Изучая тему "выродков"(с).
Aug. 30th, 2015 08:56 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
karasyatnikЗабавный, но интересный текст прочитал тут. Немного припозднился с разбором, бо текст привязан к посадке Сенцова, а времени у меня написать своевременно не было. За что и прошу пардона. Однако, лучше поздно, чем ни разу. Поспрошав за автора, про которого только чё-то мельком читывал ранее, был проинформирован, что это - некий журналист, которого можно отнести, скорее всего, к либералам. И это - очень хорошо, бо те, кто под "ватное безумие" российского нацбилдинга не попал, в самой большой своей части именно из либералов и состоят, по моим прикидкам. Впрочем, если автор, вдруг, и не либерал (или как-нибудь, типа "не совсем"), то это ничего особо не меняет. Сейчас все эти классические термины из далёкого прошлого, типа "либерал", "фашист", "националист" и прочие настолько по разному трактуются и используются, что без уточнений в нюансах просто не имеют смысла.
Сейчас все будут писать, что им стыдно — у нас так принято.
Если честно, я не знаю лично никого вообще, кому было бы стыдно. Да, я читал разного рода персов в тырнете, которые мной лично понимались коньюктурно-лицемерными словоблудами, и они в таких случаях задвигали пафос про "стыдно", но воспринимать это, как нечто искреннее, я бы, даже если бы попробовал себя заставить, не смог бы.
У меня небольшое пожелание тем, кто будет писать, что им стыдно: больше подробностей, больше конкретики. За что именно вам стыдно, за кого персонально? За ростовский военный суд, за ФСИН, за Путина, за Васильеву, за Сердюкова?
Хорошие вопросы.
Вот представьте — Сенцов в клетке говорит, что ему стыдно за судей, за ФСИН, за Васильеву, за Путина. Абсурд, правда? А почему абсурд? Потому что Сенцов — не тот человек, который несет какую-то моральную ответственность за Российскую Федерацию и установившийся в ней фашизм. Его насильно сделали гражданином России, посадили в тюрьму и дали ему двадцать лет. Он жертва, он заложник, и ему не придет в голову ставить себя на одну доску с представителями российского режима.
Осталось понять, чем он отличается от любого из нас. Моя версия, что ничем, кроме незначительных деталей, вот этих — клетка, ростовский суд, двадцать лет. И еще ему, в отличие от нас, есть что петь в этой клетке. А других различий нет, мы здесь такие же заложники, как он. В нашей стране давно установилась власть, основанная на полицейщине и никак не связанная с волей и интересами граждан. Сегодняшние новости — прекрасный повод еще раз обратить внимание на это существенное обстоятельство.
Всё так.
«Мне стыдно», — пусть это говорит российский полицейский или фээсбэшник. «Мне стыдно», — пусть это говорит российский судья. «Мне стыдно», — пусть это говорит депутат Государственной думы или сотрудник администрации президента.
Пожелания понятны, но вряд ли их можно воспринимать серьёзно. Перечисленные лица просто не мыслят категориями, типа "стыд" в принципе и уж никак ими не руководствуются.
Но не гражданин. Стыд — это форма солидарности. Вы уверены, что российское государство заслуживает вашей солидарности с ним?
Совершенно не согласен. Именно сознательный гражданин государства и является базой, основой и сопричастной прямоходящей единицей социума. Поэтому, еслисвидомому сознательному рассеянину стыдно за то, что делает ГОРФ, это - логично и правильно. Правда, практика общения показывает, что им-то, как раз, ни разу не стыдно и все эти представители молодой российской нации плевать (другое слово хотел написать сначала) хотели на всякие "стыды" и считают всё, что делает государство, гражданами которого они себя искренне считают, делает как раз правильно. А, если что и делает неправильно, то тому виной всякие причины, которые их, лично, ни к какому стыду сподвигать не должны.
Просто перестаньте относиться к Российской Федерации как к своему государству. Оно не ваше, не наше. Оно село нам на голову, не спросив нас, хотим ли мы этого. Оно существует независимо от нас, единственная форма его взаимодействия с нами — его полицейские структуры. Тот человек, которого убили в ОВД «Дальний» — если бы он был жив, он бы тоже говорил, что ему стыдно за полицейских?
Именно так. Да, это противоречит предыдущему абзацу, но если разделить "номинальный гражданин" и "сознательный гражданин", то станет ровнее и понятнее.
Пусть за Российскую Федерацию будет стыдно Российской Федерации — она не мы, она не имеет к нам отношения. Это чужое государство, оно враждебно любому русскому человеку. Говоря, что вам за него стыдно, вы встаете на его сторону. Относитесь к нему, как к ИГИЛу — вам стыдно за ИГИЛ? Я полагаю, что ИГИЛ должен вызывать какие-то другие сильные чувства по отношению к нему. Попробуйте сформулировать эти чувства хотя бы мысленно. Что это будет — наверное, ненависть, наверное, страх.
Именно так. О чём я и писал много раз. "Мы"-чащие за ГОРФ и его фигурантов - в той или иной степени являются частью ГОРФ-а и его же соучастниками. И неважно "оппозицией" они себя заявляют или нет, кстати. В ГОРФ-е "оппозиция" как играла роль "нанайских мальчиков" всю его историю, так и играет. Создавая видимость неоднородности этой ядовитой бражки.
Самые лицемерные люди — это те, которые говорят, что они ничего не боятся. Если какая-то сила способна похитить человека и упечь его на двадцать лет в ад российской тюрьмы, нет ничего ненормального в том, чтобы относиться к этой силе со страхом. Не стесняйтесь, скажите себе — «Я боюсь российского государства». Я вот боюсь, чего и всем желаю.
Оно может позволить себе все, что угодно. Оно не ограничено в своих действиях ничем. Жизнь и свобода любого из нас обусловлена только его доброй волей или случайностью. Если оно захочет, чтобы кого-то из нас не было, то у него есть множество способов это реализовать.
Ну, в общем целом, тоже нечего возразить.
Отвыкайте называть Российскую Федерацию своей родиной.
Мысль в целом правильная, но уязвимая в терминологии. Эта самая "российская федерация" - государство, то есть - организация. Есть и страна, на территории которой она временно располагается. Если у кого-то термины сливаются, так то - его личное понимание языка (хрен его, знает, родного ли...), но для тех, кто отличает организацию от страны, тут несколько иной ракурс.
Я несколько переиначу его слова, приведя их к правильному на мой взгляд, виду. "Отвыкайте называть ГОРФ своим государством"(fix).
Отвыкайте называть Путина своим президентом. Это очень важно — да, мы порабощенный народ, и первым шагом к свободе будет самоощущение порабощенного народа. У рядового гражданина России несопоставимо больше общего с Сенцовым, чем с Васильевой. Надо просто это понять и заодно придумать, что мы будем петь в клетке. Это тоже очень важно — чтобы было что петь в клетке.
С учётом терминологических поправок выше к слову "гражданин" можно понимать, как есть. Карасятник.
Источник.
Сейчас все будут писать, что им стыдно — у нас так принято.
Если честно, я не знаю лично никого вообще, кому было бы стыдно. Да, я читал разного рода персов в тырнете, которые мной лично понимались коньюктурно-лицемерными словоблудами, и они в таких случаях задвигали пафос про "стыдно", но воспринимать это, как нечто искреннее, я бы, даже если бы попробовал себя заставить, не смог бы.
У меня небольшое пожелание тем, кто будет писать, что им стыдно: больше подробностей, больше конкретики. За что именно вам стыдно, за кого персонально? За ростовский военный суд, за ФСИН, за Путина, за Васильеву, за Сердюкова?
Хорошие вопросы.
Вот представьте — Сенцов в клетке говорит, что ему стыдно за судей, за ФСИН, за Васильеву, за Путина. Абсурд, правда? А почему абсурд? Потому что Сенцов — не тот человек, который несет какую-то моральную ответственность за Российскую Федерацию и установившийся в ней фашизм. Его насильно сделали гражданином России, посадили в тюрьму и дали ему двадцать лет. Он жертва, он заложник, и ему не придет в голову ставить себя на одну доску с представителями российского режима.
Осталось понять, чем он отличается от любого из нас. Моя версия, что ничем, кроме незначительных деталей, вот этих — клетка, ростовский суд, двадцать лет. И еще ему, в отличие от нас, есть что петь в этой клетке. А других различий нет, мы здесь такие же заложники, как он. В нашей стране давно установилась власть, основанная на полицейщине и никак не связанная с волей и интересами граждан. Сегодняшние новости — прекрасный повод еще раз обратить внимание на это существенное обстоятельство.
Всё так.
«Мне стыдно», — пусть это говорит российский полицейский или фээсбэшник. «Мне стыдно», — пусть это говорит российский судья. «Мне стыдно», — пусть это говорит депутат Государственной думы или сотрудник администрации президента.
Пожелания понятны, но вряд ли их можно воспринимать серьёзно. Перечисленные лица просто не мыслят категориями, типа "стыд" в принципе и уж никак ими не руководствуются.
Но не гражданин. Стыд — это форма солидарности. Вы уверены, что российское государство заслуживает вашей солидарности с ним?
Совершенно не согласен. Именно сознательный гражданин государства и является базой, основой и сопричастной прямоходящей единицей социума. Поэтому, если
Просто перестаньте относиться к Российской Федерации как к своему государству. Оно не ваше, не наше. Оно село нам на голову, не спросив нас, хотим ли мы этого. Оно существует независимо от нас, единственная форма его взаимодействия с нами — его полицейские структуры. Тот человек, которого убили в ОВД «Дальний» — если бы он был жив, он бы тоже говорил, что ему стыдно за полицейских?
Именно так. Да, это противоречит предыдущему абзацу, но если разделить "номинальный гражданин" и "сознательный гражданин", то станет ровнее и понятнее.
Пусть за Российскую Федерацию будет стыдно Российской Федерации — она не мы, она не имеет к нам отношения. Это чужое государство, оно враждебно любому русскому человеку. Говоря, что вам за него стыдно, вы встаете на его сторону. Относитесь к нему, как к ИГИЛу — вам стыдно за ИГИЛ? Я полагаю, что ИГИЛ должен вызывать какие-то другие сильные чувства по отношению к нему. Попробуйте сформулировать эти чувства хотя бы мысленно. Что это будет — наверное, ненависть, наверное, страх.
Именно так. О чём я и писал много раз. "Мы"-чащие за ГОРФ и его фигурантов - в той или иной степени являются частью ГОРФ-а и его же соучастниками. И неважно "оппозицией" они себя заявляют или нет, кстати. В ГОРФ-е "оппозиция" как играла роль "нанайских мальчиков" всю его историю, так и играет. Создавая видимость неоднородности этой ядовитой бражки.
Самые лицемерные люди — это те, которые говорят, что они ничего не боятся. Если какая-то сила способна похитить человека и упечь его на двадцать лет в ад российской тюрьмы, нет ничего ненормального в том, чтобы относиться к этой силе со страхом. Не стесняйтесь, скажите себе — «Я боюсь российского государства». Я вот боюсь, чего и всем желаю.
Оно может позволить себе все, что угодно. Оно не ограничено в своих действиях ничем. Жизнь и свобода любого из нас обусловлена только его доброй волей или случайностью. Если оно захочет, чтобы кого-то из нас не было, то у него есть множество способов это реализовать.
Ну, в общем целом, тоже нечего возразить.
Отвыкайте называть Российскую Федерацию своей родиной.
Мысль в целом правильная, но уязвимая в терминологии. Эта самая "российская федерация" - государство, то есть - организация. Есть и страна, на территории которой она временно располагается. Если у кого-то термины сливаются, так то - его личное понимание языка (хрен его, знает, родного ли...), но для тех, кто отличает организацию от страны, тут несколько иной ракурс.
Я несколько переиначу его слова, приведя их к правильному на мой взгляд, виду. "Отвыкайте называть ГОРФ своим государством"(fix).
Отвыкайте называть Путина своим президентом. Это очень важно — да, мы порабощенный народ, и первым шагом к свободе будет самоощущение порабощенного народа. У рядового гражданина России несопоставимо больше общего с Сенцовым, чем с Васильевой. Надо просто это понять и заодно придумать, что мы будем петь в клетке. Это тоже очень важно — чтобы было что петь в клетке.
С учётом терминологических поправок выше к слову "гражданин" можно понимать, как есть. Карасятник.
Источник.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-08-30 03:34 pm (UTC)no subject
Date: 2015-08-30 05:16 pm (UTC)no subject
Date: 2015-08-30 04:38 pm (UTC)no subject
Date: 2015-08-30 05:16 pm (UTC)Вдумываясь, зачем вы того Сенцова в кавычки заключили, чуть ли не наинсинуировал себе о вас всякого. Но, потом подумал, что вы можете просто обладать про него каким-нибудь оченно эксклюзивным инсайдом, а я им не обладаю.
no subject
Date: 2015-08-30 05:23 pm (UTC)Так что надо сделать поправку на то, что миллионам русских нравится принадлежать к "вяликой" нации, которая имеет за счет соседей и покоренных народов больше прав, чем нации заурядные. Они и есть опора режима. Рабы, но привилегированные, старшие по бараку и стоящие на его страже. Вот за таких собратьев и должно стыдиться. Или если угодно - за уровень развития русской нации массово допускающей это явление.
no subject
Date: 2015-08-30 05:37 pm (UTC)В каком именно (цитатно)?
"Так что надо сделать поправку на то, что миллионам русских нравится принадлежать к "вяликой" нации"
Я этого никогда и не оспаривал, и не отрицал.
"Они и есть опора режима."
Цитирую себя:
"Именно сознательный гражданин государства и является базой, основой и сопричастной прямоходящей единицей социума."
"Рабы, но привилегированные, старшие по бараку и стоящие на его страже. Вот за таких собратьев и должно стыдиться."
Я не считаю чем-то уместным, когда должность стыдиться навязывается кому бы-то ни было кем бы то ни было вообще. Если же оно навязывается "по касательной" за посторонних людей, влияние на которых у адресата стремится к нулю, это выглядит даже несколько безумно, на мой взгляд.
"Или если угодно - за уровень развития русской нации массово допускающей это явление."
Русской нации в смысле слова "нация" не существует. Народ, не имеющий государственности, называться "нацией" не может. Существует, впрочем, нация рассеян. Уровень её "развития" меня огорчает не думаю, что меньше, чем вас, например. Впрочем, возможно, вы как-нибудь этак все эти слова понимаете по своему и мимо словарей... Или, например, думаете на одном языке, а потом переводите в письмо на другой. Но, это уже вопросы лингвистики, а не обозначенных в посте зависимостей.
no subject
Date: 2015-08-30 05:54 pm (UTC)Сенцов отличается тем, что на его родину вторглась армия захватчиков уже кем-то вооруженная, укомплектованная и профинансированная и надела на него ярмо. А вы это ярмо на себя надели сами. Больше ведь некому. И единственное, что мешает его снять - отсутствие всеобщего желания.
"Русской нации в смысле слова "нация" не существует. Народ, не имеющий государственности, называться "нацией" не может."
Неправда. До 1918 года своей государственности не имели украинцы, поляки, чехи и словаки. Однако они вполне себя ощущали нациями.
no subject
Date: 2015-08-30 06:17 pm (UTC)Ваше мнение прочитано. Думаю, вы не считаете всерьёз, что личностные упрёки, поданные как обобщение, со стороны граждан сопредельных государств могут восприниматься, как нечто серьёзное. Если считаете, то это вас несколько приопустит в моей оценке. Я не думаю, что вам это как-то сильно важно и оттого лишь просто информирую, ага.)
"Неправда. До 1918 года своей государственности не имели украинцы, поляки, чехи и словаки. Однако они вполне себя ощущали нациями."
Я же вам писал выше, что меня личностные мимословарные интерпретации терминологии интересуют оченно факультативно и уж никак не воспринимаются, как аргументы в диалоге. Если же учесть, что вы так безапелляционно заявляете за ощущения аж целых общностей, живших век назад, то подобные сентенции выглядят даже глупо, уж извините за откровенность.
Вообще утверждения с обобщением на достаточно большие общности людей много могут сказать за собеседника, а чем дальше в прошлое они направлены, тем это сказанное выглядит усугублённее. Причём, безотносительно самих общностей.
no subject
Date: 2015-08-30 06:34 pm (UTC)Что до 18 года, то есть же полно исторических источников о тех временах. Сам факт того, с какой скоростью названные нации провозгласили независимость после обрушения империй свидетельствует о том, что только штыки Николая, Вильгельма и Франца-Иосифа мешали сделать это раньше. Прибалтов еще забыл докучи. У финнов была какая-никакая а автономия
no subject
Date: 2015-08-30 07:01 pm (UTC)Факты неотрицаемы, но у факта есть ряд обязательных признаков, которых вы либо не знаете, либо не сможете обосновать. А про мнения я всё выше написал.
"Русские сидят в тюрьме, но эту тюрьму они построили себе сами и в их власти ее разрушить."
Со стороны иностранца вполне можно это зачислить и в "оценочное суждение". В действительности же, крайне странным выглядит, что иностранец своё суждение навязывает, как "факт".
"Единственное, что мешает это сделать - нежелание. Нежелание расставаться с ролью пахана."
А это - мнение, к нему прикрученное. К тому же исполненное на удалённом обобщении, а оттого выглядящее не просто ничтожным, а выставляющее его высказывающего в глупом виде.
Это, примерно, как если бы я вас начал упрекать, что ваши украинцы из "ополчения" убивают моих соРодичей из ВСУ, персонализируя на вас, лично, отсутствие стыда за это. То есть, уровень бреда настолько высокий, что вот так вот смешать этнику с политикой, всё это прокрутить в словословиях, а потом взять и выдать за "факт" может только ну оооочень сознательный представитель многонациональной политнации. Впрочем, я не совсем уверен, что вы способны на осознание написанного мной.
"Что до 18 года, то есть же полно исторических источников о тех временах."
))) Чуть ли не "это всем известно"(тм). Как-то совсем уж безсвязно...
" Сам факт того, с какой скоростью названные нации провозгласили независимость после обрушения империй свидетельствует о том, что только штыки Николая, Вильгельма и Франца-Иосифа мешали сделать это раньше."
Какой-то карнавал смыслов. То, что этнос (национальность) при удачной коньюктуре быстренько смутит себе нацию с государственностью - тема вовсе не секретная. Но, это вовсе не говорит о том, что национальность является нацией до того. Хотя, я не удивлюсь, если для вас это - синонимы, скажем. Но, обсуждать с вами лингвиситку я воздержусь. Самообразованием в век этих ваших тырнетов заниматься можно вполне самостоятельно.
no subject
Date: 2015-08-31 09:16 am (UTC)Значит например за вот это
http://slon.ru/russia/kak_ostanovit_grazhdanskuyu_voynu_v_donbasse-1096522.xhtml
Кашину не стыдно.
За раскрутку Просвирнина и дифирамбы "Русской весне" ему тоже видимо не стыдно. Год назад государство чужим не было и вдруг ВНЕЗАПНО - "относитесь к нему, как к ИГИЛу".
Вообще на самом деле, на месте Кашина я бы как раз стыдился, ведь это государство стало тем, чем оно сейчас является в какой-то степени и его стараниями.
А если по-существу статьи, давай на вещи смотреть реально, на данный момент Кремль для минимум девяноста процентов населения вообще-то вполне свой. Так о какой оккупации тут можно говорить?
no subject
Date: 2015-08-31 01:00 pm (UTC)А, стыд для либерала (если понимать под этим словом классического социального эгоиста и индивидуалиста, а не кого-то иного) - вообще понятие несколько отстранённое обычно. Поэтому, в том, что ему не стыдно и за себя, в том нет ничего удивительного же.
"Год назад государство чужим не было и вдруг ВНЕЗАПНО - "относитесь к нему, как к ИГИЛу"."
Кстати, посколь я-то, как раз, его и не читывал ранее, для меня оно - не ВНЕЗАПНО ни разу. А вот для тебя тут, получается, должно быть больше интересного. Журналисты, это же не блогеры хомячные и они пишут или под заказ, или под коньюктуру. И, вот, зачем ему ВДРУГ стала так актуальной такая вот диспозиция, это - вопрос интересный.
"Вообще на самом деле, на месте Кашина я бы как раз стыдился, ведь это государство стало тем, чем оно сейчас является в какой-то степени и его стараниями."
Ну, значит, тебе стыд свойственен, а ему нет. Всё просто же.)
"А если по-существу статьи, давай на вещи смотреть реально, на данный момент Кремль для минимум девяноста процентов населения вообще-то вполне свой. Так о какой оккупации тут можно говорить?"
Эм-м... Вообще-то, в тексте нет слова "оккупация" (специально перепроверил). Насчёт процентов я тебе же как-то раньше писал, что я не согласен с такими цифрами и считаю отношение к ГОРФ-у дифференцированным, а не двоичным. Насчёт "порабощённый народ" (в тексте) никаких противоречий не вижу, хотя и нахожу это литературно-гибким приёмом, а не конкретикой. Про суть политнаций и их отношение к власти вопрос несколько более сложный и в пару предложений я его не освещу, но хочу намекнуть на пример Эсэсэсэсера, где тоже всяких "лесных братьев" и "басмачей" весьма небогато было к моменту его развала было, но "тюрьмой народов" оно называлось широко и вся лояльность Москве (вполне реальная и очень высокопроцентовая) моментально была преобразована в "парад суверенитетов".
Кстати, посколь уж ты заглянул, сообщаю, что я попытался ответить на твой вопрос (http://karasyatnik.livejournal.com/337539.html) аж в двух частях. Ну, если интересно.
no subject
Date: 2015-08-31 09:46 am (UTC)no subject
Date: 2015-08-31 01:03 pm (UTC)no subject
Date: 2015-08-31 09:52 am (UTC)Мне было стыдно когда Крым "воссоединили". Именно стыдно. Хотя не писал и неговорил про это. Все следующие события и реакцию "народа" воспринимаю уже с глухой злостью.
no subject
Date: 2015-08-31 01:10 pm (UTC)no subject
Date: 2015-08-31 03:32 pm (UTC)Дискуссия на "Эхе Москвы" на эту тему. Кашин вроде позиционирует себя "русским" из тех, которые "оккупированный народ", Левиев - "россиянином" 90-ых, которому за нынешнее ГОРФ стыдно.
no subject
Date: 2015-08-31 06:22 pm (UTC)Второй - классический роснаци (ака - "ватник"), но с этакой претензией на интеллектуальность.
no subject
Date: 2015-09-08 04:58 pm (UTC)