Идеи бывают разные.
Oct. 30th, 2014 01:03 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
karasyatnikЯ много писал про Идею как главный элемент возможного решения для нынешней социально-политической ситуации в стране. Про её самодостаточность и отсутствии необходимости в "Лидере"(тм). Вообще, почти всё, что я писал, подтвердилось совершенно неожиданно и откуда я не ожидал никак.
Вынужден признать, что я ошибался, когда писал про отсутствие общественного запроса на Идею. Да, я ошибался, но это, как раз - всего один момент, в котором я ошибся кардинально. Всё остальное либо в полной мере, либо частично подтверждается практикой. Оно подтверждается не так и не там, как хотел бы именно я. Но, разве я настаивал когда-то на том, что именно у меня есть Идея и что именно она - единственная? Я же описывал лишь общий конструкт стратегии, которая, на мой взгляд, не просто выигрышна, но и единственно выполнима в нынешних условиях. Мои наброски Светлой Руси - наброски Карасятника отдельно взятого, а никакая не Идея, вовсе. Саму Идею я всегда предлагал создать и создать только коллективно.
Мне как-то писали разные люди, ранее, что они не хотят делиться своими задумками относительно будущего, чтобы их не использовали гнусные отвраты в каких-нибудь нелицеприятных целях. Что ж, признаю, что что-то в этом может и оказаться правдой... Уверенности нету, но возможность для тех отвратов такая существует, хотя она и виделась мне ранее невероятной. Она ограничена во многом, но не невозможна в принципе.
Итак, сегодня я попиарю маленько одного из деятелей и активных участников операции "новороссия"(тм). Сей перс довольно известен и популярен среди адептов и последователей данной темы, нужно отметить, и является среди них уважаемым человеком.
Новороссию не слили. "Слить" можно что угодно - политиков, режимы, организации, "митинги протеста". Но нельзя "слить" Идею, за которую сражаются и умирают люди. Потому что высшим критерием силы Идеи является готовность людей за нее сражаться и умирать. Даже если предположить самый скорбный сценарий, при котором Новороссия не состоится как государство (будет задавлена Киевом, или с "помощью" Москвы останется в нынешних границах с сомнительными режимами), как идея она бессмертна, как бессмертен русский дух. Она будет жива и войдет в русскую историю и русскую вечность. Потому что эта Идея полита кровью героев и мучеников.
Кто читает меня давно, тому должно быть достаточно и этого, чтобы понять, что это - описание того, что я писал про Идею, как элемент, уже на протяжении почти пяти лет. Ещё задолго до всяких "новороссиий"(тм).
Я, пожалуй что, соглашусь в описании сим персом Идеи и с тем, что "новороссия"(тм) стала для очень немалого числа людей именно Идеей. Я не стану описывать своё отношение к этой Идее (догадливым оно не нужно, а "интерес" недогадливых не интересен мне), я не стану описывать и пересказывать чего уже наванговано и накассандрировано про будущее и перспективы и адептами, и ненавистниками этой Идеи. Это всё не важно и не суть в именно описываемом контексте. Она есть, она работает, её адепты пишут именно то, что я и предрекал идее подобного плана. Насколько долго, с каким охватом и с каким результатом - всё это зависит от её качества и наполнения, а не от самой стратегемы. То, что Идея может быть не создана коллективно самими носителями, а рождена каким-нибудь одиночкой или преподнесена адептам вообще сторонними разработчиками - тоже не суть вопроса. То, что попытка создать себе фюрера не влияет на Идею подобного плана продемонстрировано нагляднейшим образом на примере убирания из Идеи того, кого на это место мастырили и тем, что на Идею это не повлияло почти никак.
Такое вот получилось неожиданное подтверждение, да... С одной стороны, это хорошо, конечно. Тем, что доказывает работоспособность и устойчивость предлагаемого мной ранее метода. С другой стороны, с тем, что предлагал в конструктивной части я оно коррелирует скорее обратно, а потому это - не хорошо.
Однако, для понимания и подтверждения не стоит разбрасываться и такими вот результатами, я считаю.
Вынужден признать, что я ошибался, когда писал про отсутствие общественного запроса на Идею. Да, я ошибался, но это, как раз - всего один момент, в котором я ошибся кардинально. Всё остальное либо в полной мере, либо частично подтверждается практикой. Оно подтверждается не так и не там, как хотел бы именно я. Но, разве я настаивал когда-то на том, что именно у меня есть Идея и что именно она - единственная? Я же описывал лишь общий конструкт стратегии, которая, на мой взгляд, не просто выигрышна, но и единственно выполнима в нынешних условиях. Мои наброски Светлой Руси - наброски Карасятника отдельно взятого, а никакая не Идея, вовсе. Саму Идею я всегда предлагал создать и создать только коллективно.
Мне как-то писали разные люди, ранее, что они не хотят делиться своими задумками относительно будущего, чтобы их не использовали гнусные отвраты в каких-нибудь нелицеприятных целях. Что ж, признаю, что что-то в этом может и оказаться правдой... Уверенности нету, но возможность для тех отвратов такая существует, хотя она и виделась мне ранее невероятной. Она ограничена во многом, но не невозможна в принципе.
Итак, сегодня я попиарю маленько одного из деятелей и активных участников операции "новороссия"(тм). Сей перс довольно известен и популярен среди адептов и последователей данной темы, нужно отметить, и является среди них уважаемым человеком.
Новороссию не слили. "Слить" можно что угодно - политиков, режимы, организации, "митинги протеста". Но нельзя "слить" Идею, за которую сражаются и умирают люди. Потому что высшим критерием силы Идеи является готовность людей за нее сражаться и умирать. Даже если предположить самый скорбный сценарий, при котором Новороссия не состоится как государство (будет задавлена Киевом, или с "помощью" Москвы останется в нынешних границах с сомнительными режимами), как идея она бессмертна, как бессмертен русский дух. Она будет жива и войдет в русскую историю и русскую вечность. Потому что эта Идея полита кровью героев и мучеников.
Кто читает меня давно, тому должно быть достаточно и этого, чтобы понять, что это - описание того, что я писал про Идею, как элемент, уже на протяжении почти пяти лет. Ещё задолго до всяких "новороссиий"(тм).
Я, пожалуй что, соглашусь в описании сим персом Идеи и с тем, что "новороссия"(тм) стала для очень немалого числа людей именно Идеей. Я не стану описывать своё отношение к этой Идее (догадливым оно не нужно, а "интерес" недогадливых не интересен мне), я не стану описывать и пересказывать чего уже наванговано и накассандрировано про будущее и перспективы и адептами, и ненавистниками этой Идеи. Это всё не важно и не суть в именно описываемом контексте. Она есть, она работает, её адепты пишут именно то, что я и предрекал идее подобного плана. Насколько долго, с каким охватом и с каким результатом - всё это зависит от её качества и наполнения, а не от самой стратегемы. То, что Идея может быть не создана коллективно самими носителями, а рождена каким-нибудь одиночкой или преподнесена адептам вообще сторонними разработчиками - тоже не суть вопроса. То, что попытка создать себе фюрера не влияет на Идею подобного плана продемонстрировано нагляднейшим образом на примере убирания из Идеи того, кого на это место мастырили и тем, что на Идею это не повлияло почти никак.
Такое вот получилось неожиданное подтверждение, да... С одной стороны, это хорошо, конечно. Тем, что доказывает работоспособность и устойчивость предлагаемого мной ранее метода. С другой стороны, с тем, что предлагал в конструктивной части я оно коррелирует скорее обратно, а потому это - не хорошо.
Однако, для понимания и подтверждения не стоит разбрасываться и такими вот результатами, я считаю.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-10-30 07:11 am (UTC)поэтому для меня непонятка за что масса людей там воюет.
no subject
Date: 2014-10-30 07:13 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-30 07:20 am (UTC)То есть смотрим кто оплачивает войну, отсюда и отношение к ней. То что идеалисты там участвуют в качестве мяса не значит что война идет за их идеалы. Война идет за интересы тех кто платит.
Имхо идея нынешней реальной новроссии, это пиздить лохов, отжимать добро и что бы никаких ментов не было.
ну вот как здесь общаются меж собой ополченцы (страшно подумать что они с пленными делают)
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=oc_N1-36V0c#t=109
no subject
Date: 2014-10-30 07:41 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-30 07:46 am (UTC)Печально это все. Особенно когда изза придуманной в голове фейковой идеи берут автомат и реально убивают.
no subject
Date: 2014-10-30 07:44 am (UTC)Но, в этом не только баг, но и фича. Они ухитряются думая о совершенно разном сплачиваться вокруг единственного и им ничего не мешает. Технически для существования Идеи это удобнее. Безумнее, конечно, но удобнее и устойчивее.
no subject
Date: 2014-10-30 07:50 am (UTC)Не для осуществления идеи, ведь она отсутствует. А для осуществления интересов тех кто оплачивает и позволяет подменять идею кучей мечтаний о ней, причем каждый мечтает о своем, а реально проводится идея тех кто дает деньги. Ибо шаг влево вправо - прекращение финансирования.
no subject
Date: 2014-10-30 07:57 am (UTC)Я считаю, что разброс там был не меньше, чем тут. Но, отрицать саму Идею того коммунизма вряд ли кто возьмётся, наверное.
Деньги и сиюминутные профиты с ништяками - вопрос отдельный же. То, что многие не являются её адептами, а лишь пользуют её, как профитный тренд - тоже вполне понятно (думаю, так вообще с любой Идеей было).
Потому-то она и иная в именно этом моменте с тем, что предлагал я.
Момент этот критично важный, но он не определяет сути стратегемы, а относится, скорее, к качеству и истинной цели Идеи.
no subject
Date: 2014-10-30 08:02 am (UTC)Но есть большое отличие в то что тогда можно было быть почитателем одного из вариантов, озвученным и изложенным, хоть лениным хоть троцким.
В новороссии имеем просто вакуум, ни один не озвучил не изложил.
Может это следующий шаг в развитии управляемых революций, хз.
no subject
Date: 2014-10-30 08:19 am (UTC)Например, есть конкретные "застрелковцы", которые чётко в русле того "стрелкова" теперь любят альфамоль и воюют в машквабаде с "западом"(тм) (слегка уже подзабыв про ЮВУ, как регион).
Есть "адепты действующих лидеров", которые легко переключаются с воспевания одного на воспевание другого и, вчера восторгаясь "стрелковым" и "бабаем" сегодня восторгаются Мозговым и "моторолой".
Есть "адепты сливающего путина", которые в вопросе увязаны даже не на самой "новороссии"(тм), а на альфамоли, который её непрерывно сливает в их риторике. Момент конструктивизма для них максимально расплывчат и сведён к неназываемым конкретно "русским новороссии, которые не хотят, чтобы их убивали фашисты".
Есть адепты тех самых "русских новороссии", которые чего-то там хотят, чего эти адепты сами не знают и знать не хотят, но чего адептами воспринимается, как априори должное и хорошее, потому что они тама - "такие же
стовосьмидесятинацианальныерусские".Это всё - никакая не конкретика, а этакие "уклоны" (как у камуняк, кстати, опять же). Но, тут, наверное ты прав и это - следующий этап развития управления хомосапиенсами в деле социально-политических преобразований. Более высокий левел, так сказать.
no subject
Date: 2014-10-30 02:20 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-30 04:05 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-30 07:36 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-30 07:45 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-30 07:54 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-30 08:02 am (UTC)Наверное, тем у кого точная локаль нахождения указана, правда.
no subject
Date: 2014-10-30 08:38 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-30 08:42 am (UTC)Ну, у них, насколько я понимаю, тоже - Идея. Идея того самого Исламского Государства. Со всеми шариатами и прочими муслимскими ништяками. А вот про стратегему у них я не интересовался подробно. Да и не очень охота, чё-то, если честно.
no subject
Date: 2014-10-30 10:35 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-30 11:28 am (UTC)Однако, как ни крути, а суть не в самой этой Идее, а в тех признаках, которые я обозначил. Подтверждение их практикой ты можешь наблюдать "в этих ваших тырнетах"(тм) в полный рост. Зомбовизор, со слов употребляющих его, слегонца поувял в риторике, а тырнет благоухает как надо. Если есть желание постичь самый цимус, могу накидать адресов в личку мал-мал. Хотя, думаю, оно и у тебя прям в ленте имеет место быть.
no subject
Date: 2014-10-30 01:45 pm (UTC)В твиторе да, мочилово не прекращается, при чём там у меня и запутинцы и захунтовцы. И те, и другие ебанутые на всю голову, здравого смысла нет, от слова "совсем "
no subject
Date: 2014-10-30 04:02 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-31 01:51 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-31 03:13 am (UTC)"БП нас всех помирит", ага. Ну, то есть, все уповающие на БП и около того.
Если сильно отстраниться от вопроса, то получается, что критичностью они обладают, а предложить чего либо и (уж тем более) осуществить что-либо значимое и лучшее не умеют, не могут или не хотят.
Выпадающий смысл из связки "Критикуя - предлагай, предлагая - делай, сделал - отвечай."(с) и ограниченность с ленностью и дают такой результат, я считаю.
no subject
Date: 2014-10-30 07:51 pm (UTC)Я когда читаю всё более съезжающих крышей участников конфликта, что зановороссов, что заукраинцев.
То постепенно прихожу к выводу, что вопросы там уже врачи должны задавать.
no subject
Date: 2014-10-30 07:49 pm (UTC)А в реальности все эти "зановороссы" уже были с идеями, а Новороссию рассматривают, как возможность их реализации.
Скажем, имперцы хотят, чтобы РФ раздолбала Украину, аннексировав её целиком, или частично, а в идеале ещё и в конфликт с Западом втянулась, в результате чего была бы вынуждена измениться, придя в более соответствующий их идеалам вид. А там, глядишь, ещё чего-нибудь можно захватить.
Сторонники СССР 2.0 помимо перечисленного ещё надеятся в Новороссии ещё разок попытаться правильный коммунизм построить, националисты-зановороссы...ну тут, у кого как. Некоторые надеялись на независимую Новороссию, на территории которой будут строить РНГ, а другие хотели население увеличить, спасти тамошних русских от украинизации, а заодно украинцев русифицировать по-возможности. Ну и вообще русских под одной крышей собрать.
Ну и плюс те, кто просто мечтал о том, как придут большие дяди и дадут наконец врагов. А то чурок ненавидеть не позволяют, сажают по 282-й. А тут вся страна в едином порыве.
Ну и плюс те, кто надеется с этой темы что-то поиметь. Таких кстати немало.
Ну и само-собой просто отморозки, типа того, который в мирное время щенкам головы резал, а теперь наконец-то появилась возможность резать головы людям.
А против них соответственно те, кто воплощение своих идей увидел уже в Украине.
no subject
Date: 2014-10-31 02:58 am (UTC)Мало того, что они все были с идеями, они ещё и в одной и той же "новороссии"(тм), как Идее, ухитряются увидать что-то своё, что ты и описал.
Но, про это мы толковали чуть выше (http://karasyatnik.livejournal.com/324467.html?thread=14377843#t14377843). Тут, если сравнивать с Идеей коммунизма, нечто, типа "уклонов". "Маркс"овская версия, версия "ленина", версия "троцкого" и версия "сталина" отличались же чуть ли не абсолютно друг от друга. Это, не считая всяких подверсий и последующих ревизий существовавших версий. Опять же, штрассеры и рэм несколько иные смыслы вкладывали в Идею ТР-а, чем фюрер того ТР-а, насколько мне известно. С религиями и конфессиями тоже всё имеет сходство приблизительное.
В общем, да, чуть ли не для каждого адепта сия "новороссия"(тм) является чем-то своим, но...
Но она крутится вокруг довольно смутного набора тезисов, территории и ещё пары моментов. Невнятность технически выгодна, кстати, для быстрой перестройки конкретики вокруг неё.
И, именно поэтому, в отношении адептов той "новороссии"(тм) перс со ссылки прав, а вот со стороны не адептов сией Идеи всё это выглядит каким-то мутным безумием.
Я же всегда и писал, что пресловутое "Какая ещё, нахрен, тебе Идея нужна? Идея есть! РНГ!" - бредятинка именно ввиду того, что не обладает чётким и однозначным контентом и почти каждый, изрекающий подобное, вкладывает в то "РНГ" смысл, доходящий до противоположностей в моментах.
Та "новороссия"(тм) - то же самое, но усиленное наличием определённой локали, наличием действующих уже проливальщиков крови и несколькими стойкими тезисами, типа обижания "фашыстской укропской хунтой кыива"(тм) "стовосьмидесятинацианальных русских донбасса"(тм).
Но, говорит это не о самом принципе Идеи, как элемента стратегии, а о качестве самой вот этой конкретной Идеи. Идеи же были и раньше, и были очень разными и в качестве и в охвате. Да и в стратегиях развития и продвижения они использовались по-разному.
no subject
Date: 2014-10-31 08:44 pm (UTC)Не.
Уклоны, это если скажем имеются два имперца заРИшника, но один скажем, за абсолютную монархию и сакрального царя-батюшку, а другой, так уж и быть, согласен на конституционную.
А тут именно разные идеи, ещё и сраться зачастую друг с другом успевают в процессе построения Новороссии своей и одеяло тянут на себя.
А стоят вместе потому, что все их разные идеи в целом отражают один и тот же общественный запрос.
А в современном российском обществе по сути только два серьёзных запроса, которые могут привлечь идейных.
Первый это "Вернём всё взад! Империя там, собирание землиц и приращивание новых, всякие там Украины-Белоруссии-Прибалтики нагнуть, западу показать кузькину мать и т.д.
Второй это про демократию, свободу, государство для людей, западничество и т.п.
Ну это, если очень вкратце конечно.
Первых больше, поэтому государство например на них и ориентируется.
Соответственно, любая идея, если ты её когда-либо захочешь создавать должна ориентироваться либо на первых, либо на вторых.
А то что ты(да и я этим грешил, надо признаться) какие-то программы на несколько листов писали - это всё фигня, это никто даже читать не будет.
Вся идея должна быть в одном-двух предложениях, максимум на один абзац(да и то уже много).
Только надо иметь в виду, что в данный момент эти идеи походу совсем друг с другом вступили в контры.
Вплоть до того, что наиболее боевые кадры с обеих сторон поехали на Украину стрелять друг в друга, а здесь правда до стрельбы ещё не доходит, но морды друг-другу уже бьют.
no subject
Date: 2014-11-03 06:15 pm (UTC)Это узкие уклоны старой поры и чётких Идей прошлого. Они актуальны при чётко сформулированной Идее (с монархией или, скажем, коммунизьмией ядро Идеи довольно чёткое и стопятьсот раз описанное, хотя и вариативное в нюансах).
В случае же с "новороссией"(тм), как ты, наверное, согласишься, ничего такого конкретного именно нету. Окромя территории, вооружённых персов на ней и вороха мемов темы. Именно поэтому сама Идея той "новороссии"(тм) вполне эфемерна и расплывчата. Но! Если смотреть на вопрос со стороны. Как это делаешь ты. Но, я, опять же, как всегда, смотрю не только со стороны, но со всех сторон.
Именно поэтому, я вполне верю, что все эти жучковские-кухмировы именно Идеей это считают. То есть, ты не считаешь, а они считают. Причём, я вполне допускаю, что они предельно искренни в этом. То есть, есть там и гешефтмахеры, наверняка, но и идеалистов хватает вполне.
"А тут именно разные идеи, ещё и сраться зачастую друг с другом успевают в процессе построения Новороссии своей и одеяло тянут на себя"
Дык, это... Во всех случаях Идей прошлого так было же.) И камуняки друг-дружку мочили бодро, и рейховские нацыки вполне.
"А стоят вместе потому, что все их разные идеи в целом отражают один и тот же общественный запрос.Первый это "Вернём всё взад! Империя там, собирание землиц и приращивание новых, всякие там Украины-Белоруссии-Прибалтики нагнуть, западу показать кузькину мать и т.д.
Второй это про демократию, свободу, государство для людей, западничество и т.п."
Так, а там и вторые вполне представлены же.) Правда, в гипербольной форме анархо-махновщины.
То есть, там оба запроса отражаются, но искажённо под ситуацию.
"Первых больше, поэтому государство например на них и ориентируется."
Какое именно государство и как именно "ориентируется"?
"Соответственно, любая идея, если ты её когда-либо захочешь создавать должна ориентироваться либо на первых, либо на вторых."
Стопятьсотый раз повторяю - я не собирался и не собираюсь создавать Идею. Я считал и считаю, что она должна созидаться коллективно для коллектива. Именно это, кстати, делают все эти вот адепты "новороссии"(тм). Только вот мне их коллектив не подходит.
А вот ты писал, что запроса на Идею нету вообще раньше. Теперь уже критерии двух вариантов выводишь.
Я же считаю, что вариантов и больше, и комбинирование никуда не делось.
"Вся идея должна быть в одном-двух предложениях, максимум на один абзац(да и то уже много)."
Ну, вот, вся эта Идея и есть в одном слове "новороссия"(тм).
Раньше ещё часто мелькала мысль, что одна аббра "РНГ" - сама по себе Идея. Мысль не нашла подтверждения опытом.
"Вплоть до того, что наиболее боевые кадры с обеих сторон поехали на Украину стрелять друг в друга, а здесь правда до стрельбы ещё не доходит, но морды друг-другу уже бьют."
А это российские националисты (еслиф чё, тут этника ни при чём, вообще) молодой российской политнации воинствуют супротив тех, кого им во враги назначили и супротив молодой украинской политнации, как части этих врагов. Всё же просто тут совсем. Нацбилдинг на крови мутится вообще шикарненько же.
"Савейские люди" тоже, по большому счёту, именно ВОВ-ой были сформированы.
no subject
Date: 2014-11-02 03:03 pm (UTC)Поэтому есть одна задача, справиться с которой без помощи слишком узких специалистов невозможно. Но и сам набор этих специалистов, весьма проблематичен. P.s. задача эта набор людей - "хранителей идеи". Тех кто её понял абсолютно точно. И любую попытку изменить идею прекращали, а пытающихся не.
no subject
Date: 2014-11-03 05:11 pm (UTC)Я же считаю, что чё-то должно быть нековеркаемо отвратами в принципе. То есть, оно изначально должно обладать иммунитетом к перехвату в нелицеприятных целях, а в искажённом виде должно являться уже чем-то иным по условию.
Если же его ныкать нужно, то практичность и конструктивность этим уже и отменяется напрочь.
no subject
Date: 2014-11-06 05:43 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-07 01:58 am (UTC)