Нехристианский взгляд на христианский мир страны.

[karasyatnik]

Поскольку, мне, язычнику пАганому, мир всех, кто как бы-то ни был связан с именем и верой в Христа виден со стороны, решил я их разделить на категории. А всё потому, что среди них есть люди разные. Отмороженные и не очень, подлые и честные, умные и тупые, фигляры бижутерные и истинные верующие. Причём, и отрицательные персы, и положительные завязаны тем или иным способом на имя Христа.
1. "ПГМ-нутые". От "Православие Головного Мозга". Лурка квалифицирует ПГМ, как:
"ПГМ (православие головного мозга) — меметическая болезнь, поражающая ЦНС человека, злокачественная форма ФГМ."
Ну, в общем и целом, вроде ясно, но не наглядно. А вот и примерчик, для осознания и просвещения.
2."Крестиконосцы" - об этой публике я уже писал. В общем, вкратце, это - персы, носящие крестик "потому что так положено (заведено, все так делают...)"(с).
3."Настоящие православные". Из объяснений их же самих и людей, которые в теме, это - психически нормальные и, вообще, хорошие люди, искренне верующие в Христа и то, что написано в библейских книгах. Я так понимаю, они должны были бы читать те самые книги, а также исполнять (хотя бы частично) разного рода религиозные службы (посты, причащения и прочее).
4. "Минетжеры ооо рпц". Персы, пристроившиеся у кормушечки и твАрящие вещи, отнюдь не одобряемые библейскими учениями.
Собственно, таких прецедентов описывалось за последнее время очень много. Тут вам и педофилия, и торговля сигаретами и спиртным, и освящение бандитских "мерседесов", и сбивание машинами людей, находясь в пьяном виде...
Вот один недавний примерчик, например.
5. "Настоящие батюшки". Я так понял, это - священники, которые, в отличии от п.4 честные, правильные и живут по заповедям библейским. Ещё я уяснил, что их очень немного. По некоторым заявлениям, например некто, известный как "отец Диомид". Поскольку сам не совсем в теме, пишу с чужих слов.

Собственно, если я в чём-то ошибся или кого-то не посчитал, прошу дополнить или пояснить.
Также, мне очень интересно, какая из групп осуществляет постоянные нападки на язычников, разжигая религиосрачи. С целью, чтобы определиться, как на них реагировать.
Очень бы хотел узнать от представителей п.3, как они относятся к существованию всех остальных пунктов, исключая п.5 и что они предпринимают, в связи со своим отношением.

Прежде чем писать пост я всячески проверил, нет ли тут намёков на какое-нибудь разжигание межрелигиозной розни. Мной его выявлено не было.

Comments

[blackpost.livejournal.com]

Ну, насчет разжигания, это судить экспертам.)

[karasyatnik.livejournal.com]

Да, это понятно. Как говорит один мой друг "Кто я такой, чтобы судить?".) Я с ним не согласен, но - кто я такой, чтоб с ним не соглашаться?))
А чё, тебе по теме сказать нечего, что ли?

[blackpost.livejournal.com]

Да вроде правильная классификация. Я-то по отношению к ним экстремистскую позицию занимаю. Их, как и мусульман следует усмирять при помощи судов, ибо зайдет все слишком далеко.

[metalldoctor06.livejournal.com]

1 и 4

[karasyatnik.livejournal.com]

Чего "1 и 4"?о_О Нужно мочить из совинной двухстволки?)
Это ты разжигателей что ли отметила?

[metalldoctor06.livejournal.com]

разжигателей, хотя про совиную двухстволку

[roma987.livejournal.com]

какая жалость, что я не православный, я был бы п.3 и все тебе рассказал. Но нахально предположу: всё они понимают и даже слова знают нужные, типа фарисейство или "не холоден не горяч". Но будучи членами замкнутой группы-организации, которая владеет ИСТИНОЙ и противопоставлят себя остальному греховному миру, против своих не пойдут, это ОЧЕНЬ тяжело, это как предательство. Кроме того верующим категорически нельзя выносить сор из избы, даже если между собой они подискутировали. п.3 вполне может нападать на язычников, приводя кой-какие аргументы, но из самых добрых намерений обратить на путь истины.

[karasyatnik.livejournal.com]

А ты хто? Атеист, чё ли?
"Но будучи членами замкнутой группы-организации, которая владеет ИСТИНОЙ и противопоставлят себя остальному греховному миру, против своих не пойдут, это ОЧЕНЬ тяжело, это как предательство."
Это чё, для них кто-то, окромя группы 5, свой?о_О А, почему, собственно? Ведь, п4 - откровенные мрази, продавшие их веру. П.1, просто - больные. А п.2 ко всем ним, вообще, на мой взгляд, отношения не имеет?
Если ты прав, то отношение к п.3 у меня значительно ухудшится...

[roma987.livejournal.com]

о_О я не хотел ухудшать отношение.... :(

[volkovoron.livejournal.com]

Камрад я от жары туплю страшно,можешь в двух словах пояснить что тебя именно интересует,не сочти за труд!

[karasyatnik.livejournal.com]

1. Как тебе моя классификация?
2. Кто именно разжигает религиосрачи?
3. Как относятся к тем, кто разжигает п.3 и п.5?
4. Считают ли п.3 и 5 единоверцами п.1,2,4?
Вкратце - так.
P.S. А у нас жара спала и два дня шикарный дождик лил!)

[volkovoron.livejournal.com]

1
дополнять нечего, в целом-полное описание!

2
первая группа ибо пгм такое пгм и общая неадекватность прет из всех щелей
вторая-нет,ибо слишком инерты
третя если сами поверят, что то им угрожает то да и антиязыческая направленность тогда от этих будет исходить сильнее всего

четвертая даааа ибо это их любимое занятие
пятая нет, им просто не до этого
3 относился бы - сказал
4 это у п 3 и 5 надо спрашивать

З.Ы у нас адь и израиль обещают на днях за 40 градусов по цельсию!

Русское Информационное Агентство "РУСЬИНФО"

[puperduper.livejournal.com]

Уважаемый, karasyatnik!

Редакция Русского Информационного Агентства "РУСЬИНФО" приглашает Вас лично, а равно и читателей Вашего блога принять деятельное участие в развитии нашего проекта, имеющего своими задачами построение гражданского общества и полное прекращение массового иммиграционного нашествия с юга.

Вы можете попробовать себя в роли нашего специального корреспондента, освещающего политическую, социальную или экономическую ситуацию в Вашем регионе, либо в целом по России и миру.

Приглашаем позитивно мыслящих, энергичных, молодых ВЕБ-дизайнеров, фотокорреспондентов, видеооператоров, специалистов по рекламе и развитию сайтов, дизайнеров-художников, оформителей плакатов и листовок, поэтов, музыкантов, студентов для интересной и увлекательной творческой деятельности.

Адрес для связи: rusinfo.cc@googlemail.com

С уважением, редакция РИА "РУСЬИНФО"
RUSINFO.CC

[slovenorus14.livejournal.com]

Ну чтож если спрашиваете отвечу, хотя и стараюсь не участвовать в подобных спорах.
Для начала о терминах: п. 3 (и естественно п.5) называются воцерковленными, а п.2 верующие, но невоцерковленные. Что касается п.1, а также РГМ-нутых язычников, исламистов-вахабитов и т.п., то это просто фундаменталисты, которые есть в любой религии. А вот п.4 вообще не имеют никакого отношения к настоящему Христианству.
Ну да ладно называйте нас христиан как вам угодно...

Теперь о "нападках на язычников". А ведь по сути "нападать" то и не на кого. во-первых, большинство Русских верующих - это христиане (хоть и относящиеся к п.2, но всё-таки христиане), а что касается атеистов, то эти товарищи равнодушны (некоторые даже враждебны) к любой религии. Во-вторых, самого язычества фактически не существует, есть конечно немногочисленные организации и отдельные люди, так себя называющие и верящие в Перуна, Даждьбога, Одина или Тора, НО ведь о самой то РЕАЛЬНОЙ, НАСТОЯЩЕЙ древней религии славян почти ничего неизвестно: не сохранилось или вообще не было у славян религиозных священных текстов (как например Библия, Авеста, Коран, Талмуд и Ригведа), записей мифологии (в отличии например от скандинавского и греческого язычества), нет живой непрерывной традиции религиозного культа и её носителей. Есть имена божеств, средневековые описания некоторых идолов и их единичные находки, а также отдельные безсистемные, несвязанные между собой отрывки языческих мифов и обрядов, сохранившиеся в сказках и фольклоре. Но на основе этих отдельных фрагментов восстановить реальную, во всей её полноте древнеславянскую религию просто невозможно. А все эти современные "Славянские веды", "реконструкции" языческой религии - всего лишь обыкновенные новоделы, очень мало общего имеющие с настоящей верой наших древних предков - выдумки современных идеологов неоязычества или в лучшем случае многочисленные, часто противоречащие друг другу научные теории.
Так что восстановить язычество в том виде, в котором оно существовало до 988 года, вновь сделать его "государственной религией" прото нереально. А значит для Русского Православия и Русской Церкви современное неоязычаство, так же как и не известные Русскому народу ислам или буддизм, не представляет никакой реальной угрозы (в отличии от католической экспансии на Украине и пропаганды в России, финансируемых и распространяемых её зарубежными и внутренними врагами, всяких псевдохристианских сект).
Поэтому то и причин для "нападок" нет (этим кстати больше грешат "РГМ-нутые" неоязычники).

P.S. Сам я где-то посередине между п. 2 и 3. К языческой религии наших предков отношусь с интересом и уважением, так как это часть истории и культуры нашей Нации. К неоязычеству отношусь равнодушно, до тех пор пока современные язычники не начинают оскорблять нашу веру.
И наконец самое главное: я верю в Христа, вы в Перуна и др., но при этом, все мы Русские, религии могут быть разные, или не быть вообще, а вот Нация - одна, а Нация и Родина - превыше всего.

[karasyatnik.livejournal.com]

"Для начала о терминах: п. 3 (и естественно п.5) называются воцерковленными, а п.2 верующие, но невоцерковленные."
Понятно. Про воцерковленных. Про п.2 - непонятно. Если я, по приколу, повешу на себя "ой-юлдус"(полумесяц со звездой) и скажу, что я - мусульманин, я от этого стану "не вомечетным" мусульманином? Или аналогия неправильная? Если неправильная, то в чём?
У меня есть предположение, что христиане, попросту, готовы любого морального урода, напялившего крестик считать христианином. Я не знаю и не могу понять, зачем и для чего они так делают.
Вы считаете, что любой ублюдок с наколотыми на спине куполами и золотым крестом на брюхе - невоцерковленный христианин?

"Что касается п.1, а также РГМ-нутых язычников, исламистов-вахабитов и т.п., то это просто фундаменталисты, которые есть в любой религии."
Соглашусь, наверное. Скорее всего - так и есть. Квалифицирую всех перечисленных, как отрицательных деструктивных персонажей. Считаю необходимой диспансеризацию или изоляцию.
Отсюда вопрос. Почему все остальные пункты классификации очень часто вкупаются за п.1? Я не говорю, что всегда, но - очень часто. Мне можно, на основании этого, считать их не очень адекватными? Причём, всех, до кучи. И Х., и М., и Я.
"во-первых, большинство Русских верующих - это христиане (хоть и относящиеся к п.2, но всё-таки христиане)"
Вы для этого их туда записываете? Для большинства?
Я считаю, что большинство Русских людей - атеисты и агностики. Ну, личное мнение, не более того...
"Во-вторых, самого язычества фактически не существует"
Боюсь, что вы недопонимаете смысла стихийного язычества (http://karasyatnik.livejournal.com/38153.html). Впрочем, дополнительно разъяснять не буду, наверное... Достаточно полно описал там.
"не сохранилось или вообще не было у славян религиозных священных текстов (как например Библия, Авеста, Коран, Талмуд и Ригведа), записей мифологии (в отличии например от скандинавского и греческого язычества)"
Думаю, что - так. Но это ничего не меняет. Суть в ином. Язычеству почти и не нужны никакие книги. Это - не религия в смысле монетоистических примеров. Это, скорее - система мировоззрения .
"Но на основе этих отдельных фрагментов восстановить реальную, во всей её полноте древнеславянскую религию просто невозможно."
Забавно. Почти любой стихийник вам скажет - "да и не нужно".))
"А все эти современные "Славянские веды", "реконструкции" языческой религии - всего лишь обыкновенные новоделы,"
Я тоже так считаю.
"очень мало общего имеющие с настоящей верой наших древних предков"
А вот туточки вы знать не можете. Зачем выдумываете - неясно. Я лишь сомневаюсь в достоверности, оттого и не принимаю всерьёз и основательно. Вы же - отрицаете прямо. Не зная правды и не сопостовляя. Это - не есть хорошо, я считаю.
"Так что восстановить язычество в том виде, в котором оно существовало до 988 года, вновь сделать его "государственной религией" прото нереально."
С чего вы решили, что стихийникам нужно непременно понаписанных "языческих библий", обрядов и образов побольше? Вовсе нет... Это христианство на этом держится. Книжки, которые почти никто не читает, церкви с блескучими крышами да обряды, про которые умолчу...
Вы всерьёз считаете, что вера без такой атрибутики существовать не может?)

"Поэтому то и причин для "нападок" нет (этим кстати больше грешат "РГМ-нутые" неоязычники)."
Ну и замечательно.

"И наконец самое главное: я верю в Христа, вы в Перуна и др., но при этом, все мы Русские, религии могут быть разные, или не быть вообще, а вот Нация - одна, а Нация и Родина - превыше всего."
Согласен!

[slovenorus14.livejournal.com]

Прочитал сегодня у Вас новый пост и вспомнил про наш разговор:

"христиане, попросту, готовы любого морального урода, напялившего крестик считать христианином"

Конечно нет, звание Христианина ещё надо заслужить своей Верой и своими Делами.

"во-первых, большинство Русских верующих - это христиане (хоть и относящиеся к п.2, но всё-таки христиане)"
Вы для этого их туда записываете? Для большинства?
Я считаю, что большинство Русских людей - атеисты и агностики. Ну, личное мнение, не более того..."

Обратите внимание я говорил не о всех Русских, а только о ВЕРУЮЩИХ Русских.
Ведь даже "крестиконосцы" носят именно Крест, а не звезду Сварога, исламский полумесяц или еврейскую звезду, а значит считают Богом Христа, а не Сварога, Аллаха, Зевса, Брахму, Иегову или Будду.
Точно также большинство Русских верующих (и даже многие атеисты, лично сам знаю таковых) празднуют Пасху, а не День Перуна, Рамадан или Пурим. Большинство Русских верующих, в том числе и некоторые "крестиконосцы", идут в Церковь молиться, ставить свечки и набирать Святую воду (думаю, что Вы видели не раз километровые очереди к храмам 19 января), а не в "родноверческие" капища или муслимские мечети. Освящать свои Мерсы и Тойоты приглашают христианского попа, а не волхва, раввина, ламу или муллу. Когда рождаются дети, умирают родственники или молодые вступают в брак, большинство Русских верующих (если конечно желают провести соответствующий религиозный обряд), то обращаются именно к христианским священникам, а не к волхвам, равинам и муллам, точно так же и многие атеисты крестят детей и венчаются (недавно одна моя родственница-атеистка и её жених тоже по-моему атеист, поженились и обвенчались в Церкви) - ТРАДИЦИЯ! и большинству Русских верующих (и воцерковлённых и невоцерковленных) известна именно христианская религиозная традиция, а не языческая, исламская, индуистская или какая иная.

"Язычеству почти и не нужны никакие книги. Это - не религия в смысле монетоистических примеров. Это, скорее - система мировоззрения"

В любой религии, в том числе и в языческих-политеистических, например в индуизме, синтоизме и зороастризме, имеются свои священные тексты, свои заповеди и запреты, правила поведения, система религиозных обрядов и ритуалов и т.п.
А вот где подлинные источники мировоззрения славянских неоязычников? Где подлинная традиция?

"Но на основе этих отдельных фрагментов восстановить реальную, во всей её полноте древнеславянскую религию просто невозможно."
Забавно. Почти любой стихийник вам скажет - "да и не нужно".))"

Но тогда и признайте, что вы создаёте НОВУЮ религию (используя при этом имена древнеславянских богов), а не исповедуете ту религию, которая была до 988 года.

"очень мало общего имеющие с настоящей верой наших древних предков"
А вот туточки вы знать не можете. Зачем выдумываете - неясно. Я лишь сомневаюсь в достоверности, оттого и не принимаю всерьёз и основательно. Вы же - отрицаете прямо. Не зная правды и не сопостовляя. Это - не есть хорошо, я считаю"

Но ведь даже сами современные язычники не могут придти к чему то общему: Асов говорит одно, Прозоров другое, Хиневич - третье, а Добровольский (Доброслав) - четвёртое... Кто из них прав? Чьё язычество в наибольшей степени соответствует реальной древнерусской вере? Вот это то и невозможно установить из-за почти полного отсутствия сведений источников о настоящем язычестве.

"С чего вы решили, что стихийникам нужно непременно понаписанных "языческих библий", обрядов и образов побольше? Вовсе нет... Это христианство на этом держится."

На этом держится не только монотеистическое христианство, но и языческие индуизм, синтоизм, зороастризм и буддизм, на этом держалось и древняя вера славян, ведь были и храмы и идолы и обряды, однако традиция прервалась, и до наших дней дошло слишком мало источников, что бы на их основе можно было в полном объёме восстановить истинную древнюю религию, по этой же причине нет согласия среди неоязычников (см. выше) и существует масса новоделов, выдаваемых за истинную веру предков.

"Вы всерьёз считаете, что вера без такой атрибутики существовать не может?)

Конечно может, но это повторяю, уже будет НОВАЯ РЕЛИГИЯ.

[metalldoctor06.livejournal.com]

НО ведь о самой то РЕАЛЬНОЙ, НАСТОЯЩЕЙ древней религии славян почти ничего неизвестно: не сохранилось или вообще не было у славян религиозных священных текстов (как например Библия, Авеста, Коран, Талмуд и Ригведа), записей мифологии (в отличии например от скандинавского и греческого язычества), нет живой непрерывной традиции религиозного культа и её носителей

все сохранилось, все есть
имеющий глаза да увидит

очень часто язычество маскировалось под именами христианских святых
имена христианские, суть языческая

Если интересно, можите почитать Агапкину

[slovenorus14.livejournal.com]

Читал научные исследования на эту тему. "Маскирование" под именами Святых - это всего лишь отдельные,,, не связанные остатки двоеверия, да к тому же из-за отсутствия подлинных аутентичных источников невозможно достоверно установить что именно этот, а не другой святой "заменил" именно данного бога.
Допустим Св. Илья пророк (или Св. Илья Муромец) "заменил" Перуна, а св. Власий Велеса, и что? Ведь имена славянских божеств и их "функции" известны и из летописей и хроник, а что ещё Вы знаете об этих богах? Где подлинные языческие тексты? Как язычники представляли себе сотворение мира, как видели свою священную историю? Где "жития" языческих богов? Какие заповеди, обряды, ритуалы и молитвы существовали в религии наших предков?
Без ответа на эти вопросы просто невозможно восстановить в полном объёме подлинную религию древних славян.

Хочу обозначиться.

[avramenko-konst.livejournal.com]

Я - чистейший п.2.
Хотя последователей других религий НЕ НЕНАВИЖУ.
Потому что, В ЛЮБОЙ религии есть что-то КОНСТРУКТИВНОЕ.
А ненавидеть, чтоб быть как все, так это уже при Сталине было - ненависть к врагам народа.
А враги народа потом отказались вовсе даже и не врагами, а лучшими представителями этого самого народа, который этих врагов ненавидел.

Re: Хочу обозначиться.

[karasyatnik.livejournal.com]

Замечательно. А, поскольку я считаю тебя человеком адекватным, расскажи мне, Костя, как можно считать тебя, как представителя п.2, христианином? Ну, в смысле, вот, если я напялю "ой-юлдус" и обзовусь мусульманином (писал выше), то стану ли я от этого мусульманином? Думаю, ответ очевиден...
А вот, скажем, если кипу напялю и буду всем заявлять, что я - иудеец, меня в израиловку, на ПМЖ сразу же пригласят?
Непонятно мне это...(
"Хотя последователей других религий НЕ НЕНАВИЖУ."
Я вот - тоже. Однако, осознаю, что с некоторыми представителями совместное проживание в одном обществе не является удобным, комфортным и нормальным. Ибо, есть моменты, которые напрягают и мешают жить. Это как, едешь ты в купе с персом, который безпрерывно пердит, например. Ты понимаешь умом, что он в том не виноват, по большому счёту. И ненависти никакой нету. Однако, ехать тебе с ним в одном купе крайне некомфортно. И ты задумываешься, как бы изменить ситуацию.
В данном случае все поступают по разному... Кто-то начнёт спрашивать у проводника, а нет ли другого купе, чтобы съехать. А кто-то намекнёт пердуну, чтобы он для себя пустое купе похлопотал. А нормальный пердун сам пойдёт спрашивать без намёков.
Так вот, тот пердун, который считает, что съехать должен именно ты, а не он, у меня уже вызывает негативные эмоции. И не потому, что он пердит, а потому что считает, что съехать должен ты. Он считает, что пердеть, это - очень хорошо и правильно. А, что ты можешь и должен толерантно к этому относиться. И его не волнует, что тебя это не очень радует.
И, в таком раскладе, его пердёж уже предстаёт в несколько ином ракурсе...
"А ненавидеть, чтоб быть как все, так это уже при Сталине было - ненависть к врагам народа."
Ну, не знаю... В то время не жил... А строить мнение на несколько раз сменявшейся агрессивной пропаганде не считаю для себя приемлемым.
Зато я очень даже ненавижу кое-какую нынешнюю субстанцию, под кличкой "вертикальные"(тм) и считаю их именно врагами народа (без кавычек). Причём, для меня, как для националиста, это - именно мои враги. Поскольку враги они именно моего народа, а не таджиков или ингушей...

Re: Хочу обозначиться.

[avramenko-konst.livejournal.com]

Так я себя христианином и не называл.
Я же уже в каком-то диспуте, писал, что считаю себя христианином ЛИШЬ ПОТОМУ, что меня в детстве, не спросяс, окрестили. Но, все-равно, получается, что я как бы дал слово верности именно этой религии. А слово свое я привык держать.
Ну а "вертикальных" я тоже ОЧЕНЬ не люлю, что ОЧЕВИДНО из моего ЖЖ.
Но только я считаю, что проблему эту надо решать во ВНЕ СУДЕБНОМ порядке, ВНЕСУДЕБНЫМИ методами.

вопросы из зала

[tulena-lvov.livejournal.com]

1) почему пишешь о себе пАганый язычник?
2) по какому критерию классифицировал - уточни.

Re: вопросы из зала

[karasyatnik.livejournal.com]

1.Латинское слово pagus означает 'деревня, сельская община'. От него образуется прилагательное paganus 'деревенский, сельский'. До IV века нашей эры христианство на территории Римской империи было распространено большей частью в городах, а в сельской местности долго удерживалось язычество. Поэтому христиане тех времен называли язычество religia pagana 'деревенская вера'. Так у прилагательного paganus возникло новое значение 'языческий'.
В этом значении латинское прилагательное пришло в языки принимавших христианство славянских и других восточноевропейских народов. Во многих языках такое значение сохранилось у потомков слова paganus до сих пор. Это болгарское поганец 'язычник, нечистивец', чешское и словацкое pohan 'язычник', литовское pagõnas 'язычник', латышское pagãns 'язычник', сербское поганин и поганик 'язычник', польское pogański 'языческий'.
В древнерусском языке слова поганый и поганинъ появляются с XI века и означают 'языческий' и 'язычник'. Постепенно у них появляются значения 'чужеземный', а также 'нечистый, мерзкий, необразованный, грубый, варварский'. Из этих значений возникли более поздние 'не пригодный в пищу из-за ядовитости или нечистоты' и 'предназначенный для нечистот'. Однако в русском языке довольно долго был потомок латинского слова, сохранивший его значение: слово паганизм в значении 'язычество' употреблялось и во второй половине XIX века. (http://russbalt.rod1.org/index.php?topic=652.0)

2. Чисто по своему, стороннему взгляду на отношение к религии и положению в религиозной иерархии. Объединяя по совпадениям, для удобства классификации.
Хотя, не вижу, что тут непонятного. В самой классификации ответ на это и есть, вроде.

Re: вопросы из зала

[tulena-lvov.livejournal.com]

По первому - ясно.
По второму - раз нет критерия, то не могу оценивать полноту самой классификации.