Я не соглашусь. Откуда сведения, что ВСЯ водка делается из спирта, полученного по какой-то диковинной китайской технологии из нефти? Почему китайской, неужели в нашей "углеводородной державе" сами такое не придумали?
Далее, про опьянение и буйное поведение. Видел я людей ведущих себя буйно от любого алкоголя, от пива до виски. Если же "тихие бухарики", которые просто идут спать или блюют. Тоже самое про "поленость" сивушных масел, которые якобы препятствуют опьянению.
Автор уверенно говорит далеко не очевидные вещи, ничем их не подвтерждая.
Наконец, про его мысль дескать все пьют дистилляты - виски, коньяк, ром, ракия и т.п., а только в РФ пьют ректификаты. Я думаю так тупо сложилось исторически. В РИ и далее в СССР была госмонополия на производство крепкого алкоголя. Ректификаты нет нужды выдерживать, они быстрее производятся. Поэтому и приняли решение делать в промышленном масштабе именно их, оставив для любителей коньяки. Сделать вкусный дистиллят отнюдь не просто. Даже на форумах самогонщиков куча сообщений типа "делал дистиллят из груш, яблок и т.п., а получился спирт с аромантом сахарной бражки или вообще без вкуса и запаха". И это сейчас, когда куча информации.
Итого, я не утверждаю что водка - благо, а разные дистилляты зло. Это просто разные напитки.
"Откуда сведения, что ВСЯ водка делается из спирта" С этим к автору. Потому как продаваемая в регионах водка, как это ни странно, имеет сильный акцент локальности. То есть, есть и много глобальных торговых марок, но есть и региональные. Мне тут проще судить в своей локали. У нас было пять гидролизных заводов, которые мне известны, и на двух из них работали знакомые. Да, в татлетарном савке на двух заводах делали спирт из пшеницы. Да, существуют перепрофилированные небольшие заводы регионального значения (у нас тут, недалеко). Но, чтоб понять, что стало с основной частью гидролизной промышленности, нужно погуглить и почитать. Тулунский, бирюсинский, канский гидролизники и т.д, и т.п. Тема очень большая и я по ней рефератить воздержусь, но смысл убийства отрасли вполне понятен даже из беглого гуглежа. А, именно эти заводы и давали сырьё для ЛВЗ. Откуда теперь идёт сырьё на ЛВЗ - тайна тайн из разряда - откуда столько "молока" в магазинах, если коровников нигде нету. Версия про "сухое молоко" легко просчитывается из того, что "сухое" делается из "мокрого", а версия про "новую зеландию"(тм) (это именно мем "про молоко", а не остров и страна) просчитывается сведениями об экономике Новой Зеландии.
"Почему китайской, неужели в нашей "углеводородной державе" сами такое не придумали? " А что в ней придумали за крайнее время и почему бензин 98-й, который у нас тут банчат втридорога мимо 93-й местной плохогорючей султыги, называют "финским"? Есть мнение, что он не очень местный, да.
"Далее, про опьянение и буйное поведение. Видел я людей ведущих себя буйно от любого алкоголя, от пива до виски. Если же "тихие бухарики", которые просто идут спать или блюют." Это сравнение _разных_ людей, а автор верно сравнивает воздействие на _отдельно взятого_ человека _разных_ ядов. И, это сравнение совершенно точно им описано. В своей долгой и разнообразной жизни я видал столько всяческих пьяных людей, что даже как-то трудно с количеством определиться и проще назвать это словом "много". Корреляция всегда одинаковая и её описал автор. _Обратной_ корреляции, так, чтобы один и тот же человек _дурел_ от качественного дистиллята и оставался адекватным от ректификата при равных прочих, мной замечено не было ни разу.
"Тоже самое про "поленость" сивушных масел, которые якобы препятствуют опьянению." Я бы это отнёз к гипотезам, но это многое объясняет в происходящем. Поэтому, считаю гипотезой, вызывающей доверие и требующей научного подтверждения.
"Автор уверенно говорит далеко не очевидные вещи, ничем их не подвтерждая." Да, хз, чем тут и что можно именно подтвердить и что можно расценивать как "потдверждение"... Вообще, сама тема эта - очень давний холивар. Типа спора про "интел" и "амд" или "винду" и "линукс". Его утверждения представляются именно _очевидными_ для тех, кто имел возможность длительно наблюдать воздействие этанола на всех и всяческих прямоходщих просто. То есть, не научно обоснованно, а именно - на пальцах разъяснённое. Кстати, я бы так вот просто и коротко не смог бы, пожалуй, это описать.
"Я думаю так тупо сложилось исторически. В РИ и далее в СССР была госмонополия на производство крепкого алкоголя." В этом есть смысл, но он немного иной. Традиция самогоноварения уходит не просто в РИ, а в очень давнюю РИ, если не раньше. Даже мимо уголовной статьи в УК Эсэсэсэсерии гнали чуть ли не в каждой избе, а многие и в городе. Но! Это было вынесено в _преступление_ методом государственного прессинга и очень давно. Поэтому, это стало чем-то, типа онанизма. Почти все занимаются, но вслух никто не говорит и скрывают усиленно. Сейчас, как раз, эту возможность разкриминализировали, но инерция мышления проявляется и тут, как во многом другом. За рубежами же ничего подобного не было и потому "комплекса онаниста" там избежали. Но! То, что там не внедрилось экономически более выгодная для производителя ректификация (при именно рыночно-капиталистической экономике) - как раз диссонирует с обозначенным вами и подтверждает сказанное в ролике.
"Потому как продаваемая в регионах водка, как это ни странно, имеет сильный акцент локальности." Так спирты бывают экстра, альфа и т.п. в зависимости от доли зернового и картофельного. Сырья для зернового спирта как раз сейчас достаточно, ибо урожаи хорошие в последние годы, а вот скота, особенно коров стало намного меньше чем при СССР. Поэтому я не верю в "нефтяное" происхождение водочного спирта.
Мне лично кажется на агрессию тип алкоголя не влияет практически. Вот с самочувствием утром есть разница. В этом плане по моим наблюдениям самое неприятное это шампанское, если его пить в большом количестве голова потом взрывается)
Про далекие забугорья не знаю, но в той же Сербии где я был литр хорошей деревенской сливовицы стоит 250-400 р. Очень вкусный, ароматный напиток. При этом дистилляция технически куда проще. Следовательно, при простоте изготовления и дешевизне сырья зачем нужно заморачиваться им над более сложными ректификационными колоннами?
Судя по окружающей действительности и новостям, доля омега-спиртов стремительно растёт.
По собств.наблюдениям - водка зло. При этом бывало, и не раз, что дистиллятов выпивалось мной гораздо больше, причём причудливо перемежаясь, но быдляк пёр от водки. И похмелье - отдельная печальная песня про ректификат. Может, просто совпадение. (Эффект плацебо не берём, т.к. сознание, которое задействовано в случае плацебо, как бы это сказать... несколько удаляется) И это при том, что небезызвестный Похлёбкин в книге "История водки" выступает за то, что ржаная водка превосходит прочие и действует наименее вредоносно. То есть ветеран пищезнания всё же разделяет сырьё.
"Сырья для зернового спирта как раз сейчас достаточно, ибо урожаи хорошие в последние годы" Кстати, у нас тут не просто зерна не стало, а полей обрабатываемых. То есть, просто нет полей вокруг города, на которых бы сеяли зерновые, а те, что были, заросли. Но, про некие высокие урожаи где-то я тоже читал. Правда, там, вроде что-то про экспорт писалось. Однако, наши местные заводы работали вовсе не на зерне, а на опилках. Все эти рассказы про "люкс" и "альфу" вряд ли могут о чём-то сказать тому, кто точно знает из чего гонят спирт на заводах и из чего делают потом водку на местном ЛВЗ. Судьбу же заводов можно узнать, погуглив названия, которые я писал выше. Именно заводов, а не того, есть ли опилки для них, или нету. Вот, как там в Воронеже дела обстоят (откуда, вродь как, автор ролика), я не знаю.
"Поэтому я не верю в "нефтяное" происхождение водочного спирта." Да, причём тут вера-то? Я же вам пишу про реальные банкротящиеся заводы. Вот, скажем, в вике есть таблица производства этанола: https://ru.wikipedia.org/wiki/Этанол По ней видно, что объём его производства падал на протяжении прошлого десятилетия. А вот тут есть таблица с себестоимостью производства из которой видно, что из пшеницы гнать - очень дорого. http://www.cleandex.ru/articles/2010/10/12/gasoline_and_ethanol_world_perspectives_2 Потому, кстати, в том же Эсэсэсэсэере гнали из древесины. Поэтому, я ничего удивительного в _вероятности_ использования топливного этанола из Китая не вижу, если они нашли, как делать ещё дешевле. Хотя, в принципе, можно не верить в то, что в колбасе нет мяса, например. Или, что в сигаретах находится всего лишь измельчённый табак, а не взорванная жилка и куча всякого прочего дерьма для замещения. Но, вы правы в том, что железных доказательств ни у меня, ни у перса из ролика нету. Так что, всё на вере, да.
"Мне лично кажется на агрессию тип алкоголя не влияет практически." Влияет. Состояние задуренности с дистиллятов получить вообще очень трудно. А разницу между опьянением и задуренностью автор ролика описал как смог. Если же проанализировать, чё именно пили разного рода совершившие преступления в стиле "пьяный был, не помню", то, упс, нежданчик, это окажется именно ректификат. То есть, тут нужно делать поправку на объёмы принятого, на жирность закуски, на вес принявшего, на травленность "бабаклавами" плохого самогона и т.д. Но, общий баланс - где-то 9 к 10 в пользу ректификатов будет. Впрочем, тут тоже всё сводится к вере, личному опыту и наблюдениям за окружающими.
"В этом плане по моим наблюдениям самое неприятное это шампанское, если его пить в большом количестве голова потом взрывается)" Ну, это - да, но то потому, что с газами оно быстрее всасывается. Если загазировать не вино, а что угодно более крепкое, будет ещё страшнее. Скажем, пресловутое "северное сияние" (смесь шампанского с водкой или спиртом) - пример подобного ужаса.
"Про далекие забугорья не знаю, но в той же Сербии где я был литр хорошей деревенской сливовицы стоит 250-400 р." Эм-м... Это дёшево или дорого? У нас я самогона дороже 250 не встречал, вроде. Цена же водки обусловливается именно акцизами, а не себестоимостью и она сильно дороже.
"При этом дистилляция технически куда проще. Следовательно, при простоте изготовления и дешевизне сырья зачем нужно заморачиваться им над более сложными ректификационными колоннами?" Кому? Деревенскому производителю? Не зачем. Хотя, использование колонн вовсе не дорого и не сложно: https://krsk.au.ru/3270886/ Технически она медленнее просто, а при нормальном сырье браги просто нет смысла ректифицировать дистиллят. То есть, зачем выполнять дурную работу, если она вовсе не нужна никому и не обязательна? Однако, производство водок на ЛВЗ - разведение спирта водой и разлив в бутылки. Это как-то похоже на сбраживание и отгон сливы, разве? Спирт же получают для водок вовсе не в деревнях Сербии.
"Кстати, у нас тут не просто зерна не стало, а полей обрабатываемых." Ну так не секрет, что сейчас зерновые стали меньше высаживать в регионах, не очень для этого предназначенных. У вас вполне зерно могут ввозить из более благоприятного Алтая.
Про себестоимость спасибо за статью, интересные данные. Давно хотел найти что-то подобное. Но есть вопрос - неужели свекловичный спирт дороже, чем зерновой, что выходит из таблицы 11? Или это в Германии такой странный перекос? Вообще давно хочу найти таблицу с себестоимостью для РФ зернового, свекловичного, виноградного, картофельного спиртов. Про опилочный сомнваюсь что есть данные))))
Теоретически да, у нас есть сосиски "красная цена" где гарантированно вообще нет мяса. Есть другие сосиски, колбасы, где доля мяса минимальна и скорее всего это мясо птицы. Поэтому, согласен, можно предположить, что если появился способ добывать спирт не из растительного сырья и даже не из опилок, то вероятно им пользуются. Так что предположить можно. Доказательства - это кто-то из технологов заводов должен подтвердить.
"Если же проанализировать, чё именно пили разного рода совершившие преступления в стиле "пьяный был, не помню", то, упс, нежданчик, это окажется именно ректификат. " Для России да. А вот те же английские футбольные хулиганы все свои дебильные поступки совершали под воздействием пива и дистиллятов. Но у нас крепкий алкоголь это на 95% как раз ректификат, в Англии наоборот. Когда они от наших этим летом по рогам получили они тоже пили пиво и дистилляты во Франции. Пока было относительно спокойно, ничего не мешало им громить окрестности, кидаться бутылками. Когда настал черед драться они убежали от в 5 раз меньших по численности русских.
"Скажем, пресловутое "северное сияние" Слава богу избежал данного "коктейля")))
"Эм-м... Это дёшево или дорого? У нас я самогона дороже 250 не встречал, вроде." Приведу цены, для примера. Сливовица, виноградная ракия (аналог чачи) стоит 250-400 р за литр. В том же городке Сремски Карловцы (местный центр виноделия) вино 0.7 стоит 500-600 р. Сливовица в пластике из под пепси, вино в стекле с этикеткой, описанием, указанием медалей которые получил данный винодел. В местных белградских супермаректах вино стоит от 150 р за литр до 1000-1500 за элитные сорта. При этом дешевое ничуть не хуже отечественных "крымских" и "абхазских" аналогов за 300-400 р за 0.7. Сливовица самая дешевая 400 р за литр, по вкусу-аромату ооооочень сильно уступает деревенской. Так же как и в РФ, я так понимаю бОльшая часть цены это акцизы.
"а при нормальном сырье браги просто нет смысла ректифицировать дистиллят. " А вот в этом вопрос. В Сербии те же сливы гораздо более сахаристые чем у нас, по понятным климатическим причинам. Следовательно, их дистиллят никак не может быть дороже нашего. Поэтому все что стоит менее 250 р за литр вызывает сомнение.
Если чуть отойти от темы крепкого алкоголя и прийти к более легким напиткам, то возникает еще один вопрос. Лица, позиционируещие себя как спецов в заводском пивоварение и виноделии утверждают, что никто на заводах не делает "вино" в стиле спирт + вода + ароматизатор. Дескать дешевле завозить из-за бугра дешевый виноматериал. У меня это вызывает большие сомнения, ибо даже свекловичный и картофельный спирт стоит копейки. А если правда используется синтетический, полученный из углеводородов, то тем более дешево. С пивом аналогично. Что вы думаете на эту тему?
"Ну так не секрет, что сейчас зерновые стали меньше высаживать в регионах, не очень для этого предназначенных. У вас вполне зерно могут ввозить из более благоприятного Алтая." _Куда_ ввозить и самое главное - _зачем_? Какой смысл что-то делать из зерна там, где делалось из опилок, если оно заведомо дороже? И, это всё при том, что даже опилочное обанкрочено. Кстати, а не назовёте спиртзавод Красноярского края, который аж с Алтая тащит зерно, чтоб с него нагнать "люкса"? Я-то не могу, оттого и спрашиваю.
"Но есть вопрос - неужели свекловичный спирт дороже, чем зерновой, что выходит из таблицы 11?" Почему бы нет? Думаю, тут акцент на сложность выращивания-уборки той сахсвеклы относительно пшеницы, а не на отдачу от массы. Но, это чистое имхо.
"Вообще давно хочу найти таблицу с себестоимостью для РФ зернового, свекловичного, виноградного, картофельного спиртов. Про опилочный сомнваюсь что есть данные))))" Я же и пишу, что данные по вопросу крайне сложно найти. Оно всё скрывается усиленно. Причина простая - "ничего личного, просто - бизнес"(с).
"Так что предположить можно. Доказательства - это кто-то из технологов заводов должен подтвердить." Согласен. Но, пока вот так вот, на косвенных. Сложно пока с веской фактологией...
"А вот те же английские футбольные хулиганы все свои дебильные поступки совершали под воздействием пива и дистиллятов." Чтоб понять разницу, нужно именно тех же англохулиганов поить водкой. Я-то точно знаю, что будет только хуже. Но! Судить можно по _одним и тем же_ людям, а не _сравнивая разных_ людей.
"Сливовица самая дешевая 400 р за литр, по вкусу-аромату ооооочень сильно уступает деревенской. Так же как и в РФ, я так понимаю бОльшая часть цены это акцизы. " Конечно же. Причём, посчитав себестоимость даже очень крутого отгона самогона, эти самые акцизы приводят в ужас. А уж ректификационные поделия вообще вызывают желание взять и расстрелять тех, кто ими банчит.
"В Сербии те же сливы гораздо более сахаристые чем у нас, по понятным климатическим причинам. Следовательно, их дистиллят никак не может быть дороже нашего. Поэтому все что стоит менее 250 р за литр вызывает сомнение" Сахар всяко круче сливы. Литр чистого самогона двойной отгонки будет иметь себестоимость около 70-80 р. по нашим ценам. Ну, для того, кто гонит, разумеется.
"Лица, позиционируещие себя как спецов в заводском пивоварение и виноделии утверждают, что никто на заводах не делает "вино" в стиле спирт + вода + ароматизатор. Дескать дешевле завозить из-за бугра дешевый виноматериал. У меня это вызывает большие сомнения, ибо даже свекловичный и картофельный спирт стоит копейки. А если правда используется синтетический, полученный из углеводородов, то тем более дешево. С пивом аналогично. Что вы думаете на эту тему?" Думаю, что вы правы.
"Само собой дистилляты обладают вкусом, запахом, в отличие от водки. Другое дело, что водку пьют не для вкуса в основном)))" Дык, это... В общем, дистилляты тоже вовсе не для вкуса пьют многие. То есть, я слышал, что есть такие, кто находят вискарь или ром "вкусными", но сам бы такого сказать не смог. А уж, если про самогон "бабаклавин", то там оно вообще каким-то глумлением звучало бы. А вот водкам вкус тоже прикручивают. Все эти "на меду", "на берёзовых бруньках" и "с перцем" - оно и есть.
"Сделать вкусный дистиллят отнюдь не просто. " Бгггг!)) Это не просто просто, а - очень просто. Причём, даже ума особого не нужно, но нужно время и желание. По цене не сильно накладно и всяко дешевле любых покупных аналогов раз в 4-6 (в зависимости от желаемого). Правда, речь идёт не об аутентичных кальвадосах с текилами, а об просто качественных питких поделках с акцентом на привнесённый привкус.
"Итого, я не утверждаю что водка - благо, а разные дистилляты зло. Это просто разные напитки." Именно так и есть. Автор примерно о том же, но иными словами, говорит. Мало того, "посольская", "сибирская", "столичная" савейского розлива были относительно неплохи. Есть и сейчас некоторые относительно нормальные марки (чаще всего очень местные). Например - "шушенская". Но, воздействие на организм от них именно такое, как описывает автор. И, если выбор будет между водкой и авторским (не путать с покупным "у бабы веры"(чаще всего с табаком, димедролом или дихлофосом)) хотя бы просто двухогоным чистым самогоном, то я по-любому выберу второе.
Само собой дистилляты обладают вкусом, запахом, в отличие от водки. Другое дело, что водку пьют не для вкуса в основном))) К тому же у низкокачественных дистиллятов типа дешевых виски или дешевой же (правда более дорогой, чем домашняя) сербской ракии вкус не особо выдающийся.
Поэтому я считаю, что итог в общем одинаковый, вся разница именно во вкусе и аромате.
Вооооот. Вы один - молодец и поняли, какое хорошее дело он делает. А то эти дилетанты поупорятся всяким дерьмом и то безобразия нарушают, то ласты проклеивают. А тут им и ликбез, и ТБ в одном флаконе. Опять же, далёким от токсикомании одна сплошная польза от того, что проинструктированный с большей вероятностью ему в состоянии безпамятного отравления не захочет топором черепушку на прочность проверить, нагалюцегеня себе, что это - чурка и её нужно расколоть. Как вариант.
Всегда предпочитал коньяки и прочие Ромы с висками. В этом году попробовал чачу, полный восторг. Главное правильно для меня - не смешивать и закусывать. Даже если это просто водка, то очень стараюсь, чтобы была одна марка. Тогда утром никакой головной боли.
Одна марка - тоже может хранить в себе сюрпризы. Часто подделывают именно популярные и качественные вещи. Знакомый нарывался на "немиров"-е, который постоянно покупал. Причём, в одном и том же месте покупал, а там и нарвался на палёнку.
Немиров уже давно не торт. Пока беленькая на уровне, хотя других я не знаю, чтобы навскидку назвать. Перестал запивать. Совсем. Раньше всё больше соки-воды, чем еда. Теперь только еда, картошечка там, огурчики-помидорчики, сало. Соответственно всё это лучше под водочку, чем под коньяк.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2016-09-15 04:56 pm (UTC)Абсолютно правильно все сказал, по всем пунктам
no subject
Date: 2016-09-15 05:36 pm (UTC)no subject
Date: 2016-09-16 05:48 am (UTC)Далее, про опьянение и буйное поведение. Видел я людей ведущих себя буйно от любого алкоголя, от пива до виски. Если же "тихие бухарики", которые просто идут спать или блюют. Тоже самое про "поленость" сивушных масел, которые якобы препятствуют опьянению.
Автор уверенно говорит далеко не очевидные вещи, ничем их не подвтерждая.
Наконец, про его мысль дескать все пьют дистилляты - виски, коньяк, ром, ракия и т.п., а только в РФ пьют ректификаты. Я думаю так тупо сложилось исторически. В РИ и далее в СССР была госмонополия на производство крепкого алкоголя. Ректификаты нет нужды выдерживать, они быстрее производятся. Поэтому и приняли решение делать в промышленном масштабе именно их, оставив для любителей коньяки. Сделать вкусный дистиллят отнюдь не просто. Даже на форумах самогонщиков куча сообщений типа "делал дистиллят из груш, яблок и т.п., а получился спирт с аромантом сахарной бражки или вообще без вкуса и запаха". И это сейчас, когда куча информации.
Итого, я не утверждаю что водка - благо, а разные дистилляты зло. Это просто разные напитки.
no subject
Date: 2016-09-16 06:57 am (UTC)С этим к автору. Потому как продаваемая в регионах водка, как это ни странно, имеет сильный акцент локальности. То есть, есть и много глобальных торговых марок, но есть и региональные. Мне тут проще судить в своей локали. У нас было пять гидролизных заводов, которые мне известны, и на двух из них работали знакомые. Да, в татлетарном савке на двух заводах делали спирт из пшеницы. Да, существуют перепрофилированные небольшие заводы регионального значения (у нас тут, недалеко). Но, чтоб понять, что стало с основной частью гидролизной промышленности, нужно погуглить и почитать. Тулунский, бирюсинский, канский гидролизники и т.д, и т.п. Тема очень большая и я по ней рефератить воздержусь, но смысл убийства отрасли вполне понятен даже из беглого гуглежа. А, именно эти заводы и давали сырьё для ЛВЗ. Откуда теперь идёт сырьё на ЛВЗ - тайна тайн из разряда - откуда столько "молока" в магазинах, если коровников нигде нету. Версия про "сухое молоко" легко просчитывается из того, что "сухое" делается из "мокрого", а версия про "новую зеландию"(тм) (это именно мем "про молоко", а не остров и страна) просчитывается сведениями об экономике Новой Зеландии.
"Почему китайской, неужели в нашей "углеводородной державе" сами такое не придумали? "
А что в ней придумали за крайнее время и почему бензин 98-й, который у нас тут банчат втридорога мимо 93-й местной плохогорючей султыги, называют "финским"? Есть мнение, что он не очень местный, да.
"Далее, про опьянение и буйное поведение. Видел я людей ведущих себя буйно от любого алкоголя, от пива до виски. Если же "тихие бухарики", которые просто идут спать или блюют."
Это сравнение _разных_ людей, а автор верно сравнивает воздействие на _отдельно взятого_ человека _разных_ ядов. И, это сравнение совершенно точно им описано. В своей долгой и разнообразной жизни я видал столько всяческих пьяных людей, что даже как-то трудно с количеством определиться и проще назвать это словом "много". Корреляция всегда одинаковая и её описал автор. _Обратной_ корреляции, так, чтобы один и тот же человек _дурел_ от качественного дистиллята и оставался адекватным от ректификата при равных прочих, мной замечено не было ни разу.
"Тоже самое про "поленость" сивушных масел, которые якобы препятствуют опьянению."
Я бы это отнёз к гипотезам, но это многое объясняет в происходящем. Поэтому, считаю гипотезой, вызывающей доверие и требующей научного подтверждения.
"Автор уверенно говорит далеко не очевидные вещи, ничем их не подвтерждая."
Да, хз, чем тут и что можно именно подтвердить и что можно расценивать как "потдверждение"... Вообще, сама тема эта - очень давний холивар. Типа спора про "интел" и "амд" или "винду" и "линукс". Его утверждения представляются именно _очевидными_ для тех, кто имел возможность длительно наблюдать воздействие этанола на всех и всяческих прямоходщих просто. То есть, не научно обоснованно, а именно - на пальцах разъяснённое. Кстати, я бы так вот просто и коротко не смог бы, пожалуй, это описать.
"Я думаю так тупо сложилось исторически. В РИ и далее в СССР была госмонополия на производство крепкого алкоголя."
В этом есть смысл, но он немного иной. Традиция самогоноварения уходит не просто в РИ, а в очень давнюю РИ, если не раньше. Даже мимо уголовной статьи в УК Эсэсэсэсерии гнали чуть ли не в каждой избе, а многие и в городе. Но! Это было вынесено в _преступление_ методом государственного прессинга и очень давно. Поэтому, это стало чем-то, типа онанизма. Почти все занимаются, но вслух никто не говорит и скрывают усиленно.
Сейчас, как раз, эту возможность разкриминализировали, но инерция мышления проявляется и тут, как во многом другом. За рубежами же ничего подобного не было и потому "комплекса онаниста" там избежали. Но! То, что там не внедрилось экономически более выгодная для производителя ректификация (при именно рыночно-капиталистической экономике) - как раз диссонирует с обозначенным вами и подтверждает сказанное в ролике.
no subject
Date: 2016-09-16 08:59 pm (UTC)Так спирты бывают экстра, альфа и т.п. в зависимости от доли зернового и картофельного. Сырья для зернового спирта как раз сейчас достаточно, ибо урожаи хорошие в последние годы, а вот скота, особенно коров стало намного меньше чем при СССР. Поэтому я не верю в "нефтяное" происхождение водочного спирта.
Мне лично кажется на агрессию тип алкоголя не влияет практически. Вот с самочувствием утром есть разница. В этом плане по моим наблюдениям самое неприятное это шампанское, если его пить в большом количестве голова потом взрывается)
Про далекие забугорья не знаю, но в той же Сербии где я был литр хорошей деревенской сливовицы стоит 250-400 р. Очень вкусный, ароматный напиток. При этом дистилляция технически куда проще. Следовательно, при простоте изготовления и дешевизне сырья зачем нужно заморачиваться им над более сложными ректификационными колоннами?
no subject
Date: 2016-09-17 05:54 am (UTC)По собств.наблюдениям - водка зло. При этом бывало, и не раз, что дистиллятов выпивалось мной гораздо больше, причём причудливо перемежаясь, но быдляк пёр от водки. И похмелье - отдельная печальная песня про ректификат. Может, просто совпадение. (Эффект плацебо не берём, т.к. сознание, которое задействовано в случае плацебо, как бы это сказать... несколько удаляется)
И это при том, что небезызвестный Похлёбкин в книге "История водки" выступает за то, что ржаная водка превосходит прочие и действует наименее вредоносно. То есть ветеран пищезнания всё же разделяет сырьё.
no subject
Date: 2016-09-17 06:35 am (UTC)Кстати, да... Тоже отмечал подобное.
no subject
Date: 2016-09-17 06:29 am (UTC)Кстати, у нас тут не просто зерна не стало, а полей обрабатываемых. То есть, просто нет полей вокруг города, на которых бы сеяли зерновые, а те, что были, заросли. Но, про некие высокие урожаи где-то я тоже читал. Правда, там, вроде что-то про экспорт писалось.
Однако, наши местные заводы работали вовсе не на зерне, а на опилках. Все эти рассказы про "люкс" и "альфу" вряд ли могут о чём-то сказать тому, кто точно знает из чего гонят спирт на заводах и из чего делают потом водку на местном ЛВЗ. Судьбу же заводов можно узнать, погуглив названия, которые я писал выше. Именно заводов, а не того, есть ли опилки для них, или нету. Вот, как там в Воронеже дела обстоят (откуда, вродь как, автор ролика), я не знаю.
"Поэтому я не верю в "нефтяное" происхождение водочного спирта."
Да, причём тут вера-то? Я же вам пишу про реальные банкротящиеся заводы. Вот, скажем, в вике есть таблица производства этанола:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Этанол
По ней видно, что объём его производства падал на протяжении прошлого десятилетия.
А вот тут есть таблица с себестоимостью производства из которой видно, что из пшеницы гнать - очень дорого.
http://www.cleandex.ru/articles/2010/10/12/gasoline_and_ethanol_world_perspectives_2
Потому, кстати, в том же Эсэсэсэсэере гнали из древесины.
Поэтому, я ничего удивительного в _вероятности_ использования топливного этанола из Китая не вижу, если они нашли, как делать ещё дешевле. Хотя, в принципе, можно не верить в то, что в колбасе нет мяса, например. Или, что в сигаретах находится всего лишь измельчённый табак, а не взорванная жилка и куча всякого прочего дерьма для замещения.
Но, вы правы в том, что железных доказательств ни у меня, ни у перса из ролика нету. Так что, всё на вере, да.
"Мне лично кажется на агрессию тип алкоголя не влияет практически."
Влияет. Состояние задуренности с дистиллятов получить вообще очень трудно. А разницу между опьянением и задуренностью автор ролика описал как смог. Если же проанализировать, чё именно пили разного рода совершившие преступления в стиле "пьяный был, не помню", то, упс, нежданчик, это окажется именно ректификат. То есть, тут нужно делать поправку на объёмы принятого, на жирность закуски, на вес принявшего, на травленность "бабаклавами" плохого самогона и т.д. Но, общий баланс - где-то 9 к 10 в пользу ректификатов будет. Впрочем, тут тоже всё сводится к вере, личному опыту и наблюдениям за окружающими.
"В этом плане по моим наблюдениям самое неприятное это шампанское, если его пить в большом количестве голова потом взрывается)"
Ну, это - да, но то потому, что с газами оно быстрее всасывается. Если загазировать не вино, а что угодно более крепкое, будет ещё страшнее. Скажем, пресловутое "северное сияние" (смесь шампанского с водкой или спиртом) - пример подобного ужаса.
"Про далекие забугорья не знаю, но в той же Сербии где я был литр хорошей деревенской сливовицы стоит 250-400 р." Эм-м... Это дёшево или дорого? У нас я самогона дороже 250 не встречал, вроде. Цена же водки обусловливается именно акцизами, а не себестоимостью и она сильно дороже.
"При этом дистилляция технически куда проще. Следовательно, при простоте изготовления и дешевизне сырья зачем нужно заморачиваться им над более сложными ректификационными колоннами?"
Кому? Деревенскому производителю? Не зачем. Хотя, использование колонн вовсе не дорого и не сложно:
https://krsk.au.ru/3270886/
Технически она медленнее просто, а при нормальном сырье браги просто нет смысла ректифицировать дистиллят. То есть, зачем выполнять дурную работу, если она вовсе не нужна никому и не обязательна?
Однако, производство водок на ЛВЗ - разведение спирта водой и разлив в бутылки. Это как-то похоже на сбраживание и отгон сливы, разве? Спирт же получают для водок вовсе не в деревнях Сербии.
no subject
Date: 2016-09-17 08:55 pm (UTC)Ну так не секрет, что сейчас зерновые стали меньше высаживать в регионах, не очень для этого предназначенных. У вас вполне зерно могут ввозить из более благоприятного Алтая.
Про себестоимость спасибо за статью, интересные данные. Давно хотел найти что-то подобное. Но есть вопрос - неужели свекловичный спирт дороже, чем зерновой, что выходит из таблицы 11? Или это в Германии такой странный перекос? Вообще давно хочу найти таблицу с себестоимостью для РФ зернового, свекловичного, виноградного, картофельного спиртов. Про опилочный сомнваюсь что есть данные))))
Теоретически да, у нас есть сосиски "красная цена" где гарантированно вообще нет мяса. Есть другие сосиски, колбасы, где доля мяса минимальна и скорее всего это мясо птицы. Поэтому, согласен, можно предположить, что если появился способ добывать спирт не из растительного сырья и даже не из опилок, то вероятно им пользуются. Так что предположить можно. Доказательства - это кто-то из технологов заводов должен подтвердить.
"Если же проанализировать, чё именно пили разного рода совершившие преступления в стиле "пьяный был, не помню", то, упс, нежданчик, это окажется именно ректификат. "
Для России да. А вот те же английские футбольные хулиганы все свои дебильные поступки совершали под воздействием пива и дистиллятов. Но у нас крепкий алкоголь это на 95% как раз ректификат, в Англии наоборот. Когда они от наших этим летом по рогам получили они тоже пили пиво и дистилляты во Франции. Пока было относительно спокойно, ничего не мешало им громить окрестности, кидаться бутылками. Когда настал черед драться они убежали от в 5 раз меньших по численности русских.
"Скажем, пресловутое "северное сияние"
Слава богу избежал данного "коктейля")))
"Эм-м... Это дёшево или дорого? У нас я самогона дороже 250 не встречал, вроде."
Приведу цены, для примера. Сливовица, виноградная ракия (аналог чачи) стоит 250-400 р за литр. В том же городке Сремски Карловцы (местный центр виноделия) вино 0.7 стоит 500-600 р. Сливовица в пластике из под пепси, вино в стекле с этикеткой, описанием, указанием медалей которые получил данный винодел.
В местных белградских супермаректах вино стоит от 150 р за литр до 1000-1500 за элитные сорта. При этом дешевое ничуть не хуже отечественных "крымских" и "абхазских" аналогов за 300-400 р за 0.7. Сливовица самая дешевая 400 р за литр, по вкусу-аромату ооооочень сильно уступает деревенской. Так же как и в РФ, я так понимаю бОльшая часть цены это акцизы.
"а при нормальном сырье браги просто нет смысла ректифицировать дистиллят. "
А вот в этом вопрос. В Сербии те же сливы гораздо более сахаристые чем у нас, по понятным климатическим причинам. Следовательно, их дистиллят никак не может быть дороже нашего. Поэтому все что стоит менее 250 р за литр вызывает сомнение.
Если чуть отойти от темы крепкого алкоголя и прийти к более легким напиткам, то возникает еще один вопрос. Лица, позиционируещие себя как спецов в заводском пивоварение и виноделии утверждают, что никто на заводах не делает "вино" в стиле спирт + вода + ароматизатор. Дескать дешевле завозить из-за бугра дешевый виноматериал. У меня это вызывает большие сомнения, ибо даже свекловичный и картофельный спирт стоит копейки. А если правда используется синтетический, полученный из углеводородов, то тем более дешево. С пивом аналогично. Что вы думаете на эту тему?
no subject
Date: 2016-09-18 12:47 pm (UTC)_Куда_ ввозить и самое главное - _зачем_? Какой смысл что-то делать из зерна там, где делалось из опилок, если оно заведомо дороже? И, это всё при том, что даже опилочное обанкрочено. Кстати, а не назовёте спиртзавод Красноярского края, который аж с Алтая тащит зерно, чтоб с него нагнать "люкса"? Я-то не могу, оттого и спрашиваю.
"Но есть вопрос - неужели свекловичный спирт дороже, чем зерновой, что выходит из таблицы 11?"
Почему бы нет? Думаю, тут акцент на сложность выращивания-уборки той сахсвеклы относительно пшеницы, а не на отдачу от массы. Но, это чистое имхо.
"Вообще давно хочу найти таблицу с себестоимостью для РФ зернового, свекловичного, виноградного, картофельного спиртов. Про опилочный сомнваюсь что есть данные))))"
Я же и пишу, что данные по вопросу крайне сложно найти. Оно всё скрывается усиленно. Причина простая - "ничего личного, просто - бизнес"(с).
"Так что предположить можно. Доказательства - это кто-то из технологов заводов должен подтвердить."
Согласен. Но, пока вот так вот, на косвенных. Сложно пока с веской фактологией...
"А вот те же английские футбольные хулиганы все свои дебильные поступки совершали под воздействием пива и дистиллятов."
Чтоб понять разницу, нужно именно тех же англохулиганов поить водкой. Я-то точно знаю, что будет только хуже. Но! Судить можно по _одним и тем же_ людям, а не _сравнивая разных_ людей.
"Сливовица самая дешевая 400 р за литр, по вкусу-аромату ооооочень сильно уступает деревенской. Так же как и в РФ, я так понимаю бОльшая часть цены это акцизы. "
Конечно же. Причём, посчитав себестоимость даже очень крутого отгона самогона, эти самые акцизы приводят в ужас. А уж ректификационные поделия вообще вызывают желание взять и расстрелять тех, кто ими банчит.
"В Сербии те же сливы гораздо более сахаристые чем у нас, по понятным климатическим причинам. Следовательно, их дистиллят никак не может быть дороже нашего. Поэтому все что стоит менее 250 р за литр вызывает сомнение"
Сахар всяко круче сливы. Литр чистого самогона двойной отгонки будет иметь себестоимость около 70-80 р. по нашим ценам. Ну, для того, кто гонит, разумеется.
"Лица, позиционируещие себя как спецов в заводском пивоварение и виноделии утверждают, что никто на заводах не делает "вино" в стиле спирт + вода + ароматизатор. Дескать дешевле завозить из-за бугра дешевый виноматериал. У меня это вызывает большие сомнения, ибо даже свекловичный и картофельный спирт стоит копейки. А если правда используется синтетический, полученный из углеводородов, то тем более дешево. С пивом аналогично. Что вы думаете на эту тему?"
Думаю, что вы правы.
no subject
Date: 2016-09-17 06:33 am (UTC)Дык, это... В общем, дистилляты тоже вовсе не для вкуса пьют многие. То есть, я слышал, что есть такие, кто находят вискарь или ром "вкусными", но сам бы такого сказать не смог. А уж, если про самогон "бабаклавин", то там оно вообще каким-то глумлением звучало бы.
А вот водкам вкус тоже прикручивают. Все эти "на меду", "на берёзовых бруньках" и "с перцем" - оно и есть.
no subject
Date: 2016-09-16 06:57 am (UTC)"Сделать вкусный дистиллят отнюдь не просто. "
Бгггг!)) Это не просто просто, а - очень просто. Причём, даже ума особого не нужно, но нужно время и желание. По цене не сильно накладно и всяко дешевле любых покупных аналогов раз в 4-6 (в зависимости от желаемого). Правда, речь идёт не об аутентичных кальвадосах с текилами, а об просто качественных питких поделках с акцентом на привнесённый привкус.
"Итого, я не утверждаю что водка - благо, а разные дистилляты зло. Это просто разные напитки."
Именно так и есть. Автор примерно о том же, но иными словами, говорит.
Мало того, "посольская", "сибирская", "столичная" савейского розлива были относительно неплохи. Есть и сейчас некоторые относительно нормальные марки (чаще всего очень местные). Например - "шушенская". Но, воздействие на организм от них именно такое, как описывает автор. И, если выбор будет между водкой и авторским (не путать с покупным "у бабы веры"(чаще всего с табаком, димедролом или дихлофосом)) хотя бы просто двухогоным чистым самогоном, то я по-любому выберу второе.
no subject
Date: 2016-09-16 09:07 pm (UTC)Поэтому я считаю, что итог в общем одинаковый, вся разница именно во вкусе и аромате.
no subject
Date: 2016-09-16 10:11 am (UTC)no subject
Date: 2016-09-16 10:53 am (UTC)no subject
Date: 2016-09-17 06:56 am (UTC)no subject
Date: 2016-09-17 07:02 am (UTC)no subject
Date: 2016-09-17 12:46 pm (UTC)