Старушачье антифемское.

[karasyatnik]

Вчерась толковал с бабулькой одной на работе за всё, про всё и чё, да как. Ну, про политику, там, про погоду, про проращивание семян морковки и про то, как солянку правильно варить.
В ряду всего такого вот прочего обсудили постфеминизм и чё с ним делать...
***
Почти цитирую (не дословно).
-Ой, Серёжка, раньше нужно было... То есть, мы и виноваты, что раньше не чухнули и ничего не сделали. Но, что не сделано когда-то лучше, чем не сделанное никогда. Одно могу сказать, ни ты, ни другие мужики тут ничего не сделают. Даже наоборот, если начнёте этим козам рога обламывать, у них только круг расширится, как у "невинно преследуемых". Ты же знаешь, как у нас страдальцев разных любят! Можно и нужно через законы кое что поправить, что способствует, но вопроса это не решит. Поможет, но не решит. Вопрос нужно решать через голову, в первую очередь. Нужна другая мораль, нужны другие правила поведения, нужны другие цели.
От мужиков тут толку мало. То есть, вот у тебя семья правильная и это хорошо. Но, феминистку это не впечатляет. А, почему? А, потому что у неё другие цели и представления о том, как быть должно. Не убеждают её такие примеры. Ты можешь сделать, чтобы убедили? Сомневаюсь. Ни законами, ни агитацией, ни "материнскими капиталами" не сделаешь. Хотя, если начать фильмы всякие делать агитационные, немного это повлиять может. Но, этого мало.
Наказать феминисток должны сами женщины. Наказать и выставить в некрасивом свете. Только так можно это изменить. Как именно нормальные женщины это могут сделать, я не знаю. Но, как это сделать иначе я не знаю ещё больше.
***
Ну, вот, как-то так... Что ей ответить, я не нашёлся и пока не придумал. Сказал, что потом договорим.

Comments

[irakezzz.livejournal.com]

"Наказать феминисток должны сами женщины."
Почему вдруг?
Анекдот помните - "если бы государствами правили женщины, в мире не было бы войн. Было бы много мелких держав, которые друг с другом не разговаривают!"
Вот так вы с бабулькой взяли и махом поделили всех женщин на два враждующих лагеря... зачем? Большинство из нас живут в "золотой середине" и скорее пойдут на компромисс, чем будут кого-то наказывать. Самые принципиальные - общаются в своем кругу, не пересекаясь с противоположным, плюс и тех и других мало очень...
В общем, я бы не стала ждать от женщин активных действий...

[karasyatnik.livejournal.com]

"Почему вдруг?"
Потому что, с её точки зрения, больше некому и никак. Об этом в посте написано.
А, вот "Зачем?", это она объясняет тем, что солидарна со мной в части деструктивности постфеминизма по всем линиям общества.

"Вот так вы с бабулькой взяли и махом поделили всех женщин на два враждующих лагеря..."
Она, потому что считает, что от феминисток зло и нормальным женщинам, и мужчинам. Я не считаю, что есть некие "враждующие лагеря", бо не вижу чётко определяемой вражды между постфеминистками и нефеминистками.

"Большинство из нас живут в "золотой середине" и скорее пойдут на компромисс, чем будут кого-то наказывать."
Я затрудняюсь представить себе, что такое может быть "золотая середина" в данном случае.

"Самые принципиальные - общаются в своем кругу, не пересекаясь с противоположным, плюс и тех и других мало очень..."
Опять же не понимаю. Если "те", это нечто, типа "Лейлы21", то кто такие "другие", коих "мало"?

"В общем, я бы не стала ждать от женщин активных действий..."
Да, я и не жду, собственно, если честно. Я вообще ничего от женщин уже не жду. Причём, по совокупности проанализированных моментов, а не по критерию постфеминистичности.
Как написал один френд, ни от женщин, ни от подкаблучников не будет ни толку, ни помощи. Похоже, он прав.

[irakezzz.livejournal.com]

"Я затрудняюсь представить себе, что такое может быть "золотая середина" в данном случае."
Если за "феминизм" принять желание заниматься карьерой или политикой, а за "не-феминизм" - заниматься только домом и детьми - то большинство женщин заняты тем и другим примерно в равной степени, и это их устраивает.

"Опять же не понимаю. Если "те", это нечто, типа "Лейлы21", то кто такие "другие", коих "мало"?"
Те, кто ориентирован исключительно на карьеру, власть и главенство женщин, или же исключительно на сидение дома и подчинение. И тех и других мало, потому что большинству удается совмещать.
Кто такая Лейла, понятия не имею, а такой журнал удален :(

"Как написал один френд, ни от женщин, ни от подкаблучников не будет ни толку, ни помощи. Похоже, он прав."
Инициативы не будет. Встать под чьи-то знамена, может, и смогли бы.

[karasyatnik.livejournal.com]

"Если за "феминизм" принять желание"
Не нужно ничего ни за что "принимать". Феминизм уже давно "перевыполнен" (его определение можете почитать в словарях) и права женщин превышают права мужчин при меньшем числе обязанностей.
Сейчас имеет смысл говорить про "постфеминизм", как явление новое и, в отличии от феминизма, куда более сюрровое. Несмотря на то, что называть это зачем-то продолжают словом "феминизм".
Что это такое и как оно чего можете почитать на туевой хуче сайтов тырнета, например вот тут (http://www.zafeminizm.ru/), если "лейла" для вас - слишком.

"Те, кто ориентирован исключительно на карьеру, власть и главенство женщин, или же исключительно на сидение дома и подчинение. И тех и других мало, потому что большинству удается совмещать."
Нужно будет сказать бабе Люде, что та женщина, которая не считает себя феминисткой - "подчиняющаяся домосиделка".)
Дело в том, что описанные вами крайности не годятся в реальной жизни, поскольку действительно не встречаются почти. Однако, разграничивается тип мировоззрения и поведения, при достаточных данных о персихе, вполне себе качественно.
То есть, если перс - подлец, это не обязательно должно обозначать наличие некоего полного набора отрицательных в рамках какой-либо морали, но вполне может быть обозначено, как характеристика со стороны многих оценивающих.
А, если учесть, что смысл термина "феминизм" перевран, а значение "нефеменизма" вы прямо сейчас вот смоделировали из каких-то своих стереотипов, то становится совсем непонятно, как оно у вас так вот подразделяется и что призвано обозначить.

"Инициативы не будет. Встать под чьи-то знамена, может, и смогли бы."
Вряд ли. "От добра добра не ищут"(с) - как под это сказано было, прям.
Хотя, если бы вы написали, что именно хотелось бы изменить женщинам и на что, можно было бы прикинуть варианты "знамён", помоделировать...

[irakezzz.livejournal.com]

Вряд ли я напишу то, что Вам понравится. Всё, что я хотела бы изменить, еще больше прищемит мужчин (но я считаю, они этого заслуживают)...

[karasyatnik.livejournal.com]

Да, куда уже больше-то?о_О
А, обобщать под "заслуживают" целый пол, это - чётко прописанный гендерный шовинизм.
Кстати, хочу заметить, я исхожу вовсе не из межгендерных претензий или пожеланий, а из общей гармонии в вопросе. Хотя, для нацыка это естественно, думать именно о народе, а не о своей заднице или наборе ништяков за половые признаки снятых с того, у кого эти признаки иного типа.

[irakezzz.livejournal.com]

Ну а чего от меня можно хотеть? Муж целыми днями работает, домой приходит пожрать-поспать, толком ничего не рассказывает (а что интересного может происходить с человеком, который все время работает?), по ночам пребывает где-то в Калимдоре. Я сижу с малым дитём дома, мне дико скучно, каждый день одна и та же немытая посуда и "тачки-2", которых я уже выучила наизусть. Советы психологов сводятся к "переоденься, сделай новую стрижку..." - ну сделала, ага. Вы думаете, дома это кого-нибудь тронуло? Хрен по деревне!
Извините, наболело. Быть женщиной - реально отстой.

[karasyatnik.livejournal.com]

"Ну а чего от меня можно хотеть?"
Да, чего и тысячелетиями от женщин хотели...

"Я сижу с малым дитём дома, мне дико скучно, каждый день одна и та же немытая посуда и "тачки-2", которых я уже выучила наизусть."
Псц, реально жесть! Захотелось по голове погладить. Мужику-то хорошо, то пашет, то в Калимдоре... А тут посуда немытая, "пельмешки без спешки"(тм) и "тачки-2". Тяжёлая доля, да...

"Советы психологов сводятся к "переоденься, сделай новую стрижку..." - ну сделала, ага. Вы думаете, дома это кого-нибудь тронуло? Хрен по деревне!"
Ну, меня бы тоже не тронуло. Вывод, психологов - в топку.

"Быть женщиной - реально отстой."
Ну, ща трансов же, вроде, делают. Можно пришить там пришить, тут ушить и вперёд, на пикап тёлков.
Потом можно ваще жениться и радоваться работе, о которой нечего рассказывать, и сидеть ночами в Калимдоре. Нехай другая причёсками удивляет и посуду не моет.

[irakezzz.livejournal.com]

"Тяжёлая доля, да..."
Да. Очень тяжело, когда нет повода чувствовать себя нужным и значимым человеком. Я думала, Вы понимаете это.

[karasyatnik.livejournal.com]

Не, я не понимаю... У меня в семье нет таких неприятностей.

[irakezzz.livejournal.com]

Как Вы даете жене понять, что она и ее интересы важны для Вас?

[karasyatnik.livejournal.com]

Всё проще. У нас общие интересы. Поэтому, необходимость в подобном давании не возникает.

[irakezzz.livejournal.com]

Мдя... Мой тоже думает, что у нас общие интересы и у нас нет неприятностей :(

[karasyatnik.livejournal.com]

Надо же, какое совпадение. И моя так же считает.

[karasyatnik.livejournal.com]

Попутал. Не "лейла 21", а "лейла 24". Впрочем, она и "лейла 22" была...

[irakezzz.livejournal.com]

Лейла 24 - открытки ручной работы.
Лейла 22 - дневник какой-то беременной тетки на английском.
Заинтриговали донельзя. Ладно, хрен с ней :)

[karasyatnik.livejournal.com]

Да, какие "открытки", вы чё?))
Вот тут "открытки"? (http://leyla-24.livejournal.com/)о_О

[irakezzz.livejournal.com]

О, спасибо. Я ее как leila вписывала.
Радикально пишет, но по сути-то правильно...

[karasyatnik.livejournal.com]

Не, не "по сути". Вообще, всё правильно. Да и как ковырялка-постфеминистка может чё-то неправильное написать?