karasyatnik: (Лисик сбоку)
[personal profile] karasyatnik
Прочитав сегодня интересный пост френда "Про смысл вообще и смысл жизни в частности" и вспомнив свой давешний пост о социальном эгоизме, задался вопросом слегка описать общий ракурс мотиваций в плане смыслов и мировоззрений. Мировоззрения разных людей складываются в разной пропорции из разных компонентов. Я считаю, что френд, по первой ссылке, заузил список влияющих факторов, сведя всё грубо к двум лишь аспектам, к "смыслу" и к "эмоциям". Даже если рассматривать в такой упрощённой форме, то влияние морали и нравственности получается нечётко зафиксировано. Я не считаю мораль и нравственность чем-то эмоциональным и простой целесообразностью их нельзя обосновать, хотя я и встречался с попытками подобного.
Итак.
***
Эмоции - (франц. emotion - волнение - от лат. emoveo - потрясаю, волную),реакции человека и животных на воздействие внутренних и внешних раздражителей, имеющие ярко выраженную субъективную окраску и охватывающие все виды чувствительности и переживаний. Связаны с удовлетворением(положительные эмоции) или неудовлетворением (отрицательные эмоции)различных потребностей организма. Дифференцированные и устойчивые эмоции,возникающие на основе высших социальных потребностей человека, обычно называются чувствами (интеллектуальными, эстетическими, нравственными).
____
Мораль - (от лат. moralis - нравственный) -1) нравственность, особая форма общественного сознания и вид общественных отношений (моральные отношения);один из основных способов регуляции действий человека в обществе с помощью норм. В отличие от простого обычая или традиции нравственные нормы получают идейное обоснование в виде идеалов добра и зла, должного,справедливости и т. п. В отличие от права исполнение требований морали санкционируется лишь формами духовного воздействия (общественной оценки,одобрения или осуждения). Наряду с общечеловеческими элементами мораль включает исторически преходящие нормы, принципы, идеалы.
____
Смысл - идеальное содержание, идея, сущность, предназначение, конечная цель (ценность) чего-либо (смысл жизни, смысл истории и т. д.)
***
Из словарных значений видно, что "мораль" не связана напрямую, вообще, ни со "смыслом", ни с "эмоцией" (хотя и может соотноситься косвенно). Таким образом, я считаю, что в структуре субъективного мировоззрения имеют роль три основных компонента (хотя, если расширить академически, то, скорее всего, найдутся и другие), составляющие некий баланс и своим соотношением определяющие тип мировоззрения.
И тут я вижу очень интересный момент. На мой взгляд, у мыслящих людей именно "мораль" и "смысл" являются определяющими факторами мировоззрения, а "эмоция" лишь корректирует и дополняет мировоззренческую матрицу, либо отвергается ей. Это касается лишь случаев осмысленной жизненной позиции, конечно же. В случаях же, описанных автором поста, когда жизненная позиция определяется эмоциональным реагированием на стороннее воздействие, и "мораль" и "смысл" устраняются в очень серьёзной степени из субъективного микширования данных компонентов. Именно "реактивный" тип мышления, те самые "эмоционально-мыслящие" (у автора с первой ссылки), это и есть манипулируемая и внушаемая часть любого общества. Если мышление базируется на "эмоции", то мышлением управляет тот, кто эмоцию создаёт и транслирует. О механизмах написано много и до меня. ЖСМИ, мода, "предвыборные дебаты", реклама... Люди, чьё мировоззрение зависит от данных эмоциональных раздражителей, по сути именно - "эмоционально-мыслящие". Степень влияния может быть разной, но она лишь корректирует смысл своей величиной, не отменяя его. Я же хотел отметить несколько иную сторону вопроса. Чем выше "реактивность" перса, на мой взгляд, тем меньше он использует "смысл" и "мораль" в построении своего мировоззрения.
Важно учитывать, что под "моралью" следует понимать не "одобрение потцыков" и не "а что скажут подруги?", а устоявшуюся в долговременном промежутке общую национальную мораль. Она может слегка отличаться территориально, но некритично. Она очень сильно может отличаться от инородной морали, что и естественно, ввиду разницы национальных ментальностей. Но, мораль - не для каждой "группы потцыков" или "круга подруг" критерий оценочности, а куда, как более широкий, в любом случае. Кроме того, мораль, это - ограничители и правила, а не эмоции. Это важно учитывать, чтобы понять разницу между моралью и эмоцией.
Возвращаясь к "реактивным" обобщу и конкретизирую. Получается, что чем больше перс склонен жить в мировоззрении, определяемом внешними эмоциями и сторонними воздействиями, тем менее он привержен морали и смыслу.
Если же рассматривать корреляцию для мыслящих, то я вижу корреляцию между эгоистичным-националистичным в привязке к балансу "смысл"-"мораль". То есть, чем более социально эгоистичен перс (сейчас это прячут "либерал"), тем более он руководствуется "смыслом" в ущерб "морали". И, наоборот, чем выше национальная "активная" осознанность, тем более морален перс.
Вот простейший пример. Наверное, никто не станет спорить, что мусорит и свинячит на безконтрольных территориях общего пользования абсолютное большинство. Мыслящие "реактивно" во всё это вообще никак не вдумываются, обычно, по двум базовым "постулатам реактивных" - "так делают все"(тм) и "а мне чё, больше всех надо?"(тм). Мыслящие с превалированием "смысла" мыслят именно исходя из смысла. "Сегодня приехал сюда, на следующий раз поеду в другое место. Кой смысл мне корчиться и мусор собирать вывозить? Какой в этом прок?".
Поэтому, вывозят мусор именно люди, имеющие большой моральный "крен". Им просто стыдно быть аморалом. Причём, стыдно не перед "кругом друзей", и даже не перед своей семьёй, и не перед какими-то рядом отдыхающими, а перед самим собой. Не мусорят и убирают за собой именно те, кто ощущает не себя именно посередь каких-то людей и какой-то территории, а те, кто ощущает себя частью этих людей и частью приРоды на земле, на которой он живёт.
И, как-то вот так вот получается, что именно такие люди и являются, в основной своей массе, националистами (в хорошем смысле слова) и социалистами (в правильном смысле слова).
Такие вот выводы...

Date: 2012-05-12 07:36 am (UTC)
ext_835392: (Default)
From: [identity profile] djogot.livejournal.com
аааа. Я первый. Сейчас прочитаю и напишу по-существу

Date: 2012-05-12 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Чё, правда, напишешь? Хм-м... Неожиданно.

Date: 2012-05-12 07:55 am (UTC)
ext_835392: (Default)
From: [identity profile] djogot.livejournal.com
Вот такой я непредсказуемый

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2012-05-12 07:57 am (UTC) - Expand

Date: 2012-05-12 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] xtrabass.livejournal.com
Интересно, а разве обычай и традиция не имеют идейного обоснования и не дают понятия добра и зла человеку? Они ведь тоже мораль, но мораль общественная, а не личная.
Что касается эмоционалов то они идеальны для современной культивирующейся модели потребительского общества.
А насчет стыда перед собой это ты точно выразился.

Date: 2012-05-12 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] yura-k123.livejournal.com
ИМХО они связаны и взаимоформируемы. По отдельности это как сферический конь в ваккуме. Личная мораль определяет как я должен поступать в отношении других(общества) а традиции и обычаи как другие будут поступать в отношении отдельного человека(меня)

Date: 2012-05-12 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] xtrabass.livejournal.com
С поправкой на то, что личная мораль формируется на основе традиций и обычаев. Во всяком случае в здоровом обществе.

(no subject)

From: [identity profile] yura-k123.livejournal.com - Date: 2012-05-12 08:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xtrabass.livejournal.com - Date: 2012-05-12 08:35 am (UTC) - Expand

Date: 2012-05-12 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Во, во. Точно так.

Date: 2012-05-12 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
"Интересно, а разве обычай и традиция не имеют идейного обоснования и не дают понятия добра и зла человеку?"
"Обычай" - понятие расплывчатое и может много с чем соотноситься. Разница между "традицией" и "моралью" есть и довольно существенная (гугли словари).
"Мораль", она, вообще - общественная, а не личная. Личная, это - "нравственность". Безусловно они связаны между собой нпрямую, но лишь точности ради уточняю.
Вообще, все эти понятия между собой связаны в разной степени и как-то тут конкретизировать, охватив все, наверное не получится в формате поста. Я попытался рассмотреть лишь основное.

"Что касается эмоционалов то они идеальны для современной культивирующейся модели потребительского общества."
Они - её основа, да.

Date: 2012-05-12 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] xtrabass.livejournal.com
Я тут перечитываю "Понедельник начинается в субботу" там Быбегалло выводил идеального человека, как ему казалось, идеального потребителя, результат оказался плачевным. Думаю эту главу надо популяризировать, как противовес тому что происходит.

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2012-05-12 08:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xtrabass.livejournal.com - Date: 2012-05-12 08:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2012-05-12 08:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xtrabass.livejournal.com - Date: 2012-05-12 09:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2012-05-12 09:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xtrabass.livejournal.com - Date: 2012-05-12 10:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2012-05-12 12:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xtrabass.livejournal.com - Date: 2012-05-13 04:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-05-12 08:30 am (UTC)
ext_835392: (Default)
From: [identity profile] djogot.livejournal.com
/Чем выше "реактивность" перса, на мой взгляд, тем меньше он использует "смысл" и "мораль" в построении своего мировоззрения. Причём, зависимость тут, как мне видится, прямая./

Обратная зависимость

Date: 2012-05-12 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Ну, да, обратная... Ща исправлю.

Date: 2012-05-12 08:35 am (UTC)
ext_835392: (Default)
From: [identity profile] djogot.livejournal.com
И как это комментировать?

Re: /Грустно/

Date: 2012-05-12 08:51 am (UTC)
ext_835392: (Default)
From: [identity profile] djogot.livejournal.com
Оставлял бы некоторую недосказанность

)))

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2012-05-12 08:52 am (UTC) - Expand

Re: )))

From: [identity profile] djogot.livejournal.com - Date: 2012-05-12 08:54 am (UTC) - Expand

Re: )))

From: [identity profile] djogot.livejournal.com - Date: 2012-05-12 08:54 am (UTC) - Expand

Re: )))

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2012-05-12 08:56 am (UTC) - Expand

Re: )))

From: [identity profile] djogot.livejournal.com - Date: 2012-05-12 08:58 am (UTC) - Expand

/Задумчиво/

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2012-05-12 09:11 am (UTC) - Expand

Re: /Задумчиво/

From: [identity profile] djogot.livejournal.com - Date: 2012-05-12 09:22 am (UTC) - Expand

Date: 2012-05-12 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
У тебя есть вариант написать продолжение к этому и на основании этого. На тему, отчего "либеральный"путь - тупик и почему только и лишь национальный путь может дать опережающее развитие. На мой взгляд, это очевидно, но написать это ещё предстоит.

Date: 2012-05-12 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] ledy-lisichka.livejournal.com
это можно в ру-психолог

Date: 2012-05-12 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Дык, перепости, если можно. Не подзамок же. Я там не состою.

(no subject)

From: [identity profile] ledy-lisichka.livejournal.com - Date: 2012-05-12 08:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2012-05-12 09:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ledy-lisichka.livejournal.com - Date: 2012-05-12 09:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2012-05-12 09:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ledy-lisichka.livejournal.com - Date: 2012-05-12 09:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2012-05-12 09:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ledy-lisichka.livejournal.com - Date: 2012-05-12 10:10 am (UTC) - Expand

Date: 2012-05-12 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] nor-man-volk.livejournal.com
Я вот, кстати, не мусорю, исходя не только и не сколько из морали, сколько из "смысла", принципа рационального природопользования - ну намусорю я тут, другие намусорят там, и намусорят много, ибо тупые свиньи, и где мне потом отдыхать/жить, какое жизненное пространство использовать?

Date: 2012-05-12 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Твоя точка зрения не совпадает с парадигмой социального эгоизма, бо она учитывает слишком большие общности и поведение иных-прочих. Именно твоё личное поведение не влияет впрямую на поведение иных-прочих, поэтому свои действия по немусорению ты не можешь рассматривать как немусорение ВСЕХ. Ты рассматриваешь их, как ЧАСТЬ действий ВСЕХ. А это уже попахивает национализмом...

(no subject)

From: [identity profile] nor-man-volk.livejournal.com - Date: 2012-05-12 09:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2012-05-12 09:27 am (UTC) - Expand

Date: 2012-05-12 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] vlanizar.livejournal.com
К сожалению больное общество не только теряет моральные ориентиры, но
даже не хочет руководствоваться элементарным здравым смыслом.

Date: 2012-05-12 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Не все. Пока надежда есть, нужно в неё вкладываться по максимуму.
Другой вопрос, что эгоистичный здравый смысл ведёт к гибели нации в любом случае. Поэтому, аморальный здравый смысл эгоиста теме не поможет, просто.

Date: 2012-05-13 10:45 pm (UTC)
From: [identity profile] black-semargl.livejournal.com
Не мусорить вообще нельзя - потому как энтропия не может не возрастать.
Можно не мусорить в конкретном месте - но тогда в другом мусора станет ещё больше.
А угроза набить морду резко повышает мораль. и совсем не трудна.

Date: 2012-05-14 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
"Не мусорить вообще нельзя - потому как энтропия не может не возрастать."
Вообще, переведение мусора в состояние "немусора", это - отдельная тема. Разрозненный мусор в данном случае переводить из одного состояния в другое просто невозможно, а у приРоды возможности данной процедуры достаточно ограничены и не универсальны.

"А угроза набить морду резко повышает мораль. и совсем не трудна."
Это вы к чему?

Date: 2012-05-14 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] smysloman.livejournal.com
Мне очень нравится Ваша идея о некой мере, которая распределяется в разных пропорциях между "реактивностью" в "моралью". Отсюда разные виды людей, сообществ и типы отношений. Думаю, что смысл - это и есть эта мера. Некий инвариант.
Лично я вижу смысл как меру проявления трех факторов: восприятия мира, его понимания и форму реакции. Тогда "мораль" и "реактивность" встраиваются сюда. Например:
восприятие мира - реактивность;
понимание - мораль;
форма реакции - набить морду.

Date: 2012-05-15 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Не очень получается увязать "мораль" с "пониманием". "Мораль", всё-таки - некая система правил и запретов. А "понимание", это нечто, при помощи чего получается опыт и обрабатывается получаемая органами чувств информация.

(no subject)

From: [identity profile] smysloman.livejournal.com - Date: 2012-05-16 06:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2012-05-16 07:21 am (UTC) - Expand

Profile

karasyatnik: (Default)
karasyatnik

May 2022

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718 192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 2nd, 2026 06:13 am
Powered by Dreamwidth Studios