия для того, чтобы как можно больше людей было замазано в нарушении законов, хотя бы мелком. Но ведь и знаменитого Аль Капоне формально засудили именно за неуплату налогов.

[karasyatnik.livejournal.com]

"То есть, государство создавало условия для того, чтобы как можно больше людей было замазано в нарушении законов, хотя бы мелком."
Именно так. И это - наиболее важное с точки зрения человеческой психики. Все эти "так все ж воруют!"(с) - производное от вот этого вот "помазания преступлением".
Ещё когда в преступники определили всех скопом тех, кто не там закурил, а некурящие возликовали, держа в уме "хотели чистенькими остаться?!", было понятно, что пытаются измазать по максимуму всех, до кого получится дотянуться. "Ну и что, что не насиловал? Ты же бухой на соседней койке спал! И чё, теперь нам чалиться, а ты чистеньким остаться хочешь?"(с).
Таким образом, ГОРФ превратил страну в одну большую "малину", где кто не за одно, так за другое может быть осужден если и не по общемировым законам, так по вмененным ГОРФ-ом. И на этой "малине" огромное количество свидомитов повязано именно причастностью к "малине" через общие дела. И, кстати, именно поэтому, они не устанут праздновать "годовщины присоединения Крыма".
"Скованные одной цепью... Связанные одной целью..."(с).
Хочешь создать политнацию, повяжи её на преступление, на кровь, на "мы - банда!".
Именно это они и делают.

[buruhtan-buru.livejournal.com]

На первый взгляд кажется, что можно что-то поменять, На второй взгляд, на третий... А по сути ничего поменять нельзя. Это изнутри человека идёт.

[karasyatnik.livejournal.com]

Ох и пессимюга же ты, Олег.)
Чисто социально-политически сделать это совсем не сложно. Да, не на "раз-два", да не без потерь, да не в нынешнем ГО.
Но, я же уже хрен знает сколько раз писал, что эволюционирование ГОРФ-а - рост раковой опухоли. То есть, оно может быть и рассмотрено с точки зрения "чем хуже, тем лучше"(с) в плане самоудушения ГО, но никак не может быть быть чем-то позитивным само в себе. То есть, совершенно любой позитив и прогресс можно предполагать _только_ после ГОРФ-а. Поэтому, соответственно, многим и не видится вообще никаких решений для вообще почти никаких вопросов. Я тоже их не вижу в таком раскладе. А осознавая то, что чё не делай - будет только хуже, желать сохранения ГОРФ-а никак не получится. Отсюда и порочность российского свидомитства. Проблески разума дают понять, что нет решений в данных исходных таких, чтоб хуже не стало. А данные исходные принимаются за своё родное государство, которое ещё и по обобщающей привычке многих фиксируется как "родина". Отсюда диссонанс. А уже из диссонанса и пессимизм "ничего вообще сделать нельзя". В ГОРФ-е - да, нельзя. Так, чтоб не ускорить его завершение.

[buruhtan-buru.livejournal.com]

Человек (современного века уж точно!) вне зависимости от окружающей формации старается свить себе индивидуальный кокон максимального благоприятствования. ГОРФ не ГОРФ, а мясо повара сто лет таскали и еще сто лет таскать будут. :) Я подростком на маслозаводе работал, матёрый мужик про банку с маслом сказал - я её между яиц зажму, но вынесу!

[karasyatnik.livejournal.com]

Не будут. Мало того, кабацкие не таскают вообще. А я их знаю не мало по кое-каким старым делам.
Я знаю, как сделать это и с общепитовскими. После ГОРФ-а, после...

[buruhtan-buru.livejournal.com]

Я согласен, что бывают лазейки перекрыты. Но человек вольно-невольно систематически отслеживает ситуацию и при первой же возможности - делает как ему надо!

[karasyatnik.livejournal.com]

Не, не то... Ты про контроль, а он если и нужен, то - вторичен. Первичны условия неприятия данного поступка с очень высоким порогом преодоления для самого участника процесса.

[buruhtan-buru.livejournal.com]

Так это главная проблема всего мироустройства. :)

[karasyatnik.livejournal.com]

Ну, так, не моя же вина в том и не я его устраивал. Зато я знаю как сделать, чтоб было не так.
И, вообще, я бы не стал обобщать мотивацию "как не спиздить, если есть возможность спиздить?" по всему населению планеты Земля. Лично мне известно множество примеров прямоходящих хомосапиенсов, которых данная дилемма не терзает даже без моих планов на её преодоление.

[mdri.livejournal.com]

А почему кабацкие не таскают? Расскажите?
(предположу что что у них какая-нибудь система поощрения на всех. типа от чаевых или сверхплановых денег на всю смену. просто представил что нелепо бы выглядела поварих каждый день приносящая домой пару тыщ в кармане, кусок мяса на сто рублей под юбкой)

[karasyatnik.livejournal.com]

Сейчас позвонил, спросил. В ответ: "Ну, как-то не принято у нас такое... И так нормально платят. Да и, ты представь, я домой через зал и охрану с сумками прусь в час ночи в тачку! Не принято у нас...".
Ясности для меня это не особо добавило, если честно. Ничего конкретнее сформулировать не могу.

[mindfactor.livejournal.com]

ИМХО, эволюционно это можно сменить через резкую смену формата отношений.

Например, (например !) через аутсорс, а потом возврат назад.

[karasyatnik.livejournal.com]

Дык, терминологически неверно же.)
Эта самая "резкая смена формата", это и есть - "революция" в кардинальном варианте и "реформа" в более мягком.
Например "научно-техническая революция", "сексуальная революция", "культурная революция" - как раз те самые "резкие смены формата" каждая в своей области. Ну, не я же слова эти придумал и ввёл...

А вот про то, что можно резко формат рабочих отношений поменять, так это я спорить не буду. Мало того, именно это, на мой взгляд, и нужно сделать. Правда, я считаю, что не в сторону аутсорса, а иначе. Ну да, это - совсем другая история.

[tulena-lvov.livejournal.com]

из людей изначально _делают преступников_ подобной схемой. Согласна на все 100%

Делают специально и про то, зачем делают, я уже как-то писал раньше. Если не затруднит можно ссылочку? Интересно или мнения по этому вопросу совпадают тоже.

[karasyatnik.livejournal.com]

"Если не затруднит можно ссылочку?"
Не могу, Лен. Дело было года три назад, а жж обрезал поиск по журналу до пары месяцев. В общем, там суть была в том, когда позапрещали курить везде, кроме как дома под одеялом, а никто курить нигде не бросил. Автобусные остановки, рабочие здания, подъезды, поезда... И поэтому все эти курящие просто автоматически стали преступниками априори.

[tulena-lvov.livejournal.com]

Ясно.