Украинский казус.
Jan. 29th, 2014 04:45 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Изначально я не хотел писать на тему Украины и всех этих околомайданных растанцовок, поскольку и так уже зачётно холиварится рунетик, то о "сапоге святом"(тм) мечтая, то завидуя "военам майдана"(тм). Этого, в принципе, следовало ожидать, бо при общем затишьи в политической театральности ГОРФ-а такие вот события в соседнем государстве смотрятся ярко, броско и интригующе. А, если учесть, что ЖСМИ освещают это довольно обширно и болезненную тягу представителей наиболее либерально мыслящих страт общества к вписыванию в холиварные дуальные вилки, то можно было прогнозировать вполне уверенно, что всяких ходорковско-пуссирайтов быстренько задвинут на задний информационный план.
У меня на вопрос нынешнего майданного действа есть вполне присущая мне конспирологическая версия, сформированная из множества обрывков общения с жителями Украины, но именно её я обсуждать не хочу и не буду. Во-первых, потому что она конспирологичная, а во-вторых, потому что ничего особо конструктивного в ней не нарыть из-за того, что "во-первых".
Мне вопрос Украины видится интересным не совсем с того угла, с которого его уже рассмотрела вся френдлента и куда шире и интереснее.
Кроме того, я хочу совершенно отстраниться от всех видов конспирологии и изойти из фактов. Мне совершенно не хочется ходить и сверяться с разными документами и событиями прошлого, информация по которым уже подзатёрлась в памяти, поэтому я буду писать то, как я помню и вижу. Если в чём-то ошибусь, вы меня просто поправьте, но я не думаю, что это как-то повлияет на конечный анализ кардинально.
***
Есть мнение, что Украина - искусственное образование, совершенно определённо должное в скором времени исчезнуть. Его разделяют имперцы, часть националистов, часть охранителей, часть жителей Украины и ещё невесть кто. Поскольку я исхожу не из своих планов и проектов на будущее Светлой Руси в данном анализе, я от данной точки зрения отстранюсь во всех её вариациях и обсуждениях.
Считать будем по факту. Украина есть, как отдельное государство. В ней создана политическая (а вовсе не этническая) нация "украинцы" (определяется гражданством и включает в себя разные этносы), очень и очень многие являются свидомыми (осознанными) украинцами вне связи с этникой. Государство является именно национальным, в противовес многонацианальному ГОРФ-у, например.
Во всяком случае, представители политической нации "украинцы" рады в очень большом количестве (остальные, скорее, ренегаты, всё же) своей независимости от иных государств (думаю, в большей части именно от ГОРФ-а, со всеми его "радостями") и ощущают себя-таки нацией, а не кусочком отторгнутого ГОРФ-а. Поэтому, возьмём это за константу, пожалуй что, раз уж я решил исходить из фактологии.
Таким образом мы имеем вполне себе национальное государство Украина с политической нацией "украинцы".
Этой самой Украине уже скоро будет четверть века, чуть-чего, кстати.
Таким образом, свидомые украинцы вот взяли и живут в собственном национальном государстве. Что и кто там говорил про "Нам нужно только РНГ и всё само будет хорошо!"? Так, ить, если украинцы = русские, то вот оно - РНГ. РНГ Украина. Но, посколь сами же украинцы от того, что они - русские усиленно отмахиваются, это мы, опять же, обсуждать не будем. Зато будем обсуждать политическую нацию "украинцы" в национальном государстве данной политической нации.
Мало кто уже забыл прошлый майдан десятилетней давности. Политически активные украинцы вышли на улицы и сделали всё, что нужно, чтобы президентом стал ими желаемый Ющенко. Стал? Стал. Как уходил Ющенко и с каким процентом симпатий тоже, наверное, все помнят. Не оправдал, стал быть, доверие? Ну, наверное...
Потом избрали Януковича. Вот, сами же украинцы уверяют, что там всё без горфовской чуровщины было. Избрали. Ну, попрезидентствовал тот Янукович и взял, да и влез в тему, которая какой-то части украинцев не понравилась. Нет бы, строил себе левые резиденции, да и бизнесА мутил, как у всей братии постсавковой положено, так нет же, нужно ему было влезть в темя интеграций-ассоциаций. Мы не будем рассматривать конспирологию и будем считать, что нет тут ни постанов, ни сговоров, ни разводок ширнармасс политической нации "украинцы" (вкупе с политически-озабоченными жителями иных государств).
И на улицы вышли недовольные жители Украины обозначить, что ходы Януковича им не нравятся. И их начали щемить украинские менты. И этому возрадовались все протестно-настроенные русско-пишущие и этому вознегодовали все поклонники "святого сапога"(тм).
А что получается, если выйти из дуала? А получается, что политическая нация "украинцы" выбрала себе президента, который президентствовал, но напрезидентствовал нечто, неугодное некоей части нации. И они взбунтовались. Ну, вообще-то, вполне имеют право, чё. Но, ведь, в почти любом случае любого дуального шага любого президента будет недовольная часть населения. Не суть, будут ли они проводить майданы или смирятся, но они будут, если случай именно дуально-холиварный, как в случае с "ЕС-ТС" (Что забавно, меня с вопросом "А, если никуда, может оно лучше будет?" воспринимали, как недоумка какого-то. Ну да, пусть их...).
Получается, чтобы грамотно рулить национально действиями президента нужно проводить майданы. То есть, если чё не то президент в национальном государстве делает, что нужно просто замайданить эту тему и заяснить ему, что он неправ. Причём, тех, кто с ним согласен, можно игнорировать. Не, ну кто им мешает так же замайданить? Ну, вообще-то, это, наверное, некий такой подвид демократии. Типа - "майданная демократия". Этому многие оченно радуются, но не тут неясно, а на кой нужен президент, если им рулить нужно при помощи майданов? Ну, то есть, если его избрали править, то, может быть, он должен править, а не майданы выслушивать, всё же? А, если майданы важнее, то, может быть, президент - фигура лишняя во всех этих схемах и нужна какая-то прямая демократия, его исключающая.
А то, ить, он мутит там резиденции с бизнесами, а решает всё майдан. В резиденции поселить сирот, бизнеса задействовать в социалку разве не будет выгоднее политической нации "украинцы"?
Опять же с ментами ихними сплошные непонятки. Если майданы щемить не нужно, то на кой в национальном государстве Украина части "беркут"-а, вообще? Урок гонять могут и обычные участковые группы, а не спецура в шлемах и щитах. Для разгона кого она была создана, если не для разгона майданов?
Если следующий президент (неважно, кто это будет и неважно, чё он будет задвигать, вообще) опять будет майданиться, я думаю, будет очень правильным вернуться к данному тексту и перечитать его, подумав: "А, ведь, Карасятник ещё тогда писал...".
Предлагаемые мной схемы власти Светлой Руси майданы не предусматривают. Но, не потому, что недовольных втопчут в асфальт супер-пупер менты-полицаи и не потому что власть будет всегда всем нравиться (это даже теоретически невозможно), а потому что ответственность и отзыв власти будут оговорены заранее и безотказность механизма будет взята за основу.
На мой взгляд майданные выступления говорят лишь о том, что государство построено неверно и упирается в противоречие власти и нации, вызывая конфликты и лишая власть возможности принимать решения, подставляя под удар ментов. Суть тут не в правоте власти или народа, а в неверной структуре самого государства.
P.S. Все проецирования моих выкладок на ГОРФ считаю заведомо глупостью и троллингом. Поскольку, я уже много раз писал, что политическая нация "россияне" есть. Им всё написанное подошло бы, но нация эта невелика (как бы кому не хотелось иного) и потому является немногочисленной охранительской прослоечкой с бОльшим объёмом политически пассивных обывал, кои веса не добавляют.
Однако, хочу обратить внимание, что данный вопрос никак не влияет на описанную мной структурную дисфункцию нынешних государств вообще и сути насущности смены именно типа и структуры государствования не отменяет.
У меня на вопрос нынешнего майданного действа есть вполне присущая мне конспирологическая версия, сформированная из множества обрывков общения с жителями Украины, но именно её я обсуждать не хочу и не буду. Во-первых, потому что она конспирологичная, а во-вторых, потому что ничего особо конструктивного в ней не нарыть из-за того, что "во-первых".
Мне вопрос Украины видится интересным не совсем с того угла, с которого его уже рассмотрела вся френдлента и куда шире и интереснее.
Кроме того, я хочу совершенно отстраниться от всех видов конспирологии и изойти из фактов. Мне совершенно не хочется ходить и сверяться с разными документами и событиями прошлого, информация по которым уже подзатёрлась в памяти, поэтому я буду писать то, как я помню и вижу. Если в чём-то ошибусь, вы меня просто поправьте, но я не думаю, что это как-то повлияет на конечный анализ кардинально.
***
Есть мнение, что Украина - искусственное образование, совершенно определённо должное в скором времени исчезнуть. Его разделяют имперцы, часть националистов, часть охранителей, часть жителей Украины и ещё невесть кто. Поскольку я исхожу не из своих планов и проектов на будущее Светлой Руси в данном анализе, я от данной точки зрения отстранюсь во всех её вариациях и обсуждениях.
Считать будем по факту. Украина есть, как отдельное государство. В ней создана политическая (а вовсе не этническая) нация "украинцы" (определяется гражданством и включает в себя разные этносы), очень и очень многие являются свидомыми (осознанными) украинцами вне связи с этникой. Государство является именно национальным, в противовес многонацианальному ГОРФ-у, например.
Во всяком случае, представители политической нации "украинцы" рады в очень большом количестве (остальные, скорее, ренегаты, всё же) своей независимости от иных государств (думаю, в большей части именно от ГОРФ-а, со всеми его "радостями") и ощущают себя-таки нацией, а не кусочком отторгнутого ГОРФ-а. Поэтому, возьмём это за константу, пожалуй что, раз уж я решил исходить из фактологии.
Таким образом мы имеем вполне себе национальное государство Украина с политической нацией "украинцы".
Этой самой Украине уже скоро будет четверть века, чуть-чего, кстати.
Таким образом, свидомые украинцы вот взяли и живут в собственном национальном государстве. Что и кто там говорил про "Нам нужно только РНГ и всё само будет хорошо!"? Так, ить, если украинцы = русские, то вот оно - РНГ. РНГ Украина. Но, посколь сами же украинцы от того, что они - русские усиленно отмахиваются, это мы, опять же, обсуждать не будем. Зато будем обсуждать политическую нацию "украинцы" в национальном государстве данной политической нации.
Мало кто уже забыл прошлый майдан десятилетней давности. Политически активные украинцы вышли на улицы и сделали всё, что нужно, чтобы президентом стал ими желаемый Ющенко. Стал? Стал. Как уходил Ющенко и с каким процентом симпатий тоже, наверное, все помнят. Не оправдал, стал быть, доверие? Ну, наверное...
Потом избрали Януковича. Вот, сами же украинцы уверяют, что там всё без горфовской чуровщины было. Избрали. Ну, попрезидентствовал тот Янукович и взял, да и влез в тему, которая какой-то части украинцев не понравилась. Нет бы, строил себе левые резиденции, да и бизнесА мутил, как у всей братии постсавковой положено, так нет же, нужно ему было влезть в темя интеграций-ассоциаций. Мы не будем рассматривать конспирологию и будем считать, что нет тут ни постанов, ни сговоров, ни разводок ширнармасс политической нации "украинцы" (вкупе с политически-озабоченными жителями иных государств).
И на улицы вышли недовольные жители Украины обозначить, что ходы Януковича им не нравятся. И их начали щемить украинские менты. И этому возрадовались все протестно-настроенные русско-пишущие и этому вознегодовали все поклонники "святого сапога"(тм).
А что получается, если выйти из дуала? А получается, что политическая нация "украинцы" выбрала себе президента, который президентствовал, но напрезидентствовал нечто, неугодное некоей части нации. И они взбунтовались. Ну, вообще-то, вполне имеют право, чё. Но, ведь, в почти любом случае любого дуального шага любого президента будет недовольная часть населения. Не суть, будут ли они проводить майданы или смирятся, но они будут, если случай именно дуально-холиварный, как в случае с "ЕС-ТС" (Что забавно, меня с вопросом "А, если никуда, может оно лучше будет?" воспринимали, как недоумка какого-то. Ну да, пусть их...).
Получается, чтобы грамотно рулить национально действиями президента нужно проводить майданы. То есть, если чё не то президент в национальном государстве делает, что нужно просто замайданить эту тему и заяснить ему, что он неправ. Причём, тех, кто с ним согласен, можно игнорировать. Не, ну кто им мешает так же замайданить? Ну, вообще-то, это, наверное, некий такой подвид демократии. Типа - "майданная демократия". Этому многие оченно радуются, но не тут неясно, а на кой нужен президент, если им рулить нужно при помощи майданов? Ну, то есть, если его избрали править, то, может быть, он должен править, а не майданы выслушивать, всё же? А, если майданы важнее, то, может быть, президент - фигура лишняя во всех этих схемах и нужна какая-то прямая демократия, его исключающая.
А то, ить, он мутит там резиденции с бизнесами, а решает всё майдан. В резиденции поселить сирот, бизнеса задействовать в социалку разве не будет выгоднее политической нации "украинцы"?
Опять же с ментами ихними сплошные непонятки. Если майданы щемить не нужно, то на кой в национальном государстве Украина части "беркут"-а, вообще? Урок гонять могут и обычные участковые группы, а не спецура в шлемах и щитах. Для разгона кого она была создана, если не для разгона майданов?
Если следующий президент (неважно, кто это будет и неважно, чё он будет задвигать, вообще) опять будет майданиться, я думаю, будет очень правильным вернуться к данному тексту и перечитать его, подумав: "А, ведь, Карасятник ещё тогда писал...".
Предлагаемые мной схемы власти Светлой Руси майданы не предусматривают. Но, не потому, что недовольных втопчут в асфальт супер-пупер менты-полицаи и не потому что власть будет всегда всем нравиться (это даже теоретически невозможно), а потому что ответственность и отзыв власти будут оговорены заранее и безотказность механизма будет взята за основу.
На мой взгляд майданные выступления говорят лишь о том, что государство построено неверно и упирается в противоречие власти и нации, вызывая конфликты и лишая власть возможности принимать решения, подставляя под удар ментов. Суть тут не в правоте власти или народа, а в неверной структуре самого государства.
P.S. Все проецирования моих выкладок на ГОРФ считаю заведомо глупостью и троллингом. Поскольку, я уже много раз писал, что политическая нация "россияне" есть. Им всё написанное подошло бы, но нация эта невелика (как бы кому не хотелось иного) и потому является немногочисленной охранительской прослоечкой с бОльшим объёмом политически пассивных обывал, кои веса не добавляют.
Однако, хочу обратить внимание, что данный вопрос никак не влияет на описанную мной структурную дисфункцию нынешних государств вообще и сути насущности смены именно типа и структуры государствования не отменяет.
no subject
Date: 2014-01-29 09:40 am (UTC)По поводу ЕС/ТС я все время говорил, что лучше ни туда и ни туда.
no subject
Date: 2014-01-29 10:20 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-01-29 11:08 am (UTC)Это несколько алогично и срезает смыслы напрочь. Это именно ИХ государство ГОРФ и именно они бы и должны решать, чё и как. Но, они выбрали своего представителя и свою думу, а они и должны бы выполнять эту волю по законам и конституциям (как и у вас). То есть, охранительство охранительством, но это у вас всё не пойми как, а поведение "нации россияне" вполне сочетается именно с структурой государства, а у вас оно противоречит и ей и здравому смыслу.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-01-29 09:53 am (UTC)в молдове пару лет назад было такое примерно как на украине сейчас - и нормально так несколько лет без президента прожили
потом снова назначили президента, вроде как для того, чтобы был у них представитель на переговорах с другими президентами
no subject
Date: 2014-01-29 11:10 am (UTC)Мои аплодисменты. Очень закономерный вопрос.
"потом снова назначили президента, вроде как для того, чтобы был у них представитель на переговорах с другими президентами"
Сильно зависит от функционала данной фигуры. У меня это "круговой" в описаниях. Номинальная представительственная фигура.
no subject
Date: 2014-01-29 02:59 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-29 09:57 am (UTC)Это прям фраза, способная вызвать внезапное просветление ))) Хорошо сформулировано.
>>государство построено неверно и упирается в противоречие власти и нации
Я бы ещё выделил в отдельную статью крупный бизнес (олигархов). Крупному бизнесу в Украине, судя по всему, на заботы нации плевать. Оффшорные схемы, налоги платятся по минимуму. Таким образом украинская власть, будь у неё даже самые лучшие намерения, получает в виде налогов крохи. И этими крохами она должна накормить бюджетников. Ну, понятное дело, власть ещё что-то из этих крох и себе крысит, в результате чего крох становится ещё меньше. Но даже если бы не крысила - ситуация принципиально бы не изменилась.
no subject
Date: 2014-01-29 12:57 pm (UTC)Как и в любом капиталистическом государстве на нынешнем этапе развития. То, чего никак не хотят понимать разного рода гитлерофилы и прочие классические нацыки ( я - нацык неклассический).
"Таким образом украинская власть, будь у неё даже самые лучшие намерения, получает в виде налогов крохи. И этими крохами она должна накормить бюджетников."
Ну, вообще, да. Но, разве это не внутренние украинские дела "молодой украинской нации"(тм)?
Меня же вопрос управления государством на живом примере заинтересовал. Есть мнение, что вот такое вот нам готовят адепты РНГ, в котором почти ничё не нужно менять. В отличии от моей схемы.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-01-29 10:10 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-29 12:23 pm (UTC)НАМ ПРОСТО НАДОЕЛО ЖИТЬ В ГОВНЕ.
Нам надоело, что у пенсионеров нет денег на валидол, а чиновники ездят на новых «Мерседесах».
Нам надоело, что продажные менты насилуют и калечат женщин, как это было во Врадиевке.
Нам надоело, что дети чиновников безнаказанно сбивают людей на пешеходных переходах.
Нам надоело постоянно давать взятки и откаты чиновникам, ментам, врачам, пожарникам, налоговой, ЖЭКам, ВУЗам, судам.
Нам надоело, что на наши налоги власть имущие покупают себе дачи и яхты, вместо того, что бы строить в стране – дороги, школы, больницы.
ИМЕННО ПО ЭТОМУ МЫ ВЫШЛИ НА МАЙДАН.
Мы стоим здесь, чтобы на пенсию можно было жить достойно.
Мы стоим здесь, чтобы в больницах было достаточно лекарств.
Мы стоим здесь, чтобы чиновники не воровали, а работали на людей.
Мы стоим – за справедливое государство, за порядок, за стабильность и экономическое развитие, за уважение к каждому человеку.
Мы хотим, чтобы все были равны перед Законом.
Мы хотим одного и того же.
Мы требуем этого у власти. .
no subject
Date: 2014-01-29 01:12 pm (UTC)Поскольку, всё вами скопипащенное никак мой пост не комментирует, на мой взгляд.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-01-29 12:28 pm (UTC)v_n_zb
28 января, 8:59
.
Можно ли называть гражданской войной – отпор хулиганам на улице? Можно ли называть гражданской войной нежелание отдавать свою сумку грабителю? Можно ли называть гражданской войной – поимку квартирного вора? Можно ли это все называть политикой? Да при чем тут политика? При чем тут гражданская война?
То, что сейчас происходит в Украине, и то, чего никак не могут понять ни в России, ни на Западе – это не политика, это не начало гражданской войны, это не таинственная спецоперация невидимых массонов или инопланетян. Это просто антикриминальное восстание.
Политические дискуссии на фоне этого восстания выглядят как философские диспуты в бараке за кружкой чифиря сторонников Мельника и сторонников Бандеры, латышского лесного брата и русского монархиста-власовца. Разговоры, просто разговоры. Но все сидят в одном лагере, все в том же советском лагере, добротно построенном, живущем даже двадцать лет спустя после своей смерти. Этот лагерь живет в оставшемся античеловеческом, тюремном устройстве нашего государства, в котором обычный человек никогда не будет пользователем, юзером, хозяином этой машинки, призванной облегчать его жизнь. Он всегда будет его рабом.
Но эта живучая, вроде и сдохшая, но не истлевшая до конца советская машинка в нашей с вами стране еще и попала в руки уголовнику. Ссученному уголовнику. И «суки» стали «править беспредел» в этом полуразрушенном советском бараке. Вот и все, собственно, предпосылки того, что происходит сегодня. Соглашение с ЕС для нормальных людей, не зомбированных «гомодиктатурой» и перспективой «драить унитазы в Италии» было надеждой выбраться из этого, по нелепости оставшегося в степи постсоветского концлагеря. Но «сукам» этого отчаянно не хотелось. Потому что вне лагеря, пусть даже в голодной степи, которую нам предстояло пройти – они оказались бы ничем. И некому было бы строить золотую «парашу» для Пахана, исчезли бы ранги «мужиков», «мусоров», «сук». А «сука» в последний момент двери лагеря просто закрыл. А когда народ возмутился, уголовники достали ножи. Но народ уже ножей не испугался. И началось восстание.
Мы думаем, что то, что сейчас происходит на улицах — это политическая борьба. На самом деле — это антикриминальное восстание. В чем-то похожее на знаменитое Кенгирское восстание. Это восстание “политических” против объединившися уголовников и “вертухаев”, которые еще не назывались тогда “Беркутом”, ВВ или прокурорами. На самом деле, с приходом Януковича мы все оказались в концлагере, в котором верховодили уголовники. В конце концов, терпение лопнуло. Это было восстание “бандеровцев” различных национальностей и латышских “лесных братьев”. В нем принимало участие около 8 тысяч политических заключенных. Кенгирское восстание продержалось с 16 мая по 26 июня 1954 года. Наше восстание держится уже дольше и нас значительно больше, чем 8 тысяч. Что бы не произошло сегодня, завтра или в ближайшие дни, это восстание обречено на успех именно потому что оно по сути своей, не политическое, а антикриминальное. Криминал — это попрание прежде всего естественных человеческих прав и свобод. И любому нормальному человеку свойственно бороться за свою свободу и соблюдение своих естественных прав.
Ах да, совсем забыл. Наверняка возникнет вопрос, а почему же народ из нашего полуразрушенного концлагеря захотел именно в ЕС, а не в Россию? Да потому что Россия ныне – это советский концлагерь с евроремонтом, с ковровым покрытием в коридорах, по которым ходят вертухаи в мягких тапочках, чтобы не было слышно. Не СИЗО №13, а бывшее СИЗО СБУ на Аскольдовом переулке. Пайка чуть больше и небольшой евроремонт в ВИП-камере под названием Москва.
no subject
Date: 2014-01-29 03:08 pm (UTC)Классиков надо читать.
В Вашей поэме не учитывается тот факт, что вы являетесь субъектом истории лишь в тот краткий миг, когда одна группа панов меняет другую. И вы пешка в их игре.
(no subject)
From:no subject
Date: 2014-01-29 03:16 pm (UTC)Хотелось бы добавить, что национальный фактор в Украине не выступает в чистом виде. Решающую роль играют внутриклановые разборки и внешнеполитический фактор. То есть, налицо сложное переплетение национального фактора, борьбы группировок, и присутствия международных интересов.
Вот казус - так казус!
no subject
Date: 2014-01-29 04:09 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-29 05:15 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-30 04:27 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:No title
Date: 2014-01-29 06:23 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-30 04:28 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-01-30 05:34 pm (UTC)Бѣсы:
no subject
Date: 2014-01-30 05:35 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-30 10:32 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-31 01:37 am (UTC)Хы! А я вопросов не задавал, собственно. Ну, если только сильно риторические...
Я описал свой взгляд на вопрос выборов-президентов-майданов и вывел его на неправильность системы в своей основе на данном конкретном примере.
"По моему больше подошел бы вопрос, а хотят ли на Украине иметь собственное государство?"
Кому именно такой вопрос? Ну, вон, выше, есть как минимум один самый настоящий украинец.
Можно у него спросить, хотя я и знаю, что он ответит. Но, пост не только не об их желании, а и, вообще, не об Украине, как таковой. Украина тут удачно пришлась именно, как казус, касающийся всех схожих по структуре государств, не более того.
"А ты ставишь вопрос какое оно должно у них быть."
Опять же, Украина для меня глубоко вторична в данном вопросе. Меня куда больше интересует каким оно должно быть вообще, а не именно у них.
"Да ни какое им не понравится, как там не переиначивай. "
Давай, ты об этом у них спросишь, а потом вместе почитаем, а? А-то, вдруг, они с тобой не согласны и ты за них инсинуируешь?
"Нормальная жизнь. Всё. Что под нормальной жизнью понимается тоже перечислено. Для такой жизни нужно собственное государство? Или можно оставить местечковые функции, а все остальное отдать "на сторону"?"
Типа, как метрополия и колония? Ну, да, можно и так. То есть, ты считаешь, что украинцы хотят срочно перенести управление страной куда-то "на сторону", оставив себе только "местечковые функции" и "нормальную жизнь"? Вообще, мысль смелая, если не сказать дерзкая. Думаю, ты просто не можешь её не подтвердить опросом самих украинцев, чтобы не быть голословным.
no subject
Date: 2014-01-31 10:17 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-31 12:01 pm (UTC)Скажем, обитатели столицы ГОРФ-а и окрестностей утверждают, что они их поддерживают, оттого, что те имеют силу и сплочённость для того, чтобы заявить своё мнение власти. Мои знакомые в реале попросту говорят, что им это глубоко фиолетово, хотя доводят мне, что ЖСМИ в виде зомбовизора этой темой их уже подзаебали основательно.
Но, я рассматриваю ситуацию несколько отстранённее и выше. В целом, а не с дуальных подходов, как это подаётся и теми, и другими. Усредняя власть и социальные страты до обезличивания, чтобы понять, как такое, вообще, может работать при должной гражданской активности населения.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-02-03 10:57 pm (UTC)Тут я полностью согласна с тем, что проект Украина мёртв. И что это именно проект. И не только я одна так считаю.
Выход из ситуации есть, но в какие двери нас под локоток поведут - интрига. Хотя я очень надеюсь, что это всё просто этап пробуждения к самоорганизации, к формированию организованных общин. Я тут(в Ялте) недавно была на одном собрании территориальной громады. И увидела, что есть движение в нужном, правильном (с моей точки зрения) направлении.
no subject
Date: 2014-02-04 01:32 am (UTC)Касабельно всё это вовсе не только Украины, а любого классического современного государства и взаимоотношений властей и населения же.
"Тут я полностью согласна с тем, что проект Украина мёртв."
А, почему он умер, по-твоему? Ну, то есть, в чём причины смерти?
"Выход из ситуации есть"
Какой?
"но в какие двери нас под локоток поведут - интрига"
Кто?
"Хотя я очень надеюсь, что это всё просто этап пробуждения к самоорганизации, к формированию организованных общин."
Ну, сорганизовались общины, дальше что?
"И увидела, что есть движение в нужном, правильном (с моей точки зрения) направлении."
В чём именно оно правильное и как оно должно выглядеть в законченной форме долговременной перспективы?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-02-25 06:31 pm (UTC)Согласен и с тем, что Украина, это две страны. Некие унесенные ветром))))) Но это и главное условие для проведения революционной операции - страна должна быть расколота на два лагеря. Если три, то уже надо договариваться...
Согласен и с тем, что на тезисе " мы не русские и не Россия" государство не построишь. Нужен положительный посыл. И предложение ваше стать Украине правильной Россией в противовес неправильной Московии вполне для этого годится. Сам во времена, когда Юля первый раз шла к власти на плечах Ющенко, говорил ее людям, что и надо перехватывать имперское знамя у России, а не отталкивать его. Это единственный шанс для них быть востребованными западной элитой, как проект с продолжением, а не как территория освоения.
no subject
Date: 2014-02-26 04:09 am (UTC)Некоторые считают, что три или даже четыре. Видал где-то карту даже на эту тему.
С границами близкими к границам прежних вхождений в иные государства.
"Но это и главное условие для проведения революционной операции - страна должна быть расколота на два лагеря. Если три, то уже надо договариваться..."
Ну, вообще, да. Дуальность - основа холивара. Она в любом генерируемом искусственно срачике исключает третье что-то. "Пора выбирать!"(тм), "Да, или нет?"(тм), "Замкадышы vs москвичи"(тм) и прочее.
"Согласен и с тем, что на тезисе " мы не русские и не Россия" государство не построишь."
Ну, если быть честным, то они его уже построили и прожили там четверть века. Напомню, СССР существовал всего в три раза больше.
Другой вопрос, что долговременными и стабильным оно не будет. Это - да.
А, вообще, Украина и есть - суть "империя" (неудачное слово, но взял его в том смысле, в котором его зачем-то все пользуют) небольшая на нынешний момент. Сплочение самых разных мелких народностей с включением множества иностранцев в политическую нацию. Причём, у них это, как раз, получилось, вроде. В отличии от ГОРФ-а,в котором фортель с нацбилдингом политической нации "многонацианальный народ" (ака - дорогие рассеяне) как-то очень не задался и, хоть и дал кой какой небольшой результат, не смог стать ни мэйнстримом, ни опорой самого ГОРФ-а.
Всё это несмотря на сгенерированный сейчас внутренний раскол. Это я про дораскольное время имею ввиду.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: