О разных моралях.

[karasyatnik]

Года три назад, в разговоре с одним персом, услыхал, как он сказал примерно следующее:
"У дядьки жена... Она, вообще, добрая такая...". Я спросил: "В каком смысле "добрая"?". "Ну, типа дурочка такая деревенская. Ей чё не скажи она верит.".
Года два назад, в разговоре с одним двадцатилетним пареньком, я как-то к слову зацепил вопрос о любви. Между мужчиной и женщиной, в том случае, а не к маме или Родине. В ответ я услыхал пространное рассуждение о том, что никакой любви не существует, с выкладками про гормоны и социальную выгоду. Заявлялось всё это этак ультимативно, с претензией на абсолютную осведомлённость в вопросе.
Год назад я услыхал от одного знакомого фразу "Долги отдают только трусы!"(с).
Все люди, о которых я тут упоминаю, вовсе никакие не маргиналы, не отбросы общества и ни какие не исключения. Вполне себе обычные представители общества. И самым важным тут оказывается то, что то, что я привёл в пример, я давным-давно наблюдаю вокруг, как правило, а не как исключение. На фоне того, что раньше я подобное наблюдал именно, как исключение. Хотя, мои ранние годы как-раз большой частью прошли среди, скажем так, очень неблагополучных слоёв населения.
Меня сложно назвать сентиментальным. Жена иногда упрекает в обратном, как раз. Однако, для меня слова "честь, достоинство, долг, справедливость, любовь, дружба, доброта, искренность..." не являются "высокими словами" и чем-то выдуманным. Обычные человеческие качества и чувства, которые когда есть, когда нету, но - вполне обычные и являющиеся именно тем, что отличает людей от животных, наряду с иными отличиями.
А вот те, о ком я упоминал и множество иных окружающих, так совсем не считают. Кроме того, часть из этих людей лет двадцать назад была совсем иной в данном плане, вне связи с возрастом.
В связи со всем этим возникает вопрос. Все те, кто любит ляпнуть по поводу падения морали, что нужно "Начать с себя!"(тм), как это могут всё объяснить и что ещё порекомендуют например мне, если мне, в данном случае, нет нужды начинать с себя. По той простой причине, что начинать-то мне, собственно, и нечего. Значения и область применения написанных выше слов я знаю и без поисковиков и считаю их не "признаками лоховства"(тм), а высшими проявлениями человеческой натуры.
Также возникает вопрос, а какой процент молодёжи сможет хотя бы дать трактовку данным словам так, чтобы она была близка к изначальной?
Кстати, в одном из предыдущих постов один молодой человек мне заметил, что то, что сейчас считается правильным, это не аморальность, вовсе даже, а - другая мораль, просто. Мысль такую мне довелось узнать впервые, поэтому она меня несколько озадачила. Вообще, если использовать общие словоформы, типа "христианская мораль", "иудейская мораль", "мораль каннибальская", "протестантская мораль", "мораль австралийская аборигенская", то отчего бы не быть "горфовской морали"? И тут уже можно говорить не об аморальности, а о том, что "Это не аморальность! Она просто другая, но тоже - мораль!"(с). Кстати, да! "Не факт, что она хуже..."(с).
А, вот, скажем, как я, например, могу сравнить две разные морали? Не знаю я средств для сравнения моралей разного типа. Просто, есть мораль моя и моих близких, а есть мораль чужая. Принимать её или не принимать - вопрос другой.
А можно ли считать одной нацией, одним наРодом людей с разными моралями? На этот вопрос у меня ответа нет, но как такое быть может мне не представляется.

Comments

[kladun.livejournal.com]

"Долги отдают только трусы!"
Хуясе пидарас o_O

"отчего бы не быть "горфовской морали"?"
Таки да. Это ты хорошо подметил.
Есть и изо всех сил внедряется в общество специальная горфовская мораль. Мораль вонючих пидарасов.

[karasyatnik.livejournal.com]

"специальная горфовская мораль. Мораль вонючих пидарасов."
Вот, ты знаешь, тут самое важное, можно ли вообще называть ЭТО словом "мораль"? Меня сомнения берут как-то...(

[kladun.livejournal.com]

В полном смысле слова это моралью, пожалуй, и впрямь являться не может.
Это наоборот - механизм паразитирования на остатках прежней морали, которые ещё сохранились в обществе.
Мораль задаёт некие правила, по которым взаимодействуют члены общества, чтобы само общество было и развивалось более эффективно.
А тут имеем дело с противоположным - с нарушением правил в целях получения личной выгоды, с паразитированием. Эта хрень сугубо вторичная. Когда не будет правил, нечего будет нарушать. Паразитирование возможно только пока есть, на чём паразитировать.
Если мораль задаёт некий психологическо-ментальный каркас, на котором держится общество, то есть по сути своей конструктивна, то "новая горфовская мораль" таким каркасом служить, конечно, не может. На её основе не может возникнуть новое общество и вообще никакое, она не является конструктивной, как и не является конструктивным любое паразитирование - только деструктивным.

Так что это не мораль, ты прав. Это АНТИмораль, во!

[black-semargl.livejournal.com]

Ну, ноль - тоже количество. Отсутствие морали - тоже мораль.

Также возникает вопрос, а какой процент молодёжи сможет хотя бы дать трактовку данным словам так, чтобы она была близка к изначальной?

Изначальная - скорей и тебя удивит. Например изначально "добрый" значило примерно то, что нынче "богатый".

[nax_pox.livejournal.com]

хотел написать многабукаф. а про мораль, посмотри, чем отличается перверсия от девиации

[karasyatnik.livejournal.com]

У этих терминов непрямое и неконкретное отличие. Кроме того, термины достаточно узки в области применения и я сомневаюсь, что их можно расширять для трактовки вопросов морали, если честно. Так что, извини, но не очень понял, о чём ты. Если можешь в данных терминах выразить искажение морали, попробуй. Было бы любопытно...

[nax_pox.livejournal.com]

мораль обусловлена кругом общения. что окружающие считают нормой, то и считается "моралью" у данной группы людей. вкратце как то так

[kuzma2012.livejournal.com]

Наверное не сообщу тебе новость, но всё что я выше прочитал живет и процветает сейчас в лагерях. И про долги и про любовь... Мне мерзко это было и там, и здесь. Там понятно, не цвет нации, но эти молодые, что ты выше привел пример- выродки. Другая мораль. Значит и они другие. Мутанты.

[karasyatnik.livejournal.com]

Так, лагеря - изнанка воли... Чему удивляться?

Мутанты, да...

[siegridwerwolf.livejournal.com]

Позвольте представиться - дура наивная=) Таковой, по крайней мере, меня считают очень многие=)
Хоть в избытке сентиментальности меня и не упрекнешь, но старомодна я, что уж поделать.
А смотреть на сопляков, которые рассуждают о "химии в организме" и "как круто всех неабать" - даже не смешно. Некоторые из таких за подтверждением ссылаются на старика Ницше, но не понять их куриным мозгам, что Ницше имел ввиду мораль сверхчеловеческую, а то, что преподносят они в своих убогих суждениях - мораль унтерменша.
Ну или мораль овоща, который просрал в своей жизни все, что можно, все стремления к росту и идеализму, и теперь лезут из шкуры вон, что бы не прослыть лохами.

[karasyatnik.livejournal.com]

Да, так и есть...
Но, тут возникают вторичные моменты. ни все откуда-то взялись. Взялись они за последние пару десятилетий. Другие почему-то "не взялись" за это же время.
Тут нынешние либерасты очень любят быстренько находить вину в родителях аморальных фигурантов. Однако, во-первых, многие из фигурантов стали такими уже во вполне взрослом возрасте, а, во-вторых, у многих из них очень неплохие родители в отличии от вполне моральных людей, про родителей которых я такого сказать не могу.
Отсюда я делаю вывод, что причина - комплексная и внешняя. Ну, а дальше уже идёт привычное "Ну, ГОРФ же!"(тм).

[kuzma2012.livejournal.com]

Это о моём племяннике. :) точь в точь :) я уже давно советую его или в армию или в тюрьму на промывку мозга от гавна.

[eva-braun013.livejournal.com]

Как будто намеренно и целенаправленно сейчас разводятся межполовые срачи. Феминистки с антифеминистами, просто мужчины с просто женщинами.
"Не бывает верных мужей!", "все бабы - меркантильные бляди", "просто секс изменой не считается!" и тысячи таких же установок.
и уже внезапно человек, весьма довольный своей жизнью, оказывается отсталым ханжой, жизнь которого проходит зря, потому что он до сих пор ни разу не занимался групповым сексом.
Противно чота аж фубля.

[karasyatnik.livejournal.com]

Если бы только межполовые... Такое впечатление, что срачи прокачиваются везде, где можно их создать. Тут кто-то из френдов начал набрасывать список...
Плотояды-Травояды
Феминистки-Антифемы
Сталинисты-Антисоветчики
Язычники-Христиане...

И так далее, и так далее... Просто, в информационный век мысли людей нужно куда-то канализировать, чтобы они не задумывались, а что же, на самом деле, вокруг твАрится и как бы это сделать правильным. Вот и создаются темы для "Разделяй и властвуй"(тм). Кто ведётся, тот и занят в безполезных и безконечных перебранках и переплёвках. А, значит, неопасен...

[http://users.livejournal.com/_steve_m/]

Мораль это ведь тоже своего рода законы и правила, только не закрепленный формально во всяких кодексах. Но тем не менее функция похожая. Так что тут уместно по аналогии спросить например, может ли одно государство жить по двум УК сразу. Скажем один для какой-то партии а другой для всех остальных?

[karasyatnik.livejournal.com]

Кстати, да... Действительно, достаточно уместная аналогия.

[kot-maslow.livejournal.com]

А, между прочим, подростки, которых тут все ругают за бездуховность, имеют свой счет к старшему поколению. В коментах к посту на тему Манежки меня одна девочка спросила, мол, чего вы теперь все раскричались, что Родина в опасности, а где раньше были и почему столько всего просрали.

Абсолютно справедливый вопрос.

[djogot.livejournal.com]

Может занимались обеспечением жизнедеятельности таких вот девочек, не?

[karasyatnik.livejournal.com]

"подростки, которых тут все ругают за бездуховность"
Почему "подростки"? В моём примере двое - из моего поколения, а один - двадцатилетний молодой человек и никак не подросток. Впрочем, подростки тут тоже проходят "красной строкой", но я их не выделял в отдельную категорию, чтобы смыслы не сбивать. Тут вопрос не аморальности поколения, а аморальности всего общества в значительном проценте на прошествии последнего времени, с перевесом в сторону молодёжи.

"имеют свой счет к старшему поколению."
Я почти уверен, что каждое последующее поколение имеет счёт к предыдущему. Если не в полном составе, так в значительной части. Причины могут разниться, но суть остаётся.

"В коментах к посту на тему Манежки меня одна девочка спросила, мол, чего вы теперь все раскричались, что Родина в опасности, а где раньше были и почему столько всего просрали."
Вообще-то, я ставил вопрос о морали, а не о том, кто что сделал или не сделал в определённый период. Никакой особой связи между двумя этими моментами я не вижу чё-то. С другой стороны, когда я попробовал определить (http://karasyatnik.livejournal.com/137466.html), отчего же социологическая и политическая деятельность отличается, например, по гендерному признаку, ни одна из женщин (да и из мужчин...) мне не прояснила вопрос достаточно правдоподобно. Должно ли это побудить меня или другого мужчину каждой женщине задавать вопрос "А ты сама-то чё сделала, чтоб было так, чтоб ты не возмущалась? Ты де была, ваще?"? Мне это в голову не приходило как-то, а вот девочки с Манежки, оказывается, уже и виноватых во всём происходящем определи. А чё тут гадать? Виноваты те, кто старше только потому, что не сделали что-то, что девочка с Манежки непременно бы сделала, если бы была возраста своей мамы. Маму и папу она не ненавидеть, впрочем, тоже не может. Ну, они же не сделали чё-то, чё она считает нужным и "всё прорали"(с) же!
Кстати, если исходить из позиции этой девочки, которую можно обозначить, как "Меня там и тогда не было!", то любой сибиряк может с лёгкостью предъявлять любому москвичу то же, что эта девочка предъявляет аж всему старшему поколению. "А чё я мог сделать? Я в Туруханске тогда в лагере сидел... А вот ты, рожа московская, отчего всё это допустил? Отвечай!".
И это будет тоже - "абсолютно справедливый вопрос"(с), правда же?)

[xtrabass.livejournal.com]

обычно так думают разочаровавшиеся.
А вообще, я часто задаю себе вопрос о нормальности нормального в ненормальном обществе. А народ не может иметь две морали ибо это будут два народа.

[karasyatnik.livejournal.com]

Я не очень знаю, кто такие "разочаровавшиеся". Для того, чтобы разочароваться, нужно перед этим очароваться. А это уже - особая категория людей...

"А народ не может иметь две морали ибо это будут два народа."
Хорошая фраза, умная. Да, тут согласен.

[rusistka.livejournal.com]

Мужику трахаться с мужиком - это "другая ориентация". А для нормальных людей - это просто пидорасы.
Кинуть, обмануть друг друга - это "другая мораль". А для нормальных людей -это просто... какое бы слово подобрать, чтобы не оскорбить бедных геев сравнением с ними?

[karasyatnik.livejournal.com]

))

об аморальности

[hrolv99.livejournal.com]

Прекрасная статья. Мораль не может быть разной. Мораль либо есть, либо её нет. Так же, как женщина не может быть чуть беременной, а человек чуть здоровым. И термин "двойная мораль" придумали моральные пидоры - типа одна мораль для своих, а другая - для других (кстати, "двойной моралью" больше всех грешат англо-саксы и иудеи).
Мораль - вообще очень хороший индикатор состояния общества, в здоровом обществе и с моралью всё в порядке, в больном обществе мораль всегда либо низкая, либо вообще отсутствует. Кстати, на эту тему я много где выкладывал "Притчу о "варварах" и "цивилизации"", о состоянии нравов диких германцев и римлян времён упадка. Есть эта притча и в моём ЖЖ.
А что касаемо нынешнего времени, то ещё в конце 80-х годов, придя из армии, я был поражён, что подавляющее большинство населения не держит данное им слово (иногда держат слово, когда это выгодно им самим). Так что культ потреблядства, личной выгоды и личного успеха не может способствовать высокой морали в обществе.

Re: об аморальности

[karasyatnik.livejournal.com]

Думаю, что тут не только в потреблятстве и протестантских ценностях (личный успех и личная выгода) дело, всё-таки. Есть что-то ещё, но вот что именно я пока не понял...( Именно ненормальная замороченность наРода порождает собой целый веер последствий. Аморальность, атомизация, сексуальные перверсии, инфантилизм... Вот именно коренную причину и важно бы определить. То, изменив что , можно будет воздействовать на последствия, менять и их.