karasyatnik: (Лисик сбоку)
[personal profile] karasyatnik
Перечитывая пост френдессы и ссылки с него пришёл к выводу, что тема манипуляции сознанием освещается в пресловутой "чёрно-белой" гамме и считается чем-то однозначным. То есть, любой, кто способен конструировать собственные предложения, а иногда и мысли просто тупо считает всех, кто, по его мнению, подвержен манипуляции сознанием, людьми несвободными, ущемлёнными, заблуждающимися и так далее. Вообще, если смотреть максимально широко, то с манипуляцией сознанием все мы сталкиваемся в жизни постоянно. Начиная от самоманипулирования собственным сознанием, когда мы убеждаем самих себя в чём-то, и заканчивая например религиозными доктринами, которые вообще - суть выжимка из манипуляций всех типов, с оформленной атрибутикой и деятельной непрерывной подпиткой в реале профессиональными манипуляторами клерикального толка. То есть, безусловно некто, считающий новый дезодорант лучшим и нового поколения, считает, что это именно он так считает, а не те, кто затратил немалые средства на доведение этой очень важной мысли этому некте. Разного рода приверженцы готовых политических или экономических доктрин тоже ни разу не сомневаются в том, что именно они пришли к выводу, что именно их доктрина - самая правильная, а не доктринёры им это грамотно привнесли в убеждения. Но, те, кто убеждён в самостоятельности собственного мышления и защищённости от манипулирования, они тоже неоднородны. Часть из них заблуждается по недомыслию, а часть именно что рада и готова заблуждаться вполне осознанно. И, именно этого не понимают, на мой взгляд, борцы с манипуляцией сознанием.
Таким образом, нехитрая схемка, классифицирующая вообще всех людей по отношению к манипулированию сознанием и замороченности выглядит так:

1. Манипуляторы.
Эти понимают по вопросу всё. Понимают, кто они и кто остальные. Знают и умеют использовать инструменты манипуляции.

2. Самостоятельно мыслящие.
Почти не подвержены основным манипулятивным трендам. Оттого окружающим, из числа следующих пунктов, видятся, иногда, сумасшедшими.
2.а. Самостоятельно мыслящие индивидуалисты.
Мыслят самостоятельно, но строго в рамках социального эгоизма. То есть, никакие контакты с иными самостоятельно мыслящими их не интересуют, как и контакты со всеми остальными категориями, бо их интересы ограничены только лишь рамками социального эгоизма и шире семьи обычно не распространяются, вообще. Могут быть заинтересованы лишь в контакте с манипуляторами, с целью перейти в категорию манипуляторов.
2.б. Самостоятельно мыслящие националисты, интернационалисты или коллективисты иного рода.
Мыслят самостоятельно, но пытаются убедить или заставить так же делать социальную группу, которую считают близкой себе, бо исходят из неких коллективных, а не эгоистичных базовых моральных ценностей.

3. "Современные люди. Люди, как все"(тм)
Основной наполнитель социума. Люди, существующие в рамках существующей социально-политической парадигмы и не пытающиеся её как-то осмысливать или, тем более, переосмысливать. Не выбиваются из общепринятых на данный момент в данном обществе неких стереотипов поведения, стереотипов мысли и стереотипов общения.
Самая главная и основная цель манипуляторов, ввиду наибольшей многочисленности и управляемости в плане получения манипулятивных выгод манипуляторами.
3.а. Добросовестные обыватели.
Те, которые считают всё происходящее правильным. Своё поведение единственно возможным для себя и максимально комфортным для собственного душевного и физического спокойствия.
3.б Запутавшиеся, ищущие себя, подростки.
Манипулируемые, но через простоту душевную, через наивность, через неопытность. Иногда осознают или даже пытаются перейти в категорию 2. Состояние в подкатегории крайне нестабильное. Чаще всего переходят в категорию 3.а.
***
Кроме перечисленных возможны некие промежуточные формы состояний, категории маргинальные для основных категорий и переход из категории в категорию. Это важно! Суть нечёткости категорий усложняет вопрос, но это важно учитывать.

Самым важным моментом я вижу недопонимание сути категорий, механику и мотивацию их смены со стороны разморачивателей.

Дело в том, что интересна в этом плане может быть только лишь одна единственная категория 3.б.
Вторая категория и так уже разморочена или незаморочена, первая вообще мимо.
А, вот 3.а.... В общем, они не разморочатся вообще ни при каких обстоятельствах. Морок - основа их мышления. Она не наведённая, а именно - базисная. Они просто мыслить вне стереотипной, данной манипуляторами, "реальности" не могут, не умеют, не хотят.
Их можно разморочить, дав им другой морок. Именно так, на моих глазах, морок савейской пропаганды и вся савейская парадигма мира была заменена на "сувенирную демократию" и "либеральные ценности", "независимость" и "вставание с колен". Категории 3.а. просто поменяли тип манипулирования, заменив один морок на другой.
Правда, в этом был плюс в том, что категория 2 серьёзно переосмыслила окружающее, получила массу новой информации для осмысления и стала более многочисленной, в результате достаточно резкой смены морока, категория 3.б. Это вселяет надежду на увеличение числа категории 2 за счёт категории 3.б.

Отдельно хочу отметить категорию 2. Дело в том, что я, как националист, вовсе не считаю увеличение категории 2.а. однозначно чем-то хорошим. Дело в том, что полноценный представитель данной категории - полновесный такой хитрозадый социальный эгоист, усиленно метящий в категорию 1 "хоть тушкою, хоть чучелом"(с). Просто, это и есть - основа социального эгоизма, по большому-то счёту, на мой взгляд.
Таким образом, наличие большого количества хитрых, всё понимающих и продуманных индивидуев из числа 2.а. нисколько не способствует ни консолидации 2.б., ни конструктивизации социального дискурса в целом, а категорию 3.б. оно если как-то и преобразует, то только в самое себя. То есть, число хитрозадых, живущих для себя за счёт других, прирастает, а мне, как националисту и социалисту это не может никак нравиться.

Поэтому, вопрос разморачивания нуждается в осмыслении и структурировании. Что мы имеем я описал, хоть и вкратце. Что мы хотели бы получить, я хотел бы узнать у других, бо моя картина будущего социального и национального мира Светлой Руси может не совпадать с картинами других.

Если обсуждение поста расставит "точки над ё", можно будет сформулировать, по каким категориям и в каком направлении имеет смысл что-то делать, а какие попросту безсмысленны для взаимодействия.

Date: 2012-06-28 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] eternity-scout.livejournal.com
я конечно все понимаю, Лисец, и что ты сам у себя лучший друг, но палишься ))))

ггг,

стирай камент

текст еще не читал

Да еще и сам себе подруга )))

Date: 2012-06-28 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Ты чё, пиваса домашнего своего засадил, хрюкотун?
Ты по ссылке-то ходил? А, по ней перепост с закрытыми комментами моей френдессы [livejournal.com profile] kot_maslow, чуть-чего. И то, что он лежит в моём журнале, говорит только лишь о том, что я его в свой журнал перепостил.
Ну, это, я же тебе так вот, по-доброму, заясняю, по-свойски, между тем. Вдруг, ты возьмёшь и перестанешь, не подумав и не пройдя по ссылке, фигню всякую писать?

Date: 2012-06-28 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] demoncher1976.livejournal.com
да уж так изменить стиль и еще при этом запостить кучу Толстовщины (в хорошем смысле) даже такой хитрый зверь голову сломал бы :)))

Date: 2012-06-28 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Дык, в том и дело, что там чётко и понятно, что это - прямой перепост без всяких даже добавок от меня. И чё хитрые звери головы ломают?

Date: 2012-06-28 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] demoncher1976.livejournal.com
я имел ввиду, что такое как пишет она трудно сделать для отвода глаз, человек там всеми своими мыслями, в своих изложениях.

Date: 2012-06-28 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
А... Ты внимательно почитай коммент Скаута. Он, увидав ссылку в тексте, решил, что это я сам на себя ссылки даю, просто.)

Date: 2012-06-28 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] demoncher1976.livejournal.com
о боги. я все правильно понял. проехали. недопонимание.

Date: 2012-06-28 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] demoncher1976.livejournal.com
Слушай, а категория 2б туркнув 1 и разморочив бошки 3б сама как бы попадает под категорию 1. Ведь не возможно же вести за собой массы не манипулирую ими.

Date: 2012-06-28 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Молодец! Именно так. И, причём, для категории 3.а. ситуация с их положением в схеме не изменится. По схеме именно никакого значения не имеет, даже, 2.а. или 2.б турнёт категорию 1. Схема не изменится. Измениться может только лишь сам тип и сила манипулирования, общесоциальная, политическая и экономическая жизнь групп 2 и 3. А, вот, структура схемы не изменится, бо она основана на общечеловеческих вечных особенностях.

Date: 2012-06-28 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] demoncher1976.livejournal.com
вот уж 2а не надо! мы ее и так сейчас имеем на своей шее, несколько видоизмененную, переродившуюся в 1 и нешироко представленную. А по большому счету... а категория 2а не лишняя вообще в схеме? Получается так что это скорее пособники 1 категории, так что наверно их туда и след отнести.

Date: 2012-06-28 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Они не лишние в схеме, хотя и вредные для национального (и любого коллективного, кстати) развития. Они есть и будут. Сейчас они находятся в нише дискурса так называемых "либералов". Пособниками они являются, да, но лишь для нынешнего момента. Посколь, сейчас группа 1. - выбившаяся в неё группа 2.а. Если одной из подгрупп группы 2.б. удастяся стать группой 1, они станут не пособниками, а противниками.
Кроме того, пассивными пособниками группы 1. всегда будет группа 3.а.
Тут никаких идеологических нюансов, обычная сортировка людей по психотипам, а они не меняются тысячелетиями, судя по исторической литературе.

Date: 2012-06-28 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] vsemir1983.livejournal.com
Ну.... цинично может быть мальца, но...

"Группа 3а" никуда не денется, я полагаю, ни при какой власти. И этой группы будет большинство, иначе наступает революция и прочие потрясения. Отсюда следует прямой вывод - ценности этой группе нужно прививать правильные.

Чтобы это сделать необходимо, чтобы в "Группе 1" сидели правильные же люди. Откуда они могут там взяться? От сырости не заведутся, по-любому. И не из "Группы 2а" - им кроме как на себя/ближайшее окружение наплевать. Остаётся только "Группа 2б". На вопрос откуда должно быть пополнение рядов "Группы "2б" ты сам же и ответил - из "Группы 3б".

Итого "Группа 2б" должна работать в двух вышеозначенных направлениях, если не хочет загнуться и хочет изменить ситуацию в нужную ей сторону.

А если учесть, что "Группа 2б" довольно разношёрстна и делится на идеологические подгруппы, то задачка вырисовывается непростая.

Date: 2012-06-28 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] demoncher1976.livejournal.com
и все таки работать группа 2б может хоть в трех направлениях, не смотря на разницу во взглядах у нее есть основной стержень на котором и можно и нужно строить диалог и сотрудничество.

Date: 2012-06-28 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
"Ну.... цинично может быть мальца, но..."
Так, без пафоса и красивых слов попытался сделать сухое структурирование. Иначе оно, кажись, и быть не может.

""Группа 3а" никуда не денется, я полагаю, ни при какой власти. И этой группы будет большинство, иначе наступает революция и прочие потрясения. Отсюда следует прямой вывод - ценности этой группе нужно прививать правильные."
+

"Чтобы это сделать необходимо, чтобы в "Группе 1" сидели правильные же люди. Откуда они могут там взяться? От сырости не заведутся, по-любому. И не из "Группы 2а" - им кроме как на себя/ближайшее окружение наплевать. Остаётся только "Группа 2б". На вопрос откуда должно быть пополнение рядов "Группы "2б" ты сам же и ответил - из "Группы 3б"."
Почти +. Поправка - они могут быть из группы 2.а. То есть, скажем, нынешние крысиные кланы тактического управления ГОРФ-а, это никакие не коллективисты, а именно - индивидуалисты. Индивидуалисты, вынужденно между собой сотрудничающие для получения индивидуальных ништяков.

"Итого "Группа 2б" должна работать в двух вышеозначенных направлениях, если не хочет загнуться и хочет изменить ситуацию в нужную ей сторону."
+
Или, хотя бы, часть группы 2.б.

"А если учесть, что "Группа 2б" довольно разношёрстна и делится на идеологические подгруппы, то задачка вырисовывается непростая."
Вот именно. Но, о том и предыдущая поправка.
Тут важно очертить рабочий диапазон группы 2.б., попытавшись перечислить потенциально возможных компаньонов для достижения конструктивного объединения и осуществления замены деструкторов из п.1.
Но, это уже - отдельная тема...

Date: 2012-06-28 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] bubadia.livejournal.com
Люди, существующие в рамках существующей

в рамках текущей. потому что меняются вместе с ней. у любого сраного Ремарка полно об этом

Date: 2012-06-29 12:02 am (UTC)
From: [identity profile] vsemir1983.livejournal.com
И ещё подумалось: ты систему варн описал. Пусть и косая-кривая (Кали-Юга, фиг ли), но никуда она не делась. Точнее, тут речь идёт, скажем, не о варнах, а о социальных нишах этим варнам соответствующих.

Date: 2012-06-29 04:13 am (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Ну, вообще, да, похоже. Собственно, это лишний раз говорит о том, что система взаимоотношений в социуме, в плане манипулируемости, не меняется особо и что она обусловлена человеческой приРодой.

Date: 2012-06-30 04:32 am (UTC)
ext_835392: (Default)
From: [identity profile] djogot.livejournal.com
Эх, пока дочитал до конца, всё уже подробно и понятно разложили. Отлично

Date: 2012-07-01 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] nor-man-volk.livejournal.com
Сын антисемита, тут такое дело, а ведь я как раз индивидуалист=)

Date: 2012-07-02 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Ты это как-то так написал, как будто это какая-то тайна или что-то удивительное.) Ты чё, один такой?
Ну, я не считаю это правильным, да. Буду писать скоро пост, в котором сравню 2.а. и 2.б. по именно, что качественному показателю подхода ко взгляду на общество. Это достаточно важно и с этого угла тему ещё никто не рассматривал (во всяком случае, я этого не читал и не слыхал).
Для описания сути национализма это - ключевой момент, кстати.

Date: 2012-07-02 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] nor-man-volk.livejournal.com
Разность, верно, вот в чем. 2а дружит с людьми, 2б же людей (нацию) - любит. Когда люди(нация) не любят 2б, плюют на националистические идеалы и прочее, 2б мучается неразделенной любовью. Но любит.
А вот дружба односторонней быть не может. Следовательно, когда со стороны людей идет "подстава", 2а просто не может сохранять дружеские отношения с людьми, подставившими его и плюющими на все.

Date: 2012-07-02 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Твои размышления изначально опираются не на политический ракурс схемы и исходную от группы 1., а на какие-то внутригрупповые тёрки в группе 2.
То есть, ты оцениваешь настоящее и пытаешься в нём себя позиционировать.
Мне же гораздо важнее именно вопрос смены группы 1 на подгруппу 2.

"2а дружит с людьми"
Кто дружит, а кто и не дружит. В моей структурной схеме люди объединены вовсе не по дружбам каким-то, а по приверженности коллективному или личностному пути развития. Именно поэтому тут один так эмоционирует оттого, что националисты с коммунистами попали в одну подгруппу.
Дружба, как явление, вполне себе возможна во всех подгруппах схемы, аж включая первую.

"Когда люди(нация) не любят 2б, плюют на националистические идеалы"
Неверно. Потому что, у группы 2.б. идеалы не только националистические могут быть, но и коммунистические, савейско-социалистические или, скажем, фашистские (в словарном смысле слова).

"2б мучается неразделенной любовью. Но любит."
Опять же - неверно. Поскольку ты всю подгруппу свёл к националистам. А, скажем, савейско-социалистичные никого любить при невзаимности не станут. Тупо закатают на Соловки и оставят только тех, кто им взаимен.

"А вот дружба односторонней быть не может. Следовательно, когда со стороны людей идет "подстава", 2а просто не может сохранять дружеские отношения с людьми, подставившими его и плюющими на все."
Неправильный вывод сделан из неправильных предпосылок, которые я празобрал выше.


Date: 2012-07-02 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] xtrabass.livejournal.com
Думаю не замороченных не существует вообще.

Date: 2012-07-02 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Важен именно градус замороченности. Он может быть максимальным или минимальным. Я взял "чистые" группы для удобства оперирования смыслами. На самом деле, в практике существуют именно миксы из разных групп. Важно же преобладание качеств группы.
И, считаю, что группа 1., если и не незамороченная, то - м самой малой степени заморочена лишь теоретически. Этакое самозаморачивание.

Date: 2012-07-02 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] xtrabass.livejournal.com
По мимо градуса еще важен сектор замороченности, можно быть замороченным в одном но чистым в другом. Впрочем тут разговор о политике.

Date: 2012-07-02 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Это всё важно, но - по конкретному персу. Мне же важна схема, как теоретический конструкт, для понимания более правильного пути развития и пути решения этого вопроса.

Date: 2012-07-02 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] xtrabass.livejournal.com
И по конкретному вопросу. Можно ведь ясно мыслить по поводу управления государством и быть абсолютным хомячком в вопросах ведения лесного хозяйсва. А для государства важно и то и другое.

Date: 2012-07-02 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
"Можно ведь ясно мыслить по поводу управления государством и быть абсолютным хомячком в вопросах ведения лесного хозяйсва. А для государства важно и то и другое."
Неа. Там нет нужды, чтобы некто один и яишницу жарил, и теоремы писал. Достаточно, чтобы некие персы со со знанием вопроса занимались тем, чем умеют.
Я же описывал в "верховной Власти СР". Только вот, оценка их деятельности обязательна.

Date: 2012-07-02 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] xtrabass.livejournal.com
Ну, скажем так можно с благими побуждениями угробить сельское хозяйство, искренне веря, что то, что ты внедряешь пойдет на пользу.

Date: 2012-07-02 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Это говорит об отсутствии продуманной и просчитанной теории. Ни про какие "благие побуждения" речи быть не может, при отсутствии проработки вопроса и профессионализма занимающихся проектом.

Date: 2012-07-02 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] xtrabass.livejournal.com
Дак вот фиг его знает. Не так все просто. Вот к примеру Днепрогес это плюс или минус? Лично для меня минус.

Date: 2012-07-02 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
В мире нет почти ничего однозначного. Ну, а если очень захотеть, то можно и к столбу прикопаться же.)

Date: 2012-07-02 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] xtrabass.livejournal.com
Можно, но суть в том, что и я и сторонники создания Днепрогесс одинаково заморочены, но в разные стороны. А кто из нас прав и прав ли хоть кто-то из нас можно судить только со стороны, желательно зная последствия на много лет вперед.

Date: 2012-07-02 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Ну, да. Примерно так.

Date: 2012-07-02 09:15 pm (UTC)

Date: 2012-07-03 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] grey-ink.livejournal.com
Мне это твое деление напоминает банальную схему взросления человека. От 3б вверх к 2, а потом к 1.
До 3б располагаются дети которые еще не думают в социально-политических категориях вообще, а только осваиваются.

Манипуляторами становятся взрослые или отдельные молодые люди которым удалось прокачать скил убеждения как можно выше над общим фоном.

Сначала подумал что 2а это группа мизнатропов, однако... не, это походу и правда мизнатропы если рассматривать индустрниальное, получившееся к современности, общество. Они его терпеть не могут, и поэтому либо живут вне его совсем, либо встраиваются такчтоб испытывать намиеньшее влияние с его стороны.

Однако у этой группы и наверное еще у 3б, даже чаще у 3б бывают всплески образа мысли, которые ты выделил в отдельную группу 2а. Это временное состояние. Наверное люди именно в этом состоянии называются пассионариями.

Date: 2012-07-04 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
"Мне это твое деление напоминает банальную схему взросления человека. От 3б вверх к 2, а потом к 1.
До 3б располагаются дети которые еще не думают в социально-политических категориях вообще, а только осваиваются."
Ну, вообще, да, похоже. Только, нужно отметить иные пути. От 3.б. к 3.а. и - финиш, например. Или, от 3.б к 2, а оттуда - в могилу, бо не хватило сил или ума заменить 1.

"Манипуляторами становятся взрослые или отдельные молодые люди которым удалось прокачать скил убеждения как можно выше над общим фоном."
В государственном плане - не так или очень редко так. Посколь, пример нынешней "вертикальки"(тм) это весьма опровергает. Тут целый набор причин нужен. Ну, и скилл убеждения можно заменить техниками-профи, типа имиджмейкеров и всяких спичрайтеров.
А, вот, на уровне секты какой, то - да, так и есть.
Но, государственный уровень сложнее... Мавродя, супротив них - щенок тупорылый.

"Сначала подумал что 2а это группа мизнатропов, однако... не, это походу и правда мизнатропы если рассматривать индустрниальное, получившееся к современности, общество. Они его терпеть не могут, и поэтому либо живут вне его совсем, либо встраиваются такчтоб испытывать намиеньшее влияние с его стороны."
Скажем так, среди них есть большой процент мизантропов. Но, не только не все, но и, на мой взгляд, менее половины. Большая часть - обычные атомизированные индивидуи, воспринимающие общество, как обезличенную среду своего существования.

"Однако у этой группы и наверное еще у 3б, даже чаще у 3б бывают всплески образа мысли, которые ты выделил в отдельную группу 2а. Это временное состояние. Наверное люди именно в этом состоянии называются пассионариями."
Нет, не так. Пассионарии могут быть и 2.а. и 2.б. Думаю, тут ты не понял главного.
Группы 2.а. и 2.б. критично отличаются по подходу к развитию общества, но могут иметь одинаковый уровень пассионарности.

Date: 2012-07-04 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] grey-ink.livejournal.com
Пример нынешней вертикальки это как раз доказывает. Ибо манипуляторов там раз-два и обчелся, а профи имиджмейкеры и спичрайтеры - фуфло полное, скорее всего из православных, умеющее только ядерными мощами трясти да абстрактными терминами ворочать.
То что их приемы действуют на подверженные категории - всего лишь заслуга предыдущих поколений манипуляторов и чистое везение.

Я тут просто очепятался. У 2а и 3б бывают всплески пассионарности которые ты выделил в категорию 2б. То есть 2б - временное состояние в которое могут входить запутавшиеся подростки и свободномыслящие индивиды. Вот так.

Date: 2012-07-04 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
"Пример нынешней вертикальки это как раз доказывает."
Что "это"?

"Ибо манипуляторов там раз-два и обчелся, а профи имиджмейкеры и спичрайтеры - фуфло полное, скорее всего из православных, умеющее только ядерными мощами трясти да абстрактными терминами ворочать.
То что их приемы действуют на подверженные категории - всего лишь заслуга предыдущих поколений манипуляторов и чистое везение."
Ты забываешь, что 3.а. сама хочет верить в то, что ей вжёвывают. Они ХОТЯТ, ты понимаешь? Именно они и есть - идейные охранители и пассивное абстрактное "большинство".
Поэтому, у "вертикальки"(тм) всё пока и получается. Никаких везений я тут не вижу. Предыдущие просто достаточно много сделали, выбив категорию 2 и увеличив, тем самым, категорию 3.а. численно.
Впрочем, не вижу, о чём тут спорить... Да и доказать что-то тут не вижу возможным, ввиду чистой умозрительности позиций.

"То есть 2б - временное состояние в которое могут входить запутавшиеся подростки и свободномыслящие индивиды. Вот так."
Дружище, равным счётом наоборот.) Именно 2.а. - временная смысловая ниша для бравирующих мнимым величием "Я", забившихся в комфортный карман социума, почти неспособных к плодотворной коммуникации с другими, как правило неспособных на действительно что-то производительное и конструктивное. Ну, то есть, в юношестве это некая смысловая сопутствующая от юношеского максимализма и неверной оценке собственных сил.
Лечится взрослением иногда или попаданием в иные условия жизни. Такие, которые предполагают именно личностное и самостоятельное решение проблем и вопросов в течении достаточно долгого времени. Армия, тюрьма, семья, некоторые виды коллективного труда, война, БП...
Однако, многие доходят и просто размышлениями. Но, не все...

2.б. - направление более осмысленное и взвешенное изначально, бо история показывает наибольшее ускорение позитивного изменения жизни социума именно в коллективистских формулах. Древний Рим, Фашистская Италия, ТР, Израиль, СССР... Однако, все перечисленные формулы имеют и недостатки, конечно же. Однако, более высокий КПД подобных формул очевиден в любом раскладе при обычном сравнении.
Хотя, не думаю, что я вот прямо сейчас возьмусь тебе в комментах доказывать и сравнивать схемы 2.а и 2.б. Это не коротко и не просто.

Date: 2012-07-05 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] grey-ink.livejournal.com
Понимаю что хотят. И это "Предыдущие просто достаточно много сделали, выбив категорию 2 и увеличив, тем самым, категорию 3.а. численно. - это я и имел ввиду когда писал про выезд на заслугах прошлых поколений манипуляторов.

"2а бравируют..." перед кем, если круг общения у них минимальный, а на остальных им плевать? ::)
Они не бравируют, они так живут. Таких людей очень много среди технических специалистов и ученых высокого класса.

Почему-то достижения категории 2б в подобных перечисленным тобой странах приписывают их имперскому периоду, хотя к его наступлению категория 2б уже бывает совершенно истребленной по принципу, который ты описал в начале этого ответа )

Date: 2012-07-05 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
"И это "Предыдущие просто достаточно много сделали, выбив категорию 2 и увеличив, тем самым, категорию 3.а. численно. - это я и имел ввиду когда писал про выезд на заслугах прошлых поколений манипуляторов."
Так, то не манипуляции прошлых же.) Если ты кого-то грохнул или там голову пробил кому, это не есть статья УК "мошенничество".

"перед кем, если круг общения у них минимальный, а на остальных им плевать? ::)"
Отчего это круг общения у них минимальный? Обычный, вполне, на мой взгляд.
А на остальных им не плевать. Они их, как среду существования воспринимают. Ну, как самолёт воздух или рыба воду. Выжимка - "Без лоха и жизнь плоха"(тм).

"Они не бравируют, они так живут."
И живут, и бравируют. Иногда (реже) - лишь бравируют. До поры, до времени, как правило.

"Таких людей очень много среди технических специалистов и ученых высокого класса."
Есть, согласен. Но, на мой взгляд, больше среди разного рода торгашей и прочих "оказателей услуг" с небольшим количеством наёмных рабов.
Это в ГОРФ-е. За рубежом - не знаю.
Среди тружеников не высоконаучного и современного труда таких очень мало.

"Почему-то достижения категории 2б в подобных перечисленным тобой странах приписывают их имперскому периоду"
У меня нет желания обсуждать неверность употребления тобой термина "империя" там, где хочется тебе или каким-нибудь информационным извращенцам.

" хотя к его наступлению категория 2б уже бывает совершенно истребленной по принципу, который ты описал в начале этого ответа )"
Она оказывается категорией 1.) Истребляется часть подкатегории иной направленности.

Profile

karasyatnik: (Default)
karasyatnik

May 2022

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718 192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 2nd, 2026 06:05 am
Powered by Dreamwidth Studios