karasyatnik: (Лисик сбоку)
[personal profile] karasyatnik
Часто сталкиваясь с непониманием по вопросам, типа "выборов", службы в армии, состоянии в партиях и прочих схожих взаимодействиях с ГОРФ-ом, я никак не мог понять закономерности. Как же так получается, что человек, с которым общаешься, вроде разумный и рассудительный, а точки зрения получаются полярными. Перебор вариантов и уточняющие вопросы привели меня к несколько неожиданному выводу. С точки зрения Русского человека, живущего у себя в стране, отношений к ГОРФ-у может быть два основных типа:
1. Как к "плохому", но своему, государству (Или, как к "хорошему" своему государству у идейных охранителей (они существуют)).
2. Как к оккупационной структуре, обеспечивающей интересы самой себя, ТНК и зарубежных государств.
Все иные варианты являются подвидами двух основных типов отношения, насколько мне представляется.
Собственно, из этих базовых установок и следует исходить, понимая, как мыслит человек и на чём основывается. Тут и проходит основной политический "водораздел" мышления. Например, для меня первый тип мышления просто невозможен. Дело в том, что образование, занимающееся геноцидом наРода, считать чем-то "своим" для националиста, это - абсурд. Это, как считать "своими" глистов, заведшихся в кишках и прикидывать, как бы построить отношения с ними. Что кушать, например, чтобы им комфортно было. Именно поэтому я и считаю ГОРФ по второму варианту. Но, у меня однозначно и категорично именно потому, что я понимаю смысл национализма именно так, как он понимается в классическом значении, а не в коньюктурно переиначенном. То есть, вот так " Национализм - это верность и приверженность к нации или стране, когда национальные интересы ставятся выше личных или групповых интересов.", например.
Поскольку я исхожу из интересов наРода, в первую очередь, мне его геноцид не видится чем-то этаким, что определяется тем, что де "партия жуликов и воров во всём виновата"(с) или "пyтeн уходи!"(с). И, уж тем более, мне не приходит в голову, что в геноциде моего наРода виноваты отчисления ГОРФ-а на СК, например. Потому что причина его не в отдельных элементах и действиях ГОРФ-а, а в самом ГОРФ-е, как образовании. Когда пишутся странные слова "система" и "режим" обычно пишущие их уходят от вопроса, а что же именно они понимают под этими словами, либо выдают: "Да, всё, что сейчас в России твАрится!". Но, ведь, это и есть - ГОРФ. Не страна, наша Родина, которая состоит из территории и наРода, а именно - Государственное Образование РФ, со всеми своими компонентами. Кремлёвскими, думскими, полицаями, "армией" (ставшей потешной), конституцией (которая не выполняется и не содержит названия государствообразующего наРода, геноцид которого осуществляется), олигархов, мздоимцев, воров и прочей паразитирующей мрази, присосавшейся к сочным местам. Или кто-то сможет назвать что-то, что является частью ГОРФ-а, но не является частью ставшей мемом "системы"(тм)?
Я всегда очень чётко отделял понятия "государство" и "страна". Это настолько не одно и то же, что мне неясно, как их можно путать. Вообще, очень неплохо передаёт эту разницу "вика" Слова страна (в политико-географическом её понимании) и государство обозначают близкие по смыслу, но не тождественные, понятия, хотя в ряде случаев термин страна и используется в качестве полного синонима государства. Понятие государства охватывает в первую очередь структуру господства, установившуюся на определённой территории и беспрерывно возобновляющуюся вследствие совместных действий людей. Напротив, понятие страны имеет более ёмкое культурно-историческое, социально-экономическое содержание, нежели политическое, в связи с чем включает в себя понятия, определяющие особенности местного национального сообщества (менталитет, обычаи, язык и т.д.). Как отмечал Д. С. Лихачёв, страна есть единство народа, природы и культуры. В связи с этим, в частности, предметом страноведения являются как территории, очерченные государственными, так и историко-географическими границами, а также предполагается, что понятие страны сохранится и в случае исчезновения в будущем государственных границ.
Так что, путать ГОРФ ("система") со страной Россией, кроме всего прочего, ещё и безграмотно.
Когда некто, не обременённый национальным сознанием, а типичный либерал, например, вступает в какие-то сношения с ГОРФ-ом без жизненно-важной необходимости, мне это понятно и это можно объяснить. Персу просто плевать на наРод, к которому он принадлежит по крови и ему важна только и лишь его собственная жизнь (как вариант - ещё пары-тройки соРодичей, пока не до конца убит институт семьи). Соответственно, он вполне может воспринимать государство, как среду своего существования, оценивая её только по степени благоприятности. Как инструмент геноцида по отношению к нему одному оно не может быть расценено, поскольку термин геноцида на единоличных эгоистов не распространяется терминологически. Хотя, как личного врага он рассматривать его может, конечно же, но это уже его, эгоиста, личные трудности, как он к своим врагам относится... Связка по геноциду тут неприменима.
А, вот, для националиста этот момент критичен. И как можно мыслить иначе в рамках национализма мне, если честно, совершенно неясно. Либо люди, умудряющиеся так делать, не понимают смысла национализма, либо не понимают сути ГОРФ-а.
Вообще, риторика "Как нам сделать ГОРФ лучше?" ассоциируется с "Чё нужно есть, чтобы испражнения глистов были менее ядовитыми?".

Date: 2011-12-12 06:18 am (UTC)
From: [identity profile] dj-ef.livejournal.com
это вот очень грамотная статья. сравнение с глистами, если позволишь, буду цитировать, при случае - уж больно наглядно, молодец.

а по сути - согласен на все 100, государство (власть, система) и страна (Родина, соРодичи) это разные понятия, нужно уметь разделять.

Date: 2011-12-12 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
За тебя я был спокоен в понимании вопроса изначально.) Если бы это все так же ясно понимали бы...(

Date: 2011-12-12 06:42 am (UTC)
From: [identity profile] kuzma2012.livejournal.com
Вот мне тоже метафора с глистами понравилась.))
Кстати и за " выпадание из системы" всегда ратую. О том и с друзьями по местной " Светлой Руси" солидарен.
Про кровь многие забывают. Считаю, что кровь - превыше всего.И тут я не сдвинусь в сторону.
Умеешь ты мысли излагать письменно, Лис.
Понравилось. Солидарен.

Date: 2011-12-12 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Ну, это радует, ага. Подождём несогласных...
Кстати, эта тема - отличный маркер на либеральность в противовес националистичности. Мне иной раз неясно, зачем некоторые себя называют националистами, вообще, при чисто либеральных взглядах, отягощённых эгоизмом и обычной ксенофобией.

(no subject)

From: [identity profile] kuzma2012.livejournal.com - Date: 2011-12-12 09:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-12-12 09:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kuzma2012.livejournal.com - Date: 2011-12-12 09:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-12-12 10:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kuzma2012.livejournal.com - Date: 2011-12-12 10:17 am (UTC) - Expand

Date: 2011-12-12 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] sintezator-3.livejournal.com
верно.
для упрощения надо помнить, что государство- это по существу 100 высших чиновников.
тогда автоматически отпадают все остальные святые понятия .

Date: 2011-12-12 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Скверно, что у многих эти понятия в голове причудливо переплетаются и путаются, подменяя собой друг друга в зависимости от направленности пропаганды. Иногда это бывают настолько неожиданные комбинации, что я прям теряюсь и не могу понять, каким именно мозгом респондент до этого додумался, вообще. Кроме того, оно критично важно, чтобы понимать, кто же действительно настоящий враг для наРода. Дабы не смещались акценты на вторичные угрозы и следствия.

Национализм:

Date: 2011-12-12 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] pingback-bot.livejournal.com
User [livejournal.com profile] djogot referenced to your post from Национализм: (http://djogot.livejournal.com/110488.html) saying: [...] словарях, я впервые узнал от `а, но потом не смог найти, где именно. Но сегодня в новом посте [...]

Re: Национализм:

Date: 2011-12-12 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Привет, посланец Дёгтя.

Date: 2011-12-12 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] crenicichla.livejournal.com
Сравнение с глистами слишком прямолинейно. Я бы выбрал для этой цели речную систему.

Зарегулировав сток, мы отсекаем от мест нерестилищ проходных рыб - осетровых, сиговых, лососей, сельдевых, угрей. Создавая преимущества для видов, ранее считавшихся кормовыми - карповых, окунеобразных. Они размножаются в огромных количествах, начинают конкурировать друг с другом, популяции мельчают и страдают от эпидемий. Водоём превращается в проточное болото, населённое солитёрным подлещиком и щукой-травянкой.

А глисты вполне себе могут быть симбиотическими.

Но смысл понятен, да.

Date: 2011-12-12 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Боюсь, что вашу метафору поймут, всё-таки, далеко не все.)

Опять же, тут несколько сумрачна сама причина вопроса. Кто тот злой перс, кто сток зарегулировал и что может обозначать сие в прямых аналогиях? "Железного занавеса" не существует же.

А вот моя метафора чётко выводит на мысль, что протрав глистов - самая разумная терапия. Дело в том, что в исходных условиях, организм загибается от глистов. Так что о симбиозе речь не идёт изначально.

(no subject)

From: [identity profile] crenicichla.livejournal.com - Date: 2011-12-12 08:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-12-12 09:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] crenicichla.livejournal.com - Date: 2011-12-12 11:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-12-12 12:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] crenicichla.livejournal.com - Date: 2011-12-12 01:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-12-12 01:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] crenicichla.livejournal.com - Date: 2011-12-12 01:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-12-12 01:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] crenicichla.livejournal.com - Date: 2011-12-12 01:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-12-12 01:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-12-12 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] voleslavich.livejournal.com
А откуда дровишки "ГОРФ"? Автор придумал эту аббревиатуру сам?

Date: 2011-12-12 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Нет, к сожалению, автор не я. Я лишь присоединился к пользующим аббру. Для того, чтобы это осознать более качественно можно просто забить аббру в любой поисковик и посмотреть, кто её пользует.

(no subject)

From: [identity profile] voleslavich.livejournal.com - Date: 2011-12-12 08:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-12-12 09:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] voleslavich.livejournal.com - Date: 2011-12-12 10:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-12-12 12:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] voleslavich.livejournal.com - Date: 2011-12-12 12:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-12-12 12:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-12-12 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] grey-ink.livejournal.com
С тем что ГОРФ это по сути паразитическая структура, я согласен.
Но вот твое понятие наРод мне все больше кажется какой-то абстракцией. Где бы у тебя про это почитать поподробнее?

ЗЫ: И что такое СК на которое ГОРФ что-то отчисляет?

Date: 2011-12-12 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
СК - Северный Кавказ.

Подробной моей трактовки понятия наРод не существует, поскольку я считал до сих пор значение слова самоочевидным. Так со мной бывает, да... А что именно может быть непонятно в данном вопросе? Просто, мне непонятно, чё тут может быть непонятно.) Прости за каламбур.

(no subject)

From: [identity profile] grey-ink.livejournal.com - Date: 2011-12-13 03:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-12-13 04:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grey-ink.livejournal.com - Date: 2011-12-13 04:50 am (UTC) - Expand

Date: 2011-12-12 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] rusistka.livejournal.com
Мне твоя логика понятна.
Государственная система порочна и настроена на геноцид наРода - причём самых активных и самостоятельных его элементом и разведение в необходимом количестве быдла в качестве обслуживающих рабов.
Любые предложения улучшить систему (убрать Чурова, пересчитать бюллетени, перестать кормить Кавказ и т.д.) это всё равно, что обсуждение дизайна задвижек в газовой камере, где нас будут травить.
Я правильно понимаю?

Date: 2011-12-12 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Абсолютно.

Date: 2011-12-12 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] xtrabass.livejournal.com
Чем больше думаю, тем больше убеждаюсь, все что нужно людям от государства - защита от внешней угрозы. Все остальное должно решаться на местах.

Date: 2011-12-12 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Не думаю, что ты сможешь набросать план подобной системы, стабильный, даже в перспективе. Готов разгромить его в нюансах. По медицине, по энергетике, по финансам, по крупным научным проектам... Хотя, тут смотря про какую страну говорить и в каких границах.
В своё время с либертарианцами я крепко поспорил на данную тему. Пробивается аргументами данная схема легко, как бы не хотелось либертарианцам и анархистам. Особенно это касается очень крупных стран. Для какой нибудь Эстонии, возможно, и подошло бы...

(no subject)

From: [identity profile] xtrabass.livejournal.com - Date: 2011-12-12 09:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-12-12 10:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xtrabass.livejournal.com - Date: 2011-12-12 10:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-12-12 10:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xtrabass.livejournal.com - Date: 2011-12-12 10:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-12-12 12:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xtrabass.livejournal.com - Date: 2011-12-12 02:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-12-12 02:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xtrabass.livejournal.com - Date: 2011-12-12 02:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-12-13 01:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xtrabass.livejournal.com - Date: 2011-12-13 07:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-12-13 08:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xtrabass.livejournal.com - Date: 2011-12-13 09:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-12-13 10:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xtrabass.livejournal.com - Date: 2011-12-13 10:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-12-13 01:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xtrabass.livejournal.com - Date: 2011-12-13 02:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-12-13 02:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xtrabass.livejournal.com - Date: 2011-12-13 02:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-12-13 03:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xtrabass.livejournal.com - Date: 2011-12-13 03:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-12-13 03:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xtrabass.livejournal.com - Date: 2011-12-13 05:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-12-14 07:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xtrabass.livejournal.com - Date: 2011-12-14 07:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-12-14 08:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xtrabass.livejournal.com - Date: 2011-12-14 08:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-12-14 09:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xtrabass.livejournal.com - Date: 2011-12-14 11:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-12-14 11:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xtrabass.livejournal.com - Date: 2011-12-14 01:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-12-14 01:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xtrabass.livejournal.com - Date: 2011-12-14 01:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-12-14 01:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xtrabass.livejournal.com - Date: 2011-12-14 01:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-12-14 01:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xtrabass.livejournal.com - Date: 2011-12-14 02:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-12-14 02:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xtrabass.livejournal.com - Date: 2011-12-14 02:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-12-14 02:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xtrabass.livejournal.com - Date: 2011-12-14 03:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-12-12 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] ledy-lisichka.livejournal.com
муж мой читает твои размышления с интересом, ещё не все предыдущие прочёл

Date: 2011-12-12 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
А он типа шпиона, просто читает и ничё не пишет, что ли?)

(no subject)

From: [identity profile] ledy-lisichka.livejournal.com - Date: 2011-12-12 09:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-12-12 09:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ledy-lisichka.livejournal.com - Date: 2011-12-12 10:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ledy-lisichka.livejournal.com - Date: 2011-12-12 09:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-12-12 09:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ledy-lisichka.livejournal.com - Date: 2011-12-12 09:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-12-12 10:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ledy-lisichka.livejournal.com - Date: 2011-12-12 10:06 am (UTC) - Expand

Date: 2011-12-12 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] demoncher1976.livejournal.com
как бы только это в массы продавить... что-то люди вообще незрячие. Сегодня до повышенных тонов кстати дошли на работе, обсуждая новости. Не приемлют люди национализма. А почему? А потому что не знают, что это такое. Почему то сразу фашистов вспоминают и начинают пеной брызгать. в результате скатываются в махровый либеральный пацриотизм. Бардак в головах.

Date: 2011-12-12 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Штампы, штампы... Я, вообще-то, не очень уверен, что можно это через личные беседы как-то продавить. Настолько закостеневшие мозги встречаются!о_О
Эх, мне бы телебашню "Трупово" на месяцок хотя бы... С охраной по периметру...
А пока вот так вот и мучаемся. И не видать тому конца и края.(

Date: 2011-12-12 09:09 am (UTC)
ext_835392: (Default)
From: [identity profile] djogot.livejournal.com
Не могу сосредоточиться (отчёт пишу). Вечером перечитаю и прокомментирую

Date: 2011-12-12 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] russo-studento.livejournal.com
"Колыбелью Московии было кровавое болото монгольского рабства, а не суровая слава эпохи норманнов. А современная Россия есть не что иное, как преображённая Московия. ‹…› Московия была воспитана и выросла в ужасной и гнусной школе монгольского рабства. Она усилилась только благодаря тому, что стала virtuoso в искусстве рабства. Даже после своего освобождения Московия продолжала играть свою традиционную роль раба, ставшего господином." - (с)

Date: 2011-12-12 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
"монгольского рабства"
Что эта фраза обозначает?

Date: 2011-12-12 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] Александр Сергеевич (from livejournal.com)
Мне, собственно, всё понятно. И термины страна и государство уже давно не путаю. С другой стороны, когда это озвучено, можно каждый раз заново не разъяснять, а просто отослать к написанному

Date: 2011-12-12 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Иногда мне хочется создать путеводилку по журналу, с основными постами, и повешать её в шапку журнала, чтобы просто отсылать туда и не тратить время на разъяснения. Всё никак не возьмусь...
А иногда думается, что скоро просто писать будет нечего, поскольку вроде всё, что мог описал. Хотя, если подумать, это не так...

(no subject)

From: [identity profile] djogot.livejournal.com - Date: 2011-12-12 01:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-12-12 01:12 pm (UTC)
ext_835392: (Default)
From: [identity profile] djogot.livejournal.com
Поддерживаю предыдущего оратора

Date: 2011-12-12 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Да? Ну ладно...

Про ГОРФ и национализм.

Date: 2011-12-12 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] pingback-bot.livejournal.com
User [livejournal.com profile] vlanizar referenced to your post from Про ГОРФ и национализм. (http://vlanizar.livejournal.com/169778.html) saying: [...] Оригинал взят у в Про ГОРФ и национализм. [...]

Re: Про ГОРФ и национализм.

Date: 2011-12-13 01:15 am (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Сэнкью вери мач, май дие френд.

Date: 2011-12-12 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] metalldoctor06.livejournal.com
Совы поддерживают
совы говорят: все такЪ

Date: 2011-12-13 01:19 am (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
ЛисИКи рады поддержке Сов.

Date: 2011-12-13 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] dobrovest.livejournal.com
Национализма,как явления,в рф нет,хотя националисты есть.И итоги "выборов" меня в этом ещё раз уверили.(

Date: 2011-12-13 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Он есть, но он андерграунден. То есть, именно активных (не реактивных) националистов очень очень мало. Под словом "националист" в массовом сознании понимается всё, что угодно, но не то, что оно обозначает. А "выборы"... Ну, в общем, мне тоже грустно очень...(

(no subject)

From: [identity profile] dobrovest.livejournal.com - Date: 2011-12-13 09:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-12-13 09:21 am (UTC) - Expand

Date: 2011-12-13 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] irakezzz.livejournal.com
Хорошо написали. Я себя узнала во втором варианте мышления. Только немного уточню: мне кажется, многие люди, представляющие "систему", искренне пытаются сделать ее полезной. Но - что-то работает не так, и государство превращается в паразита...В принципе, получается, я тоже помогаю паразиту, т.к. не протестую - не отношусь к антипрививочникам, например, или подчиняюсь той бюрократии, что жизнь навязывает нашей лаборатории (я работаю в Академии Наук)... Но я не вижу ничего, чем можно было бы сейчас реально улучшить нашу действительность...

Date: 2011-12-13 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Вот, в том-то и дело, что, например я не пытаюсь думать "Как улучшить нашу действительность?". Я пытаюсь думать "Как изменить действительность так, чтобы она стала нашей действительностью?". И это очень очень разные точки зрения.
Пока этот ракурс не будет осознан многими, мы так и будем тыкаться, как кутята слепые...

(no subject)

From: [identity profile] irakezzz.livejournal.com - Date: 2011-12-13 06:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-12-14 07:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irakezzz.livejournal.com - Date: 2011-12-14 03:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-12-14 04:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-12-17 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] mipet33.livejournal.com
есть одно радикальное средство от паразитов лишить его корма .

Date: 2011-12-17 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
И чё? Чё должна твоя вот эта сентенция сказать?

(no subject)

From: [identity profile] mipet33.livejournal.com - Date: 2011-12-17 04:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-12-17 05:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-02-26 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] malexej.livejournal.com
Прочел статьи по ГОРФ, расхождений во мнениях почти нет. По оккупации недавно были опросы в сетях, подавляющее большинство соглашается с тем, что Россия оккупирована. К опросу прилагались некоторые критерии оккупационного режима, для ГОРФ объективно все подходит.

"Когда некто, не обременённый национальным сознанием...ему важна только и лишь его собственная жизнь...Соответственно, он вполне может воспринимать государство, как среду своего существования, оценивая её только по степени благоприятности."
Все как бы правильно, только вектор направления не тот. Я и сам не был обременен национальным сознанием. Не судите меня строго, как мне относиться к государству, которое работает против своего народа? У самих людей вокруг тоже отношение к этому не понятное какое-то, вот и живем дураками. Но! По мере того, как я начал помаленьку разбираться в ситуации, я начал понимать и свое отношение к происходящим событиям и тех людей, к которым я ближе по убеждениям. Соответственно, не надо рассматривать личные интересы как противоположность общественным. Не надо пытаться расставлять однозначные приоритеты вне зависимости от ситуации. Есть очень четкая логика, как личные интересы перетекают в общественные, в каких случаях надо отдавать приоритет личным, а в каких приоритет общественным интересам. Это тема требует отдельной подробной статьи, я еще ее не продумывал, но это не какая-нибудь придуманная теория. Это реальная история развития гражданского самосознания. Сужу, по себе, но я ни какой-нибудь экстраординарный человек, я вполне обычный нормальный "перс ГОРФа". Все это надо расписать толково и получится правильный вектор общественного движения.
Edited Date: 2013-02-26 11:40 am (UTC)

Date: 2013-02-26 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
"как мне относиться к государству, которое работает против своего народа?"
В раскладе необременённости национальным сознанием? Факультативно. Можно повозмущаться, можно вообще не интересоваться. Если бы я жил в Армении, жил жирно и сытно, был армяном и эгоистом-либералом, то отчего бы мне было интересно, чё там в ГОРФ-е и кто делает с населением ГОРФ-а, вообще, и с Русским народом, в частности? А, вот, если бы я был таким же армяном и жил в ГОРФ-е, попадая под влияние ГОРФ-а, меня бы, опять же очень факультативно интересовал некий Русский народ, но меня бы интересовало то, что касается меня лично.

"Соответственно, не надо рассматривать личные интересы как противоположность общественным."
А, они им не противоположны. Просто, тут мне опять придётся вас отсылать к своим же старым статьям, чтобы лучше понять смысл. Там очень много и вот (http://karasyatnik.livejournal.com/212925.html) финализирующая статья и в ней ссылки на предыдущие.
Если коротко, то коллективистский подход вовсе не отрицает интересов индивидуя. Он их рассматривает в контексте коллективных интересов. А, вот индивидуалистский подход может учитывать интересы коллектива, как среды, а может и не учитывать, если интересы индивидуя удовлетворены.

"Есть очень четкая логика, как личные интересы перетекают в общественные, в каких случаях надо отдавать приоритет личным, а в каких приоритет общественным интересам."
))
Где именно она "есть"? Опишите эту самую логику и, опираясь именно на неё, поясните, отчего она не работает в подавляющем количестве случаев нашей нынешней реальности. Причём, не в случаях с ГОРФ-ом, как структурой, а с обычными людьми, нас окружающими.
Вот, именно оттого, что таких "логик" вовсе не одна, я и писал в статьях сравнения коллективизма и индивидуализма.

"Это тема требует отдельной подробной статьи, я еще ее не продумывал, но это не какая-нибудь придуманная теория."
Дело в том, что я это уже и продумывал и описывал. Но, с удовольствием бы почитал и вашу версию. Только вот, я почти знаю, чё вы напишете. Один из вариантов коллективистского подхода. Они бывают разные, но то - уже другая история...

"Все это надо расписать толково и получится правильный вектор общественного движения."
Эгоистам, которые маскируются ныне за словом "либерал" оно вряд ли хоть как-то понравится. Но, я же пишу, вы попытайтесь написать, а я вам все слабые места и обозначу. Потом можно будет и опросец смастерить и примеры противников привести...
Но, для начала, очень рекомендую прочитать посты по ссылке. Я очень уж огромных статей не пишу. Пытаюсь быть максимально лаконичным и понятным.

(no subject)

From: [identity profile] malexej.livejournal.com - Date: 2013-02-28 05:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2013-03-01 02:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] malexej.livejournal.com - Date: 2013-03-01 05:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2013-03-01 07:36 am (UTC) - Expand

Date: 2013-03-01 11:50 pm (UTC)
From: [identity profile] malexej.livejournal.com
Для этих моих слов все Ваши статьи одинаково не подходят, удалите если что, ага? Вот Вы пишите:
"Национализм - это верность и приверженность к нации или стране, когда национальные интересы ставятся выше личных или групповых интересов."
Еще:
"О себе: Умеренный Русский националист. Сторонник объединения всех националистических сил на общей базе национализма."
И еще:
"если для человека его наРод важнее религии, он - националист. А, если религия важнее наРода - он христианин, для коего "несть ни эллина, ни иудея"(с). И я с ним согласен."
А вот что получается фактически:
"Поскольку я исхожу из интересов наРода, в первую очередь, мне его геноцид не видится чем-то этаким"

И вот что я Вам отвечу.
Поскольку я маргинал и исхожу в первую очередь из интересов своего бога Творца, которого знаю лично как своего Отца, то мне также как и Вам, геноцид отдельно взятого наРодца не видится чем-то этаким. Совсем другое дело обстоит с нацией Русские, которая существует в виде отдельных вымирающих элементов. Вот к ним я что-то чувствую особенное, трудно объяснимое родство. Принципы чести и интересы этой нации мне особенно близки. Вы же, Сергей, забыли что Вы русский человек, видимо Вас слишком часто называли Лисом, и это стало вашей второй натурой. Так вот скажите мне, какие общие интересы у нас с Вами могут быть? Если Вы ставите превыше всего способность к выживанию свое Рода, и ради этого готовы забыть, что значит быть Русским, то нам с Вами не по пути. Но все же, я очень надеюсь, что Вы хоть раз попытаетесь полностью прочесть мои все слова целиком, а главное постараетесь их осмыслить.

Date: 2013-03-02 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
"Вот Вы пишите:
"Национализм - это верность и приверженность к нации или стране, когда национальные интересы ставятся выше личных или групповых интересов."
Еще:
"О себе: Умеренный Русский националист. Сторонник объединения всех националистических сил на общей базе национализма."
И еще:
"если для человека его наРод важнее религии, он - националист. А, если религия важнее наРода - он христианин, для коего "несть ни эллина, ни иудея"(с). И я с ним согласен."
А вот что получается фактически:
"Поскольку я исхожу из интересов наРода, в первую очередь, мне его геноцид не видится чем-то этаким""

Не понял. То есть, совсем не понял построения смыслов. Вы мне просто приписываете нечто вами придуманное, причём совершенно неясно, на основании чего. Вы бы как-нибудь связали всё вот это вот логически, а?
Пока это вот всё можно трактовать только лишь, как вашу инсинуацию обо мне. Причём, инсинуацию настолько странную, что даже удивлён, признаться.
Но, вы же объясните сейчас всё и не будете уже инсинуатором-клеветником, правда же?

"геноцид отдельно взятого наРодца"
То, что вы к моему наРоду прикручиваете "ц" мне даёт повод всяко над словами в отношении вас глумиться и заподозрить вас в инородскости, как считаете?

"Совсем другое дело обстоит с нацией Русские"
Думаю, вам стоит почитать словарные определения слов "народ", "национальность" и "нация". Ну, чтобы не путаться, хотя бы потом.

"Вы же, Сергей, забыли что Вы русский человек"
Вы не стесняйтесь, не стесняйтесь... Пишите мне обо мне. Я уже понял, что инсинуировать для вас - не что-то такое, что трудно или запретно.

"Так вот скажите мне, какие общие интересы у нас с Вами могут быть?"
Хм-м. Не знаю. Если учесть, что вы обо мне знаете нечто такое, чего я о себе не знаю, значит вы осведомлены куда лучше меня. Поэтому, наверное, вам и анализировать этот вопрос.

"Если Вы ставите превыше всего способность к выживанию свое Рода, и ради этого готовы забыть, что значит быть Русским, то нам с Вами не по пути."
Есть мнение, что принадлежать к "Русскому наРоду" и "Быть Русским" - синонимичны.
Впрочем, куда вы идёте я не знаю, поэтому откуда мне знать, по пути нам или нет?

"Но все же, я очень надеюсь, что Вы хоть раз попытаетесь полностью прочесть мои все слова целиком, а главное постараетесь их осмыслить."
Вы опять на меня наговариваете свои додумки. Ай-ай-ай...

Кстати, а чё вас так сильно зацепило? Не, ну, просто любопытно, чё это я такое мог написать, что вы начали так вот ливнево на меня клеветать и, вообще, так бурно эмоционировать. Вдруг, у вас есть какая-то такая вот особая тема или точка, которая мне неведома, я же не знаю.

(no subject)

From: [identity profile] malexej.livejournal.com - Date: 2013-03-02 07:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2013-03-02 07:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] malexej.livejournal.com - Date: 2013-03-02 10:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2013-03-02 11:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] malexej.livejournal.com - Date: 2013-03-02 11:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2013-03-02 12:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] malexej.livejournal.com - Date: 2013-03-02 02:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2013-03-02 02:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] malexej.livejournal.com - Date: 2013-03-02 03:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2013-03-03 03:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] malexej.livejournal.com - Date: 2013-03-03 06:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2013-03-03 06:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] malexej.livejournal.com - Date: 2013-03-03 07:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2013-03-03 07:34 am (UTC) - Expand

Profile

karasyatnik: (Default)
karasyatnik

May 2022

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718 192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 1st, 2026 10:47 pm
Powered by Dreamwidth Studios