СельХозГрад.
Mar. 1st, 2010 09:17 pmВсем, кто захочет обвинить меня в реанимации советских колхозов и совхозов хочу, заранее, заявить, что я не считаю саму идею тех образований порочной и неправильной. Мало того, эффективность и правильность кулацкого метода хозяйствования у меня вызывает очень большое сомнение. Хотя, в южных районах Руси оно может и быть достаточно эффективным. Но не в нечерноземье, не в Сибири, не на Урале. Приоритетами национального С.Х. я хотел бы видеть экологичность, эффективность, законченность цикла, достойный доход и здоровый образ жизни труженников села. Отдельные моменты советских колхозов и коллективизации я обсуждать не собираюсь, потому как они достаточно известны и справедливо признаны отрицательными. Однако, плюсов подхода к вопросу никто замечать не хочет. Даже если рассматривать только структуру МТС и полный цикл связанных производств безпристрастно, уже есть о чём призадуматься. Между тем, большинство критиков предпочитают видеть всё в абсолютно чёрном цвете. Я не собирался брать колхозы за основу, но кое какие элементы из их структуры просматриваются и в моём видении вопроса. Хотелось бы, чтобы оценивающие исходили из логики и здравого смысла, а не из стереотипов.
Считать С.Х. СССР абсолютно недееспособным я бы воздержался. Если учесть то, что большинство областей страны находится в зоне рискованного земледелия и то, во что выродилось то С.Х. в нынешнем государстве, есть что с чем сравнить. Да, многое было коряво и по-людоедски в СССР. Это и нужно исправить. Чем убили село "эффективные менеджеры"? Первое и самое главное - ГСМ. Второе - абсолютная невозможность приобретать технику для тех, кто пытался хоть что то сделать. Третье - "перекупы"-посредники. И четвёртое, завершающее - почти плановая алкоголизация сельского населения. Очерёдность и приоритетность именно такая. Одно тянуло за собой другое и добавляло проблем.
Хочешь выращивать скот? Корма баснословно дороги. Хочешь выращивать корма? Соляр стоит столько, что покупать конечный продукт будет мало желающих. Порочный круг. Коллективные хозяйства решали этот вопрос комбинированым подходом к вопросу. Сами выращивали то, чем кормили, впоследствии, скот. Но основой тому были дотированые государством поставки ГСМ и техники. Этот момент ключевой. В нынешнем государстве это, попросту, невозможно. А что же нужно для того, чтобы это стало возможно?
Нужна государственная программа для запуска развития с.х. Когда с.х. выйдет на номинальную мощность, оно сможет функционировать самостоятельно. Попробую разложить попунктно.
Первое и самое важное - обеспечение поставки ГСМ в с.х. по максимально льготным ценам. В идеале - безплатно. Чем будет обеспечено второе "плечо", для баланса и окупаемости себестоимости добычи и транспортировки ГСМ? Реализацией ГСМ по экспорту. Всё с.х., на нынешний момент, это - дизеля. Если прикрыть личный и частный транспорт на дизелях, то весь соляр будет уходить по назначению. А сделать это достаточно просто.
Ни у кого из тех с кем я общался не вызывает сомнения, что цена бензина на внутреннем рынке не может быть такой, какой она является. Почему Чавес может продавать своему населению бензин по четыре американских цента? Потому что это вполне перекрывается экспортом. Бензин для Руси будет дешёвым. А дизель достаточно обложить налогом так, чтобы его эксплуатация была дороже даже на безплатном соляре. Всё справедливо и уравновешено.
Думается, электротранспорт не за горами, потому эта мера - временная, на нынешний момент актуальная. Будут электромобили, будут и электрокомбайны. Ничего сложного в электрокомбайнах и электротракторах не вижу.
Далее - сама техника. Сейчас у нас с.х. попросту нету. Его нужно создавать. Поэтому, первоначальный закуп сельхозтехники возможен только на средства государства. Как вариант - долгосрочный безпроцентный кредит. Грамотно организованные хозяйства его вернут достаточно быстро. Естественно, создание инновационного собственного машиностроения - один из приоритетов. Но касаться его я тут не буду, поскольку статья не о том. Потому, по началу, техника, скорее всего, будет импортная. Жаль конечно, но - это же только начало! Неоспоримо и то, что создавать собственное инновационное машиностроение нужно ударными темпами. Причём, учитывая наличие большого количества светлых умов в этой области, можно попробывать сыграть на опережение мирового опыта. Если китайцы не опередят...
Третье - люди. А вот этот вопрос действительно больной и трудный. Селяне спились почти поголовно. Горожане работу на земле не знают и не любят. Несмотря на всё это я считаю, что найти нужное количество народу под данный проект всё же получится. Об этом - чуть дальше. К тому же у алкоголизации есть причины, которые будут устранены новой властью и самим образом жизни. Знаю людей, которые бросали пить без всяких кодировок, как только их жизнь наполнялась смыслом. Проблеме алкоголизации нужно посвящать отдельную статью, впрочем.
Есть ещё и четвёртое. Не вижу особых проблем в вопросе, но осветить его необходимо. Проект, который я собираюсь описать, требует серьёзных стартовых инвестиций. Взять средства на это, кроме как у государства, негде. Так и придётся поступить. Однако, нужно учитывать, что эти инвестиции - вклад в наше будущее, в будущее наших детей, в здоровую пищу, в здоровый образ жизни, в стратегическое обеспечение страны продуктами. Развивая инновационные технологии нового века не стоит забывать о хлебе насущном и о здоровье. Часть затрат можно провести бартерными схемами и схемами долговременных взаимозачётов.
Итак, проект "СельХозГрад".
***
Несколько дел необходимо сделать одновременно, с самого начала.
Создаётся инициативная группа, детализирующая и курирующая проект. Пишется устав организации. Составляются предварительные сметы. Подготавливается и пишется государственная программа под проект. Выбирается подходящий участок для создания СельХозГрада. Объявляется конкурс на создание комплексной строительной бригады, для воплощения проекта. Создаётся сама бригада, закупается строительная техника и сопутствующие материалы и инструменты.
Участок планировать стоит от 20 до 50 км.кв. Крайне желательно, чтобы имелась река и посевные площади. Очень приветствуется использование территорий на месте заброшеных деревень и посёлков. Бригада строителей создаётся не "на раз", а долговременная (думаю, что СельХозГрадов будет не один и не два.). Расстояние до ближайшего города и энергоузла - от 10 до 40 км. Думаю будет оптимально.
Вторым шагом выполняется строительство "под ключ" самого СельХозГрада.
Участок распланируется под размещение жилой части, МТС, полей, мастерских, рыбоводческого хозяйства, коровников, птицефермы, пасеки и прочего. Оставляется обширный участок леса. В жилой части закладывается инфраструктура. То есть, закладываются трубы (включая аварийный резерв), питающие и оптоволоконные сети, прокладываются дороги (об этом, далее, подробнее), делается подводка электричества с энергоцентралей, оптической цифровой линии и, возможно и желательно, газа. Делается, естественно, из современных негниющих материалов, с ревизионными точками и возможностью быстрого доступа для ремонта. Очистные, котельная газо-электрическая строятся. Строятся административные корпуса, как то: правление, больница, школа, клуб ну и так далее... Следом строятся жилые дома. По нескольким проектам, для разнообразия. С возможностью модернизации. Под каждую усадьбу нарезается по гектару. Также, оставляется резервная часть, на которой, впоследствии, возможно расширение жилой части. На периферии строится гаражный массив для частного транспорта. После комплексного строительства и ввода в эксплуатацию жилой части производится строительство основных производственных элементов.
МТС, коровники, свинарники, птичники, мехток, зернохранилища, пасека и т.п. Строится упаковочно-консервная линия завершающего цикла. Одновременно закупается и завозится сельхозтехника и определяется источник закупа молодняка и семян.
Собственно, на этом второй этап и заканчивается. Проект можно запускать в самоорганизацию и работу.
По СМИ объявляется конкурс и делается предложение желающим принять участие в развитии проекта. Оглашаются необходимые вакансии и условия. Предчувствую, что будет серьёзная проблема найти не рабочих, а серьёзных специалистов по агрономии, зоотехнике, рыбоводству, ветиринарии. Потому, серьёзных спецов, возможно, нужно попытаться найти заранее.
Условия предлагаются такие. Человек или семья получает в выкупаемую собственность (по сути, в ипотеку) гектар земли и все постройки на гектаре. Предоставляется несколько программ погашения ипотеки. "Быстрее и помногу" и "медленнее и помалу". Семьи откупят собственность, естественно, быстрее. Поскольку трудовой вклад будет считаться с каждого труженника. При вводе проекта в эксплуатацию предлагается с прибыли вычитать амортизацию и оплату за труд по оговорённым ставкам, а остальное направлять на погашение безпроцентного долга государству. Подросшие дети смогут задействовать, впоследствии, зарезервированную часть, отведённую под дальнейшее расширение жилой части после обеспечения помощи родителям в погашении долга по имеющейся собственности.
По комплектации необходимого персонала, проект запускается в работу. Параллельно добавляются разные побочные производства и корректируется цикловая связка существующих.
Несущая мысль идеи в том, что проект будет выдавать готовую продукцию по всем линиям. Упаковочно-консервная линия обеспечивает отгрузку готовой продукции на реализацию. По взаимодействию с предприятиями сельхозмашиностроения возможно введение взаимных льготных поставок продукции. Типа внутренних магазинов на заводах, для работников.
В идеале хотелось бы, конечно, перевести энергетику посёлка и техники целиком на электроснабжение. Электромобили, к тому же, не за горами. Этим будет обеспечен абсолютно чистый воздух и почва. Для начала же, как моё ноухау, предлагаю основным транспортом задействовать этакую помесь трамвая с электричкой. Рельсовая электромашина, способная тянуть несколько вагончиков. На мягкой подвеске, с кондиционером. Стыки рельсов в "ласточкин хвост" дадут мягкий безшумный ход. Несколько линий и кольцо на окраине жилой части. "Змейкой" пути по жилой части, а с кольца - несколько линий. По производственным объектам, к озёрам-водохранилищам, к лесу, в город. Закрыть щитами нижюю часть вдоль рельсов, для безопасности. С самого утра трамвайчик развозит труженников по местам, обежав "змейкой" посёлок. Потом грузится готовая продукция и трамвай уходит в город. Заодно увозит выходных жителей в город, если кому чего нужно. В городе, на окраине - ещё одно кольцо. Небольшая гостинница для жителей СельХозГрада. Оставляет людей, сгружает продукцию на базу города, грузит необходимое для СельХозГрада и уходит назад. Весь день ездит по всем направлениям вокруг посёлка. Вообще-то, трамваев нужно иметь два, для покрытия всех необходимых доставок и обеспечения безперебойности.
С окраины жилой части пустить автодорогу до города, изготовленную по современным технологиям, для личного транспорта и аварийного дублирования трамвайной линии.
А внутри жилой части можно и нужно ввести пешеходно-велосипедное движение.
Частный транспорт - в гаражах, на окраине, возле остановки трамвая.
Рыбоводство - очень перспективное начинание. От речки делаются искусственные озёра, часть акватории которых используется для выращивания и заготовки рыбы. Другая часть используется для обеспечения досуга и отдыха жителей. Рыбалка, купание... Городским - за деньги. С реки можно, частично, снимать электроэнергию мини-ГЭСами, без ущерба экологии.
Впрочем, если правильно подойти к вопросам альтернативного энергоснабжения, то снимать энергию можно и из кровельного материала домов нового типа. Ничего сложного совмещение кровельного материала и солнечных элементов в себе не содержит.
Лес, при грамотном подходе, можно вообще в ферму своеобразную превратить. Охотовед и растениевед будут контролировать количество поголовья зверья и произрастающих полезных растений. Половину нужд аптеки можно перекрыть, при грамотном подходе.
Обязательно появится вопрос, в дальнейшем, чем занять зимой сезонных работников. Комбайнёров и трактористов, например.
На зимний период можно запустить небольшой обувной цех и цех по пошиву одежды. С кожей проблем не будет. Сезонникам - и заделье и приработок. Но, на этом список возможностей, конечно же, не заканчивается. Тут от поступивших предложений всё будет зависеть. Кузница, мастерские слесарные и столярные и так далее...
Думаю, нет смысла говорить, что продукция, выпускаемая СельХозГрадом будет абсолютно экологически-чистой. А это значит, что конкурентов в здоровом питании у него, попросту, не будет. Качество безусловное, а отсюда и спрос и экономическая эффективность. Законченость циклов производства приведёт к стабильности производственных процессов.
Через пару лет можно будет заняться и выводом элитных сортов семян и пород скота. Наработок в мире существует масса, как и направлений деятельности. При всём при этом нет никакой нужды задействовать технологии ГМП и накачки продукции вредными для здоровья элементами. Механизм получения прибыли должна жёстко ограничиваться контролем за качеством. Эффективнее будет, если экологичность будет отдана под государственный контроль. Нужно будет проработать систему поощрений и взысканий для отдельных трудящихся организации. Этим можно будет мягко направлять искорёженное нынешним государством сознание людей в нужном направлении. Плюс материальная заинтересованность в результатах своего труда. Тому могут способствовать положения устава организации, грамотная пропаганда и демонстрация того, как оно может быть. Почти уверен, что, при правильном подходе к вопросу, через год-два большинство жителей в город и ездить перестанут. Если только в отпуск, к морю... Потому как, а чего там делать-то?
В большинстве рабочих специальностей считаю необходимым ввести рабочий график "два через два дня" по 12 часов. Это позволит людям и нормально трудиться и нормально отдыхать. Сам трудился и в "пятидневку" и так, потому, знаю, что с чем сравнивать. Где-то это несколько снизит производительность труда, где-то повысит. Общий баланс изменится, но не критично. Только, баланс-балансом, а люди, это - главное!
"Ровно было на бумаге, да забыли про овраги!"(с). Всё это лишь наброски, конечно. Многие детали нужно уточнять, где-то я не додумал что-то. Разрабатывать и задействовать подобные проекты нужно слаженной группой. Думаю, что так оно и будет, впоследствии. Думаю, излишне объяснять, что в нынешнем государстве всё это невозможно. Что не означает невозможность в принципе. В национальном государстве с.х. и экологичные поселения обязаны иметь приоритетное значение. За ними будущее, а не за загаженными и вонючими городами. Сочувствую потомственным горожанам, которые не смогут, возможно, понять, до конца, моей концепции. Хотя, думаю, что, когда они увидят подобное в работе, их мнение поменяется. Родовая память пробуждается, бывает, и через несколько поколений.
no subject
Date: 2012-10-19 07:27 am (UTC)И еще касательно специалистов на селе. В совке этот вопрос был решен. Был колхоз, было управление. В управлении имелся агроном, землеустроитель ветеринар и т.п. т.е. были специалисты, фермеру сейчас специалисты не по карману, он все сам. И при этом у него иногда образование очень далеко от сельскохозяйственного. отсюда и беды :( много бед, от бездумного использования угодий, от незнания.
no subject
Date: 2012-10-19 07:50 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-19 07:59 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-19 08:22 am (UTC)Мне, вообще, несколько странно, как можно от ГОРФ-а ожидать чего-то иного.
no subject
Date: 2012-10-19 08:07 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-19 08:27 am (UTC)Да, в поздней Эсэсэсерии было много такого, что вполне нужно брать и использовать. И дело даже не в исполнении. Много где оно и исполнялось правильно. Система грохнулась по совершенно иным причинам сверху, а увалилось и то, что было снизу. А она была вполне себе развиваемая и модернизируемая в части с.х. например. Но, адепты капитализма переиграли...( Самое странное, что все эти машквабадские знатоки фермерства до сих пор продолжают стегать свои идиотские байки, сидя в мягком кресле и посасывая вискарик. Но, ещё более странно, что есть те, кто им верит до сих пор.
no subject
Date: 2012-10-19 08:37 am (UTC)И кадры... Но замануху сделать можно, многим уже обрыдли города. И многим хочется себя реализовать (мне например:)), а на селе в глубинке для этого больше возможностей.
no subject
Date: 2012-10-19 08:56 am (UTC)Всё просто. Когда что-то выбивается из твоих представлений о том, как должно быть, можно ляпнуть чё-нибудь типа "Это утопия"(тм) или "Это бред"(тм). Самое неприятное, что когда такое заявляешь, принято обосновывать свои заявления. Ну и, соответственно, попунктно описать, что именно и почему именно утопично. Хочу заметить, заяснить это нужно именно аргументированно, а не "мне так кажется"(тм). Иначе, заявления подобного плана не весят ничего вообще, а их автор может обозначаться, как пустослов. Вот, как-то так, да.)
"Все можно осуществить гораздо проще."
Опиши это "проще". У себя в наглядном и развёрнутом формате.
"Оно уже все есть. Точнее местами уцелело."
Где оно местами уцелело, там оно и фунициклирует мал-по-малу. На месте моей деревни уже в руку толщиной березняк. Полей, которые я детстве моём были под зерном, давно уже нету.
"Я имею ввиду сами постройки и инфраструктуру"
Какие именно "постройки" и инфраструктуры"? Савейские мехтока и МТС-ы? Ты понимаешь, что ты восстанавливать собрался?))
Кроме того, мой проект вообще никак не отменяет восстановления и модернизации оставшихся в живых посёлков и деревень. Просто, они во многом будут проигрывать в комплексности и латание старых дыр, зачастую, дороже, чем постройка с нуля, но грамотно.
"И кадры... Но замануху сделать можно, многим уже обрыдли города. И многим хочется себя реализовать (мне например:))"
Есть такие. На них и расчёт. Правда, у большинства ни знаний, ни навыков, но это приобретаемо, при желании. Опять же, мой проект именно на них ставку и делает.
"а на селе в глубинке для этого больше возможностей."
Да, чё ты несёшь? Какие сейчас такие "возможности" на селе? Весь край, считай, в Красноярск съехался, поскольку на селе полная задница. Работы нет, а в зоне рискованного земледелия кормиться без техники с земли в одиночку, вдвоём - труд почти каторжный и на грани фола. Зачем уродоваться, без медицины, без школы, без магазина, без какого бы-то ни было досуга, если можно в городе жить сравнительно с этим более-менее? "Возможности" у него на селе, блин...
no subject
Date: 2012-10-19 09:44 am (UTC)2. Время надо :( а я столярничаю. Дверь дубовую мастерю входную. Почти доделал :)
3. В километре от меня свиноферма. разваливается. три больших корпуса. и подсобные. Водонапорку срезали недавно. Так что есть что восстановить. И такого много вокруг. Тут плотность же выше все таки, чем в Сибири.
4. А что плохого в МТС? Почему не нужны? не понимаю, правда
5. Да знания теряются. :( и сильно. Нынешняя форма получения образования всячески способствует. Я вот землеустроитель. Это который как раз и планирует на бумаге то что ты хочешь. Но я уже добрую половину (да большую же) знаний неплохих растерял. Где и как ложить дорогу и садить лесополосу, с учетом розы ветром и осадков, почв... а ведь учил и нравилось ведь. А теперь торгаш долбанный.
6. Ну я же все таки как-то себя реализую :), с тем же биогумусом. да и брат мой компы ремонтирует, сети прокладывает принтеры чинит. Тут много дел, но вот оплата... Все бегут в города да... Там парикмахер больше получает чем тут фахт.
no subject
Date: 2012-10-19 09:57 am (UTC)2. Ну, подождём, пока ты достолярничаешь... До конца света управишься?
3. Восстанавливайте, кто мешает? Где тут связь неясно на что ориентированного населённого пункта с комплексным полным комплексом, типа СХГ? Если оно окупаемо у вас там свиней выращивать, то чё не выращиваете? Дай угадаю... С кормами жопа, ага?
4. Я не говорил, что МТС не нужны. Я просто знаю, что такое савейские МТС и что от них осталось. Там нечего восстанавливать, вообще.
5. Хорошо, что тырнеты и электронные носители есть. Это может сильно помочь с знаниями и прочей рабочей информацией.
6. Ты - почти исключение. Нормально заехать на деревню и там организовать семью и хозяйство сейчас это почти и есть утопия. Нахрена, скажи мне, молодой красивой курице из либерального общества потреблятов, айфонов и "прокладок с крылышками" с каким-то клоуном ехать копаться в земле и детей рожать? Это же мимо всей нынешней парадигмы. Поэтому, само и в таком вот режиме частных случаев и экстрима оно не произойдёт никак.
no subject
Date: 2012-10-19 10:31 am (UTC)2. Я только начал, а он уже тут :(. Втянулся кстати, нравится. Хорошо что есть место где все это ваять (мастерская типа)
3. Да корма вроде есть.. Просто мясо нах никому не надо. Себестоимость его получается выше импортируемого. Да и растениеводство проще вроде как. У нас тут начали коров канадских заводить. которым фермы не нужны. Они в полях живут. Жрут подножное. Ковбои их пасут. ндяяя. вот только домашние коровы вокруг стали от синевы языка дохнуть :(
4. Нужны. Есть здания. Надо просто переоснастить. Новые станки нужны, но.. Маркетинг же. На них нельзя ремонтировать технику, она вся на гарантиях новая и требует сервисного обслуживания и т.п. В эту технику даже блять масло лить надо только то которое тебе с фирмы привезут и сами зальют, иначе всё... Маркетинг же.
5. Так и столярничаю :))))
6. Ну это же интересно, это же приключение.
no subject
Date: 2012-10-19 11:49 am (UTC)3. Если себестоимость выше импортного, значит кормов нету. То есть, они есть, но по ценам, которые не обеспечивают должной себестоимости. Что, опять же, убивает весь смысл. Потому что, корма можно и в ЮАР покупать, но смысла в этом не будет.
"Да и растениеводство проще вроде как."
Только при наличии техники и ГСМ. А тут опять затык.
"У нас тут начали коров канадских заводить. которым фермы не нужны. Они в полях живут. Жрут подножное. Ковбои их пасут. ндяяя."
Зимой?о_О
4. Безсмыслица какая-то. То есть, то, что оно так сейчас, я знаю. Но, ты это пишешь как-то так, как будто оно только так и может быть. И тут уже смыслы множатся. Потому безсмыслица.
5. Через неделю сбежит даже любительница приключений. Да и таких приключений на жопу искать сейчас не много желающих. Прошли времена романтиков "За туманом" ездящих. Сломана мораль, сломан дух, сломан ментал. Нужно восстанавливать, а без политической силы оно снизу не делается.
no subject
Date: 2012-10-22 07:57 am (UTC)3. Согласен. тут ГСМ главный затык по-любому. Куда не кинь :(
Да прикинь при -30-40 живут подлюки в поле. Бизоны какие-то, а не коровы.
4. Никакой бессмыслицы. Просто данная небольшая проблема тянет за собой таааакой хвост что просто ппц. Тут уже полная смена экономической политики во всей стране, а не в отдельновзятом колхозе :(
5. Не перевелись еще богатыри на земле русской :) просто их стало меньше гыыы. Жопа по большому счету. Мы снова возвращаемся к полному БП :)))
no subject
Date: 2012-10-22 08:29 am (UTC)Я где-то читал, что ровным счётом наоборот. Нужно бы у Дёгтя спросить... А на чём основана твоя уверенность, что асфальт проще, чем рельсы?
"Да и доступность ремонта двигателя унутреннего сгорания."
Намного труднее, намного ниже по КПД, намного ниже в ресурсе именно ДВС, а не ЭД.
"Я понимаю что в электро агрегате поломок меньше и они вроде как дешевле, но распространненость мала :("
Распространённость ЭД мала?о_О Ты чё несёшь?)
"ДВС какбе доступнее сейчас."
Возьми по равным мощностям и посмотри прайсы на ЭД и на ДВС. Ну, чтоб не нести невесть чего.
"Може тролейбус проще?"
Где как. В описанном мной случае нет. Рельсы служат без ремонта годами и очень просты в ремонте. Про цены автодорог можешь узнать у Дёгтя, да и вокруг посмотреть...
"Да прикинь при -30-40 живут подлюки в поле. Бизоны какие-то, а не коровы."
Не, а жрут-то чё?
"Тут уже полная смена экономической политики во всей стране, а не в отдельновзятом колхозе :("
Так у меня оно так и прописано. Это ты в рамках ГОРФ-а, наверное, всё чё-то придумываешь. Мне это не очень интересно, бо в этой схеме ничего толкового не получится в принципе.
no subject
Date: 2012-10-22 08:41 am (UTC)доступность в том смысле что есть опять таки персонал обученный и оборудование и т.п. То что там запчастей больше трэба и износ выше это понятно.
распространеность ЭД на транспорте имел ввиду. Есть эе некоторые отличия, в трансмиссии той же.
ну об этом сказано выше - ДВС сейчас распространеннее. И людей понимающих как он работает больше.
Я тоже спрашивал. Жрут сено! Вот сено им подвозят зимой, поилки есть, а про корма ничего не слышал. О_О сам не верю.
Ну да... Просто я размышляю о постепенном какбе переходе. Ну ведь действительно, нельзя же сразу все взять и замутить. Слишком много потребуется сил и времени. Надо попробовать использовать и то что есть в наличии. Постепенно внедряя новое в том числе и ЭД.
Вот тут и загвоздка во всем нашем споре в данном случае :)
При фантастичной резкой смене, тогда да. ТОгда конечно можно и транваи пустить :) Но надо подумать все таки. Так при фантастике можно и дороги хорошие построить с автоматикой вождения даже. :)
no subject
Date: 2012-10-22 11:38 am (UTC)Не понял. Какого персонала нету для прокладки рельсов и в избытке асфальтоукладчиков?
Я ещё раз говорю, ты можешь обосновать экономическую выгоду асфальта в отношении рельсов?
"доступность в том смысле что есть опять таки персонал обученный и оборудование и т.п."
Обученый чему именно? Менять кольца на легковушках?
Ты на полном серьёзе обслуживание ДВС и ЭД сравниваешь?))
"Есть эе некоторые отличия, в трансмиссии той же."
Ну, ага, есть. Она на трамвае простая, как лом. Там важнее асинхронный регулятор частоты. Но, это уже давно решено и не очень дорого.
"ну об этом сказано выше - ДВС сейчас распространеннее. И людей понимающих как он работает больше."
По-моему ты издеваешься...
"Ну ведь действительно, нельзя же сразу все взять и замутить."
СХГ? Запросто. Именно сразу взять и замутить. Нужны начальные средства, группа энтузиастов и проект.
"Слишком много потребуется сил и времени."
Много по сравнению с чем?
"Надо попробовать использовать и то что есть в наличии. "
Используй, разве я против? СХГ никак не отменяет никаких иных проектов. Опиши как и что ты будешь использовать плавно, малыми силами и быстро. С ДВС-ами.
"При фантастичной резкой смене, тогда да."
Резкая может и фантастичная, а плавной вообще не будет. Ей просто неоткуда взяться.
no subject
Date: 2012-10-19 08:38 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-19 09:00 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-19 09:47 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-19 10:03 am (UTC)А я - именно в том. У меня где-то был пост про то, как именно оно выглядело у нас в деревне. И это было правильно.
Только вот, декларируемый савейский интернационализм, он тоже был коллективизмом. Поэтому, коллективизмов было два. Один - русский, второй - савейский.
"Допустим тот же парикмахер сбежит опять таки, а кто будет стричь комбайнера? А платить им одинаков? комбайнер нахер пошлет и уедет"
Естественно, комбайнёр должен зарабатывать больше. Разве это не очевидно? Я же совсем недавно писал пост про справедливую социальную оценку труда. По ней (http://karasyatnik.livejournal.com/212735.html) парикмахер в любом случае будет зарабатывать меньше.
no subject
Date: 2012-10-19 10:24 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-22 08:54 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-22 11:39 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-22 12:08 pm (UTC)Стругацкие это такие фантасты ага. Они строили в своих книжках обчество идеальное, ну это... утопию угу. Не в их правилах было учитывать и знать ньюансы капэкономики, маркетинга и интересы нефтяной отрасли. Хотя... нефтяная отрасль тут не при чем по большому счету, не было бы нефти нашлось бы другое сырье на котором была бы построена жизнь на земле. Вот и все, а пока... Деньги правят. И не важно что ЭД проще и дешевле, сейчас сделано все для того чтобы ДВС лидировал во всем. И это уже не сломать. Только БП. Извини. Тупиковая у нас жизненная ветка сейчас. Может потом после очистки и отката в каменный век станет иначе.
no subject
Date: 2012-10-22 03:00 pm (UTC)Ну и правильно. Несколько странно жить в социалистической экономической системе и учитывать нюансы капэкономики. По теме маркетинга, неучтённого сими алеутами спрашивать не стану, бо ты не сможешь вот так вот взять и привести цитату, сославшись на то, что "чё-то такое было", я угадал?
"Хотя... нефтяная отрасль тут не при чем по большому счету, не было бы нефти нашлось бы другое сырье на котором была бы построена жизнь на земле."
Энергия. И разговоры об "энергорубле". Нефтяная, газовая, электрическая, атомная...
" Вот и все, а пока... Деньги правят."
При капитализме? Безусловно. Только вот, у меня экономическая система не капиталистическая. Просто, это ты живёшь и мыслишь в капитализме, иной экономической схемы не представляешь и иначе ничего осмысливать не можешь. Пока оно у тебя само в себе происходит, оно только твоя беда и радость. Хотя это и странно, если учесть, что Эсэсэсерию ты мало-мало застал. Но, когда ты мне начинаешь это втюхивать, это выглядит забавно.) Я, в отличии от тебя, в курсе, что бывают иные экономические системы и вполне себе способен моделировать их работу. И у меня экономическая система иного типа описана в посте про экономику Светлой Руси. А ты мне чё-то за капитализмы и свою неспособность мыслить мимо капитализмов трёшь. Странно.
"И не важно что ЭД проще и дешевле, сейчас сделано все для того чтобы ДВС лидировал во всем."
Сейчас? Я в курсе. Мусорная экономика и экономика накрученных смыслов. Именно поэтому экономическая система нуждается в обязательной замене.
" И это уже не сломать. "
Было бы желание.) У тебя его нету. Ну, это понятно, да, хотя и неприятно.
Оно, кстати, само сломается скоро, поскольку смыслы всей этой авантюры логически конечны. Но, это большой и посторонний к теме вопрос...
"Тупиковая у нас жизненная ветка сейчас"
Тупиковая, ага. И конец тупика очень близок. Но, ты только в данном тупике всё пытаешься осмыслять, а я так, как должно быть, а не так, как ты умеешь.
"Может потом после очистки и отката в каменный век станет иначе."
Вот, мне бы хотелось без этого, да. Но, чё-то желающих почти и нету, как оказалось, чтобы оно было не так, а лучше.
no subject
Date: 2012-10-23 04:57 am (UTC)И я не люблю цитировать :), у меня есть свое что сказать. Я предпочитаю, думать и слушать, переваривать. И плановую экономику понимаю, мысль хорошая была между прочим, но... люди испорчены. И союз этого не избежал и никто не избежал бы при таком образе мыслей. Вещщизм понимаете пожрал сознание людское. И тот кто с этого вещизма имеет свои более чёткие вещи будет всячески втирать это в бошки остальному зомбированному населению планеты. И я не представляю себе что должно случится чтобы это изменилось.
Понимаешь, я не противник твоей идеи. Она хороша. Я только сильно скептик, что она может осуществится.
no subject
Date: 2012-10-23 05:41 am (UTC)Не вижу ничего плохого в потреблении чего-то из холодильника в условиях города. Потреблятство состоит в том, чтобы каждые полгода покупать новую модель холодильника и чтобы один холодильник дольше года не работал.
"Путь выбран, как ты сам верно заметил экономика накрученных смыслов и большая часть людей, я думаю очень бОльшая, ею довольны."
Да, такое есть. Но, это и есть - морок. Активизация иной пропаганды и переориентация экономики политическим методом способно это изменить в довольно короткие сроки, на мой взгляд. Не безболезненно, да... Но, инфантил навсегда останется инфантилом, если его в реальную жизнь носом не тыкать.
"но... люди испорчены"
Значит, нужно править. И всех делОВ...
"Вещщизм понимаете пожрал сознание людское."
Был дефицит вещей. Это нужно исправить. Однако, с потреблятством и мусорной экономикой это совсем не обязательно должно иметь что-то общее.
"И тот кто с этого вещизма имеет свои более чёткие вещи будет всячески втирать это в бошки остальному зомбированному населению планеты."
Абсолютно верно.
"И я не представляю себе что должно случится чтобы это изменилось."
Устранение втиральщиков из фразы выше от пропаганды, политики и экономики. По мне так, это очевидно.
no subject
Date: 2012-10-23 07:16 am (UTC)А про остальное... Сложно исправить это. Вот ты сам прикинь. Даже мы пропагандируя свой образ жизни (ну отрицание потреблядства, тайное мировое зло и т.п.) сами же и живем так же, иначе просто не выжить практически. Да мы можем снизить свое потребление, но мы не сможем отказаться от навязанной нам темы. Весь мир так устроен, что тут можно сделать? отказаться от машины? я не могу, не купить рубанок я не могу (кстати интересный момент, 5 магазинов объехал и не нашел ручного блять рубанка). Понимаешь я могу не покупать колбасу, сметану, хлеб (сами пекем, магазинный жрать нельзя), но я не могу отказаться от машины, я не могу отказаться от школы, не смотря на то что там дерьмо впихивают.
Ппц. не понимаю как это поломать все.
no subject
Date: 2012-10-23 07:46 am (UTC)Тогда, пример неудачный крайне и описанный крайне криво. Всякие компики, сотики и тряпочки куда нагляднее будут.
"сами же и живем так же"
Я живу не потреблятски совершенно.)
"Да мы можем снизить свое потребление, но мы не сможем отказаться от навязанной нам темы."
Потреблятство - не величина потребления, это система потребления.
"Весь мир так устроен, что тут можно сделать? отказаться от машины? я не могу, не купить рубанок я не могу"
Причём тут потреблятство, если и то, и другое служат тебе средствами обеспечения жизни, погранично необходимыми? Я машину использую строго по назначению езды туда, куда ехать на ней имеет смысл приоритетный по сравнению с другими транспортными средствами или пешком. А инструмент относить к товарам ненужного шоперства это, вообще, странно очень. Он же тебе не для баловства нужен.
"кстати интересный момент, 5 магазинов объехал и не нашел ручного блять рубанка"
В "железных рядах" рынков их валом. В магазинах их не будет, бо, кажись не выпускают уже.
"Понимаешь я могу не покупать колбасу, сметану, хлеб (сами пекем, магазинный жрать нельзя), но я не могу отказаться от машины, я не могу отказаться от школы, не смотря на то что там дерьмо впихивают."
А я от машины могу отказаться. Но, если будет возможность дешёвой аренды машин под несколько поездок и правильный общественный транспорт.
А зачем отказываться от школы?
Ты как-то всё мешаешь в кучу. Вот, в описанном мной проекте, например, все необходимые и невредные блага нисколько не отменяются, скажем. А ты зачем-то описываешь невозможность аскезы. Так, она и не нужна. Нужно устранить мусорный тип экономики и культ потреблятства. А это совершенно не одно и то же.
no subject
Date: 2012-10-23 08:20 am (UTC)"Я живу не потреблятски совершенно.)" - а вот это от тебя мало зависит уже. ты в систему все равно встроен. Я не о величинах, я о маркетинге. Ты не хочешь но вынужден потреблять. Кран на кухне потек потому что даже дорогой смеситель сделан так чтобы он потек и ты его сменил или отремонтировал за процент стоимости. О принтерах я вообще молчу, их стоимость и последующее изъятие денег за его обслугу это уже легенда :). Тут просто система, хлеб печется из говна чтобы ты не мог хранить его долго, в моющих средствах увеличены дырки чтобы лил больше, кнопки на технике из говна, зато техника ломается как раз по истечению срока и т.д. и т.п.. Система уже.
про рубанок. Рынка нету тут у нас. Надо в соседний райцентр ехать. тоже уже думал на дедовских развалах искать подобное. Может найду не сильно убитый.
Да не мешаю я все в кучу. Так получилось. По идее конечно надо было проект обсуждать и поддержать его конечно, а я пустился в дебаты о невозможности в связи с тем что мы имеем сейчас вокруг. Извини. Понесло просто, ситуация то правда хренова тупиковая сложилась. И нихрена люди не понимают, из того что мы и нашими единомышленники видят. Зомбаки долбаные билять просто. Кстати ходячих третий сезон вышел, надо бы посмотреть гыыы. употребить. Не смотришь? А посмотри. ппц дуболомы там :))))
no subject
Date: 2012-10-23 08:34 am (UTC)У потреблятства два плеча. То, что среда определяет бытиё - хрень относительно субъективная. Но, не имея плеча в потребителе система не прогрессирует, а буксует. На таких как я она и буксует как раз.
"Кран на кухне потек потому что даже дорогой смеситель сделан так чтобы он потек и ты его сменил или отремонтировал за процент стоимости."
Или купил бэушный савейский смеситель у железячников, засадил туда две рассейских керамических головки и лет на десять про него забыл.)
"О принтерах я вообще молчу, их стоимость и последующее изъятие денег за его обслугу это уже легенда :)."
Гугли "СНПЧ". Себестоимость стремится к нулю на стареньком 270-м Эпсоне.)
"Тут просто система, хлеб печется из говна чтобы ты не мог хранить его долго,"
Сам пеку, ага.) Без дрожжей. Писал уже не раз.
"Понесло просто, ситуация то правда хренова тупиковая сложилась. И нихрена люди не понимают, из того что мы и нашими единомышленники видят. Зомбаки долбаные билять просто."
Она не тупиковая. Нужно просто понять, как из неё выбраться. И зомбаков я тебе раззомбирую за месяц-два, только дай доступ к шприцу "Трупово"...ъ
"Кстати ходячих третий сезон вышел, надо бы посмотреть гыыы. употребить. Не смотришь? "
Как говорят хриситане: "Спаси и сохрани!"(с).))
no subject
Date: 2012-10-23 09:04 am (UTC)Хренушки ты тут чего купишь :( к тому же постепенно это все выдавливается. К тому же головик те не рассейские, а китайские будут скорее всего и все равно изнашивается все это быстро. Глупости говоришь сам же понимаешь :( Система работает как часы, точнее сказать как каток асфальтовый гыыы.
Да у меня то с принтерами все нормально. Ибо брат их ремонтирует. Я просто привел самый вопиющий из знакомых мне фактов.
В том то и дело что они крепко держат шприц в руке и хрен его так просто отдадуть. Нэма дурных.
Не не. Ты посмотри, серьезно, ржачный фильм. Абсурдна не сама ситуация с появлением зомби, это то как раз и нормально гыыы. А просто как американцы выживают, бугагашеньки.
no subject
Date: 2012-10-23 09:16 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-23 09:21 am (UTC)))
Date: 2012-10-23 09:26 am (UTC)Песню, что придумали, до конца допеть.../a> (http://pesenki.ru/authors/zastol_nie-pesni/glavnoe-rebata-serdcem-ne-staret_-lyrics.shtml)
no subject
Date: 2012-10-23 09:22 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-23 09:28 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-22 08:54 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-22 08:56 am (UTC)no subject
Date: 2015-08-06 12:17 pm (UTC)Комбайны кстати не то что бы и сильно нужны в большом количестве, как и мощные тракторы для вспашки. Недавно вот придумалось. У нас страна довольна протяжена и ее вполне себе на пояса и раньше разбивали, так же можно поступить и с с/х. Грубо говоря выглядеть это может так, начинается уборка с юга и двигается на север, по мере поспевания зерновых, с поспеванием двигается и техника, то же самое при распашке больших площадей под определенные культуры. Совсем лишать техники сельхозграды нельзя, но сократить можно значительно. И комбайнеры будут заняты на значительно более длительный срок. Им не придется еще и сапоги шить зимой. Оттарабанил на вахте 3-4 месяца и свободен, или более кхммм. Когда на севере закончится уборка зерна, на юге уже надо убирать кукурузу и подсолнух.
Уже сейчас существует такая практика, в том плане что создаются организации имеющие в своем парке комбайны и прицепы и не имеющие земли.
А в сельхозграде можно иметь один-два небольших комбайна для текущих дел или культур выбивающихся из общего графика.
При современном уровне развития вычислительной техники и коммуникаций все вполне осуществимо.
no subject
Date: 2015-08-06 01:10 pm (UTC)Они нужны в достаточном количестве, а не в большом. Количество зависит от уборочных площадей и сроков уборки всего лишь. Кроме того, должны иметься резервные машины и ремонтная база для быстрого возвращения комбайнов в строй в случае поломки.
"мощные тракторы для вспашки"
Аналогично комбайнам. Но, при словах "мощные тракторы" я представляю машины класса К-700. Да, машины класса ДТ-75 будут эффективнее по сумме факторов, пожалуй. Утверждать не стану, оцениваю навскидку.
" Грубо говоря выглядеть это может так, начинается уборка с юга и двигается на север, по мере поспевания зерновых, с поспеванием двигается и техника, то же самое при распашке больших площадей под определенные культуры."
Извини, но не думаю, что получится эффективно. Сама по себе быстрая переброска таких количеств техники возможна, пожалуй, только по железной дороге. А у нас в железные дороги преимущественно западно-восточные, а не северо-южные. Там же, где есть северо-южные направления районы сельского хозяйства зачастую достаточно удалены от станций довольно сильно.
Собственно, даже при построении специальных линий железных дорог под это думаю разнос по времени будет не достаточно большим для таких манёвров, как эффективных. Если только самые крайние точки... Но, тут тоже нужно считать.
"Им не придется еще и сапоги шить зимой. Оттарабанил на вахте 3-4 месяца и свободен, или более кхммм. Когда на севере закончится уборка зерна, на юге уже надо убирать кукурузу и подсолнух."
Если им без машин ездить, оно выглядит более реальным. Правда, я совсем не уверен, что вахтовый метод работы - что-то такое хорошее, к чему нужно стремиться. Скажем, я в схожем режиме оттарабанил четырнадцать лет и не вижу в этом ничего именно семейно-национально-демографически полезного. С запоями сочетать работу - да, довольно удобно. Ты на себя примерь, как оно будет вот взять и уехать на пару месяцев от всего твоего женского коллектива.
"При современном уровне развития вычислительной техники и коммуникаций все вполне осуществимо."
Попробуй совместить сроки уборочных с локациями и расстояниями между ними. Лучше, по разным меридианам и с обозначением путей, сроков переброски и (ориентировочно) расходов на неё. Ну, если желание есть... Чёй-то сомневаюсь я в том, что всё сойдётся красиво. Настаивать не стану, впрочем.
no subject
Date: 2015-08-07 07:49 am (UTC)Другое дело что да, отрыв от дома. Это большой минус. Но есть и такие люди которым дома не сидится. Я бы не смог. А вот пару дальнобоев знаю которые дома не могут жить в принципе.
no subject
Date: 2015-08-07 08:01 am (UTC)Так, и аренда жилья - популярная тема. Значит ли это, что пользовать арендованное жильё - благо?
"возят их тягачами-платформами. И передвигаются они с юга на север."
В условиях Сибири и ДВ это неактуально по всем меридианам ввиду небольшого разноса по времени уборочных. Думаю, по Уралу - тоже. В этих ваших европах не прикидывал. Хотя, если дороги соответствующего качества есть, может и получиться, наверное.
"А вот пару дальнобоев знаю которые дома не могут жить в принципе."
Ну да. Потомки кочевников. Надо цыган на комбайны посадить и тебя к ним прорабом назначить.))