Про дружность.

[karasyatnik]

Вообще, над темой этой я думал давно и даже как-то порывался доосмыслить её, но постоянно находилось что-то более важное и я её откладывал на потом. Она с самого начала вызывала у меня смутное чувство, что я чего-то в ней не вижу, что имеет значение, но не лежит на поверхности. То есть, когда про Эсэсэсэсэрию рассказывают всякое-разное либо совкофилы, либо совкофобы, то их повествования отличаются либо прямой ложью, либо эмоциональной окраской и подсветкой нужного с затенением ненужного повествователю. В данном же вопросе я не находил подобного и натыкался в своих воспоминаниях на противоположные по смыслу примеры, суть различия которых от меня ускользала.
В очередной раз меня побудило додумать это поднятое супругой по какому-то очередному проявлению в очевидной реальности, данной нам в ощущениях и уже не новое для меня "раньше всё-таки намного дружнее жили".
Слышал я это много от кого и чем старше были люди, тем от них слышал чаще. Вспоминая своё детство я с ними скорее соглашался, но что-то меня в этом всём напрягало. А были и такие, кто кричал, что не было никакой дружности и всё было очень даже наоборот. С этим я согласиться никак не мог, но что-то в этом было, что было не похоже на прямую ложь.
А всё было примерно так... Нужно сразу же точно определить про какое время и про какое место идёт речь. Я не очень хорошо владею информацией по европейской части РСФСР, поэтому могу оценивать только несколько городов и куда больше деревень на период примерно 1982-1992 г.г., который вижу показывающим определённую мной тенденцию.
Во всех сибирских деревнях, мне известных, жили дружно _всегда_. Причина тут вполне банальна. Выжить в местных условиях без взаимопомощи и без расчёта на соседей физически почти невозможно было. Описывать все нюансы взаимодействия в деревне я не стану, посколь это довольно сложно сделать в малом объёме для тех, кто совсем не в теме. А те, кто в теме, это и так знают. Лишь коротенько упомяну, что в наших деревнях описанного периода и ранее было в широком ходу слово "помощь". Смысл оно носило сугубо повседневно-практический. Этим словом называлась общедеревенская посадка картошки на отдельных огородах отдельных хозяйств в очередь. Точно такая же работа по завершению покоса в один день на одном хозяйстве тому, кто явно не в силах сделать этого сам. Заготовка дров, постройка чего бы-то ни было и т.д. А также совместные работы на строительстве общих элементов инфраструктуры, типа клуба, колонки, школы и т.п. Эм-м... Безплатно, да. В подобных условиях без повышенной дружности вряд ли вообще что бы-то ни было возможно сделать. Впрочем, в повседневной жизни это тоже проявлялось. Скажем, если мне доводилось приехать в деревню в такое время, что бабушки не было дома, любой, кто меня заметил бы, первое, что начал бы делать - звать в дом, чтоб дать умыться, напоить, накормить. Причём, невзирая на отказы, как правило. Но, это всё не является ничем новым и секретным даже для чисто городских, кто просто слышал что-то где-то от кого-то подобное. Дело тут в том, что про дружность речь идёт обычно не о деревне, а, как раз, о городе. То есть, в деревне оно как бы, подразумевается само собой разумеющимся, а вот по городу эта самая дружность помещается в прошлое, обозначаясь отсутствующей в настоящем.
В целом, если оценивать мои воспоминания о прошлом в городе и сравнивая их с настоящим, я согласен, что раньше жили именно намного дружнее, а сейчас - как раз наоборот. Но, как я и писал вначале, что-то тут мне не видится однозначным и простым. Начав вспоминать более подробно я пришёл к выводу, что в моём прошлом та самая дружность была в городе _не везде_. То есть, в маргинальном райончике, где жил я она была почти тотальная. В спальных районах "хрущёвок", куда я ездил к друзьям и бывшим одноклассникам - почти то же самое. А вот в центре, в "старом городе" и в старом частном секторе города было сильно не так. То есть, бывал я там не очень много и обширными знаниями по вопросу не обладаю, но общее впечатление из тех случаев, что бывал, сложилось именно такое. Впрочем, именно в центре я даже мал-мал дружил с одной девицей, но, опять-таки, недолго.
С течением времени менялось и мигрировало население районов. С бичёвских "гостинок" многие выезжали в более нормальное жильё. В те "гостинки" заезжала совсем другая публика. Центр расселялся, отдаваясь под офисы.
Всё менялось и сейчас выглядит совсем не так, как было тогда. Но дружность куда-то пропала совсем и, как бы, отовсюду.
А откуда она была тогда? И, вот, когда я начал вспоминать плотнее и в общем охвате, я и понял.
Вся тогдашняя дружность была рудиментом, который завезли понаехи с деревень. Ну, в бичкварталах она была плотно сдобрена ещё и лагерными понятиями, но то лишь чуть придавало экзотичности, не меняя самой сути.
Не у всех обои родители были деревенскими, но и даже одна половина "тащила" эту тему вполне. И у меня, и моих детских товарищей либо один, либо оба родителя родились и воспитались в деревне. А вот у жителей центра, как правило, родители были именно городские. Это даже тогда закладывало некую такую невнятную грань, но сейчас осознаётся вполне логичным.
Со сменой поколений людей, выросших в именно старой ещё сибирской деревне, в городе становилось всё меньше. Уже давно нет в живых моих родителей. Меня сложно назвать деревенским, посколь я успел и пожить, и поучиться и в деревне, и в разных углах города. Ну, да, я знаю эти темы по себе и изнутри, но уже не так, как мой отец. Я не вырос _безальтернативно_ в этом. Большая же часть нынешнего населения города - классические горожане, никогда деревенской жизни не видевшие. Они просто забыли и изжили то, что когда-то приехало в город с их родителями. Многие из них и раньше-то считали своих родителей, скажем так, чудаковатыми, несовременными, жившими неправильно. Позже они, конечно же, стали жить совсем по-другому. Не так, как их родители. Ну, а вместе с этим ушла и та самая дружность. Потому что пресловутая деревенская "помощь" совсем неактуальна в благоустроенной квартире и при классическом городском образе жизни. Дети во дворе не воспринимаются как "все наши, деревенские", да и во дворе те дети нынче не находятся, как правило. Человеки зачастую не знают даже своих соседей по лестничной площадке, поскольку в этом нет насущной необходимости, а чисто факультативно если, так есть и много другого, более интересного и актуального. Причём, всё это было так ещё и до всяческих этих ваших тырнетов с социальными сетями, а сейчас и дефицит общения не толкает никуда, посколь купируется этим вот всем виртуальным.
Есть разного рода адепты создания горизонтальных связей, которые призывают создавать всякие местные коллективы, общины, всякую там взаимопомощь и прочее. Свои предложения они строят во имя собственно позитивных целей и, теоретически, они должны бы приносить обоюдно полезные всем участникам результаты. Сравнивают нынешнюю атомизацию с эффективностью нацменских диаспор. Приводят аргументы, запугивают нехорошим будущим, увещевают положительными примерами прошлого. Результатов как не было, так и нет. И нет их по одной простой причине. Для дедов в деревне дружность была необходимым повседневным элементом выживания. Для отцов в городе она была рудиментом из серии "меня так батя и мамка учили". А вот для "современных людей"(тм) это не является ни тем, ни другим. Вообще ничто не мотивирует и не побуждает к этому, это не является правилом общего поведения и нормой морали, даже рудиментом уже почти не является. И не осознаётся как нечто хоть сколь-нибудь полезное, даже. Скорее, наоборот, видится чем-то странным, посторонним, затрагивающим собственную жизнь "современного человека"(тм).
Это - грустный пост без предложений, прогнозов и даже без общего резюмирующего вывода. Он просто обрывается вот так вот без всего этого.

Comments

[buruhtan-buru.livejournal.com]

Наверно, существует какая-то плотность населения на кв.км., когда горизонтальные связи человек способен налаживать и когда не способен. Городские дворы с домами в два-три этажа и в два подъезда тоже славились дружбой и взаимопомощью.

[karasyatnik.livejournal.com]

Не соглашусь. Именно "славились" в прошлом времени. Но, в моём детстве этим славились и четырёхподъездные пятиэтажки. А сейчас не славятся. И произошло это не одномоментно, а плавно.
Сейчас же и в частном секторе города нет никакой дружности. Коллеги многие там живут, рассказывают... Там, впрочем, сейчас такое, что отдельный пост нужно писать. В общем, тоже ничего общего не только с деревней, но и с ранешним частным сектором города.

[buruhtan-buru.livejournal.com]

Никак не найду документы, которые я в Нете читал 10 лет назад - это документы какого-то управления 3 Рейха, предвоенного периода, дающие установку как раз на верное понимание значения города и села. Очень много интересного там было замечено!
Кстати, в Германии парней из одного класса всегда отправляли служить в один взвод. Вот тебе и дружность!

[fon-rotbar.livejournal.com]

Не согласен. Автор архиверно подметил: "дружность" есть (математическим языком) функция (сиречь-зависимость) от количества и напряженности работы.

[buruhtan-buru.livejournal.com]

Ну так. Сейчас особняки на гектарных площадях отгорожены 3-х метровыми заборами и владельцы с соседями даже не здороваются. Все самодостаточны и автономны.

[rusistka.livejournal.com]

= Многие из них и раньше-то считали своих родителей, скажем так, чудаковатыми, несовременными, жившими неправильно. =

Помнится, когда я была в Беларуси, то спросила, почему все местные коренные жители говорят по-русски и толком не могут говорить по-белорусски.
Причины было две.
Во-первых, местный брестский диалект коренного населения - полешуков - сильно отличался от литературного белорусского и был ближе к украинским диалектам.
Во-вторых, дети, которые учились в школе, стеснялись своего "деревенского" говора и, вырастая, предпочитали общаться по-русски.

Обрати внимание также на то, что украиноязычных украинцев, которые сохранили свою традиционную культуру, на том же Севастопольском городском форуме постоянно называли "селюкакми", "рагулями" - то есть людьми, у которых сохранился этот уклад жизни, в том числе и тот феномен, который ты называешь "дружностью". Особенно ненависть к "селюкам" проявлялась в обсуждении Майдана. "Рагули" - это люди, которые потеряли связь со своей исконной родовой культурой, которая была в селе, но не освоили городской.

[xtrabass.livejournal.com]

Мне это очень тяжело объяснить большинству русских, когда заходит вопрос о языке.

[karasyatnik.livejournal.com]

Дык, разница между "селюками" и "современными людьми"(тм) не уникальна, выходит. Просто, я хорошо знаю тему по своему региону, но совсем не удивлён тому, что оно аналогично и в других местах. Сам процесс урбанизации шёл по всему Эсэсэсэру, насколько я понимаю, и отличался лишь объёмами.
И, именно урбанизация и принесла с собой атомизацию.
Кстати, пару дней назад мне львовский житель заяснял на непонятое мной слово "рагули", что это не именно сельчане, а то, что в русскоязычном новоязе называют термином "быдло". Думается мне, тут тоже какая-то смысловая путаница по "рагулям", поскольку слово "быдло" используют именно мимо смысла. Термин "жлоб" или "хамло" куда ближе к тому, что так понаименовывается.

[http://users.livejournal.com/_steve_m/]

Я в детстве в Бресте (нас на экскурсию возили) сильно удивился, когда к нам подошла старушка и начала что-то спрашивать на очень слабо понятном языке.

[mindfactor.livejournal.com]

Тут надо иметь ввиду, что в городе появилось много других инструментов для выживания.

Т.е. горожане отказались от дружности не потому, что просто захотели.
А потому что ,как ты сам говоришь - это перестало быть критично важным для выживания.
А почему ? Да потому что другие инструменты.

Тот же общественный транспорт в городе - это совсем ни разу не ОТ в деревне. И так далее по длинному списку.

Но ведь любой инструмент - это не только вкусные плюшки, но ещё и затраты на него.
А тут самое интересное - дети эти затраты не несут. Они только плюшками пользуются. А затраты несут взрослые.
А что мы видим теперь - выросшие дети вспоминают о тех временах, когда им были доступны какие-то плюшки НАХАЛЯВУ.

Они сейчас взрослые - но не могут с налёту отрефлексировать, что за эти вкусные плюшки кто-то (их соседи и родители) платил. В их детских воспоминаниях - это просто вкусные плюшки нахаляву, просто потому что деревья были выше и трава зеленее.
Ну а стоимость нынешних вкусных плюшек они прекрасно знают - т.к. платят за них сполна.

Вот и получается такое некорректное сравнение на уровне бессознательного.

[karasyatnik.livejournal.com]

Ну, вообще, да.

Ожидать от детей осознания причинно-следственных связей в ретроспекции я не пытался.
Но, на мой взгляд, вообще любое недопонимание следующим поколением предыдущего - общее место смены поколений. Могу предположить, что так было всегда, но ускорялось со временем и ускорением перемен в жизни.
Непонимание родителями детей тоже имеет место быть, но его, на мой взгляд, и объяснить, и понять проще.

[livejournal.livejournal.com]

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal сибирского региона (http://www.livejournal.com/?rating=ru_siberia). Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[karasyatnik.livejournal.com]

Ну, пусть читают, чё.

[xtrabass.livejournal.com]

У нас все примерно так же. Только помощь называется толокой. Но, по скольку, людей позагоняли в колхозы, то оно относилось, в основном к строительству.

[karasyatnik.livejournal.com]

В тех деревнях, где я бывал в юности, колхозов не было вообще. Были совхозы, но туда никто не загонял, вроде как. Сами шли работать, чтоб зарабатывать. Впрочем, самое раннее время я не знаю, а сейчас спросить не у кого уже. Но, никогда про загоняние в туда ни от кого не слышал. Бабушка не работала ни дня в жизни в совхозе, а дед работал бухгалтером, бо шибко умный был. Умер, правда, от ран после японской войны (короткой в 45-м) быстро.
Кстати, термин "толока" я тоже слышал, но не в нашей деревне, а в другой. Впрочем, она и была, как раз, заселена в основном понаехами с Украины. Наверное, поэтому.

[djaglavack.livejournal.com]

Живу в деревне. И здесь точно так же как в городе. В гости не ходят, а взаимопомощь основана на том, что не оказание её чревато "потерей лица" и просто потерей. Я всегда (почти :-))) помогаю застрявшим-буксующим автомобилистам и в городе, Но если ты в городе проехал мимо "застрявшего", то этого ничего, бо он может вызвать эвакуатор и т.п. И вижу я его в первый и последний раз. А он меня вообще не видит в смысле, что через минуту после того как я его проигнорировал он уже про меня забыл.
В той же ситуации в деревне если я "проехал мимо застрявшего соседа не предложив помощи", во первый он уже меня "отсканировал" и поскольку мы будем видеться часто он мне этого никогда не забудет (и я ему взаимообразно, если он проигнорирует меня) После этого у соседа ни тебе сварочного аппарата одолжить, ни электропилы, ни удлинителя на 70 метров, ни бетономешалки, ни попросить прочистить трактором подъезд к дому, ни получить вне очереди оферту на покупку парной телятины при забое и т.п.
А так же и моральный фактор. Фуцином себя можно чувствовать только перед кем-то кто есть в твоей жиСти. В городе даже соседей сверху/снизу в твоей жиСти (по большому счёту) нет. В деревне все так или иначе "твои люди" а в городе, "твои" только самые близкие друзья молодости. Деревня это "круговая порука" услуг в обмен на услуги, в которую включены все соседи, хотя бы в части пригляда за друг- дружкиным имуществом. А город это круговая порука взаимных услуг только в части актуальных "подвязок".

[karasyatnik.livejournal.com]

Это уже остатки прошлого. Те самые рудименты, судя по всему...
Вообще, похоже на описание того, что имеет место быть у нас на даче или на станции, где живёт моя тётка. Это не совсем деревня, но и не город.
С старой нашей деревней это _уже_ не схоже, но на город _пока_ не похоже. Хотя, тенденция эта плавная и её нужно оценивать через большие промежутки времени. Думаю, на твой век этого всего может и хватить. Или почти хватить...

[djogot.livejournal.com]

Я сам деревенский, а супруга моя "с центра", поэтому у нас нередко случается недопонимание на почве выстраивания взаимоотношений с окружающими. Я строю так, чтобы теоретически была возможность когда-либо обратиться к человеку за помощью, неважно произойдет это или нет.

[karasyatnik.livejournal.com]

Воооот. Кстати, этот нюанс я за людьми тоже отмечал не раз, но в анализе его опустил. А он тоже - отголосок того самого "рудимента".

[voleslavich.livejournal.com]

Я бы ещё упомянул фактор пропаганды, кино.
Фильмы 50-х дружность пропагандировали. А начиная с 60-х это пошло на спад.

А ещё война сплотила людей, в 50-х, по рассказам родителей, это сплочение было ещё весьма сильно.

[karasyatnik.livejournal.com]

Ну, вообще, для савейского времени было общим местом дружность пропагандировать, это - да. Причём, тут совершенно не важно, что именно хотели этим достичь идеологи той Эсэсэсэсерии. И, если учесть, что оно наложилось на деревенскую изначальную общинность, думаю, оттого и пришлось ко двору на определённом этапе, не вызвав отторжения.
Ну, а потом да... Чем дальше, тем меньше. Но, тут мне сложно обозначить иные факторы, кроме описанного уже.
Не знаю, что ещё могло повлиять. Так, чтоб в кино начали что-то обратное пропагандировать, вроде не припоминается.

[zadel.livejournal.com]

рукопожимаю, и согласен по всем пунктам.

но отсюда и другой вывод, если условия изменятся человек то же оченно быстро будет
самостоятельно сбиваться в стаи для собственного выживания, и ровно до того момента пока это будет актуально.

У нас в белоруских деревнях даже слово было для совместной взаимопомощи, толока.
То бишь поставили клуб толокой (сообща то бишь), например.
А то что бульбу помогают друг другу сажать и копать так в этом и я участие попринимать успел. матушка у меня с деревни, а батя городской,
но все равно приехать туда (в село) на работы для нее было святое, хоть давно уже в городе живет.
Еще помню как когда кабана бьют, тут же "этот кусок отнеси тем то, этот тем то и т.д." в обязательном порядке.

И как ты правильно заметил соцсетей не было, да и телевизор вошел в жизнь недавно.
Поэтому общались и досуг проводили вместе.

[karasyatnik.livejournal.com]

"У нас в белоруских деревнях даже слово было для совместной взаимопомощи, толока."
Вон, выше, русин пишет, что и на Украине так же. А у нас я это слово только слышал несколько раз.

"Еще помню как когда кабана бьют, тут же "этот кусок отнеси тем то, этот тем то и т.д." в обязательном порядке."
Вот, кстати, не отметил это. У нас так же в точности было.

"но отсюда и другой вывод, если условия изменятся человек то же оченно быстро будет
самостоятельно сбиваться в стаи для собственного выживания, и ровно до того момента пока это будет актуально."
А вот в этом я совсем не уверен. То есть, определённая публика собьётся в банды, вероятно. А вот в подобие деревенских общин - сильно вряд ли. Уйдёт моё поколение и даже носителей данного понимания не останется, а он и у моего-то поколения - уже отмирающий рудимент. Банды от общин отличаются, на мой взгляд, как животные от людей. То есть, как ступени развития популяций организмов. На этом фоне нынешняя ситуация выглядит деградацией. А то, что деградировать куда проще, чем развиться, на мой взгляд - вполне неоспоримо. Ну, всё это досужие умствования, конечно... Нужны примеры подобных массовых изменений, а их-то и нету.

[http://users.livejournal.com/_steve_m/]

Примерно так и есть, да и по европейской части похоже. Если интересно могу подробнее рассказать. Новокузнецк и бабкину деревню я уже не особо помню конечно, мне 6 лет было когда переехали. Просто замечание - чем крупнее город, тем дружности обычно меньше по моим наблюдениям. Москва вообще отдельная тема, но тут я только с 1994 могу судить, как раньше было хз.

[karasyatnik.livejournal.com]

"чем крупнее город, тем дружности обычно меньше по моим наблюдениям"
Тут мне сложно однозначно оценить. Всё же больше склоняюсь к "город есть город". То есть, если ПГТ какое или крупный посёлок - то это не город, а этакий гибрид, скорее. Я бы, скорее, оценивал динамику понаехостости в населённый пункт и возраст самого населённого пункта. Например, Томск или Красноярск куда старше того же Новосиба и их население в какой-то части своей - именно потомки старых именно горожан, а вот Новосиб укомплектован всё больше переселенцами совсем свежими и сильно разными. Тут и множество приехавших по распределению с институтов, но - городских с других городов, но и есть типичные понаехи с деревень. Но они оба меньше Новосиба и поэтому эта доля старых горожан в них не так велика именно в проценте к количеству.
Получается пересечение нескольких динамичных смыслов с разным результатом.
Я же лишь одну тенденцию, видящуюся мне очевидной, выделил. Чтобы обратить на неё внимание.
Думаю, ставить столицу в один ряд со всеми иными городами нет смысла ввиду исключительности её примера и для страны, и для мира. Город в самой крупной стране мира, содержащий десятую часть населения страны - какое то совершеннейшее недоразумение само по себе. Ну и комплектация понаехами у неё сильно другая. Схожая, разве что, с Новосибом и Питером в чём-то, пожалуй. То есть, превалируют понаехи скорее с городов, чем с деревень. В том же Красноярске понаехи с городов - скорее исключение.