karasyatnik: (Лисик в огне)
[personal profile] karasyatnik
Предисловие тут.
Теперь к самому вопросу. В нём ключевыми уточнениями являются "Кому?" и "Для чего?". По второй позиции я оригинальничать не стану, поскольку ни для меня в нём ничего не изменилось, ни в самой его сути. Я как считал, что для того, чтобы что-то делать, нужно понимать, что именно хотелось бы получить в завершении (хотя бы в общих чертах, а не детализированно), так и считаю. Ну, я осознаю, что многие из прямоходящих, заявляясь сторонниками чего-то достаточно конкретно описуемого, попросту обманывают окружающих (а часто - и самих себя). То бишь, какие-нибудь "коммунисты" или "демократы" вовсе могут не хотеть, чтоб прям вот завтра наступил самый, что ни на есть классический коммунизм в ортодоксальном варианте от основоположника или, например, абсолютная и неумолимая непререкаемая "кратия" того самого "демоса". То есть, речь идёт не об фейковых вывесках и ярлыках, а об реальных стремлениях. Тут есть затык, ввиду того, что многие попросту не имеют вообще никаких собственных реальных стремлений или меняют их вместе с изменениями коньюктуры. Сих рассматривать в плане вопроса "Для чего?" смысла нету, бо воспринимать их субъектность в вопросе представляется невозможным, но отрицать их существование, как объекта, используемого другими субъектами, тоже нельзя. Поэтому, массовую часть подобных "не имеющих, но поддерживающих" можно рассматривать, как ресурс. Отсюда фраза "человеческие ресурсы", многих шокирующая, может быть воспринята вполне конструктивно.
Вообще, версий "для чего?" внятно описанных не так уж и много существует, по большому счёту. То есть, были и те, кто их описывал довольно развёрнуто (и с вариантами, даже), но они крайне немногочисленны. Но, всё это - версии целых конструктов будущего. Это - максимальное представление вопроса "для чего?". Большинство же представителей ширнармасс вовсе не способны исходить из представления полных формул будущего и две стандартных формулы "это - утопия!"(тм) и "жить нужно в реальности!"(тм) снимают с них подобный вопрос. Поэтому, вопрос для них нужно сокращать до "что именно нужно, чтоб было конкретно?". Если речь не идёт о совершенно иных формулах будущей реальности, то тут представителям "ширнармасс" куда проще... "Чтоб путен сдох!", "чтоб чурок не было!", "чтоб газировка по три копейки!", "чтоб укрожопия развалилась!" и так далее.
Вот поэтому и важно чётко понимать, для кого именно нужен ответ на вопрос "для чего?". Именно поэтому я могу его осветить вовсе не для всех. Если некту из Читы волнует вопрос "для чего делать?" выглядящий, как "чтоб все бендеровцы сдохли!", а некту из Бирюлёва "чтоб абама бананом подавился!", то все их осветить я никак не смогу, конечно.
Поэтому, первичным вопросом является как "Кому?".
Тут, на самом деле, довольно сложно ответить. Исключив единичные примеры, типа представленных выше, можно попытаться обозначить общности. Но, есть мнение, что многие начнут возражать по моему методу их определения, а то и делить общности на подобщности. Доводя до расчленения общности на индивидуев. Поэтому я объединю на свой страх и риск, заранее предупредив, что заниматься учтением интересов каждого в общности не стану.

Итак.

Либералы. Они же - социальные эгоисты. Те из них, кто не прогнётся под нацбилдинг и не вольётся осознанно в политнацию рассеян (ака - "ватники") будут страдать от всего происходящего на нынешнем этапе существования ГОРФ-а в любом случае. Курс на ущемление не вписанных в неприкасаемые касты ГОРФ-а индивидуев взят основательно, а вписанным оно пойдёт именно впрок, поскольку любому социальному эгоисту (как минимум в данной локали и в стадии постсавейского ментального травмирования) понижение, унижение и ущемление окружающих лишь повышает статус и увеличивает самооценку. Таким образом "невписанные" "лишьбыменянетрогали!" будут огребать по полной.
Их вариант "что делать?" не так сложен, как может показаться и представляет им массу вариантов. Делать что угодно, но, чтобы это привело к краху ГОРФ-а ("режима", "системы" и прочих эзоповских поделок). То есть, хоть "пятой колонной"(тм) для забугорцев подрабатывать, хоть саботировать на нижнем уровне любые позитивистские начинания, хоть порочить любыми методами сам ГОРФ. В общем, всё, что хоть как-то может идти ГОРФ-у во вред. Ясно, что хор "им плевать на твои подергушки!"(тм) перейдёт в ор и это даже напишут в методичках, но... Одиночка не может большего, а иного, способного удовлетворить заявленные претензии описанной одиночки просто нету, на мой взгляд.

Рассеяне. Они же - "ватники". Тут всё вообще просто. И весь деэтнизированный инертный пассив, плавно перетёкший из постсавецких потеряшек, и все российские националисты стовосьмидесятинацианальные, и "вписавшиеся" либеры - суть политнация рассеян. Да, разной степени свидомости сознательности. Но, все они, так или иначе, "мы"-чат за альфамолью и всякими лаврово-чуркиными. Все они "затокрымнашествуют" и прочие "хунты", "импортозамещения" и "ополченцы".
Да, я знаю, что многие из них не во всём разделяют политику своего государства и имеют своё мнение, не всегда совпадающее с мнением Национального Лидера России. Скажем, Крым - ихний, но нахрена было цены на всё повышать? Бред же! Или, например, понятно же, что укропы - каратели и убийцы, их "украину" нужно стереть с лица Земли, но почему Россию и Путина все так вот не любят-то? В общем, если мир сошёл с ума, то в этот трудный для России час все сознательные рассеяне должны сплотиться вокруг Путина и стать единым целым. Как в своё время Великий Советский Народ сплотился вокруг Иосифа Виссарионовича Сталина против тогдашних фашистов, убийц, карателей.
Одним словом, всё просто. Рассеяне должны просто внимать своему государству, своему Национальному Лидеру и быть сильными. Всё, что хорошо для России и Путина - хорошо для рассеян. Есть Путин - есть России, не станет Путина - не станет России.
Теперь настал тот сладкий миг, когда можно наконец-то уже осознать и заявлять прямо, что российский патриотизм и российский национализм - две части одного, нацбилдинга Великой Российской Нации.
"Ein Volk, ein Reich, ein Führer"(с).
Если сознательный патриот Великой России окажется против тезиса "Один народ, одна империя, один вождь"(с), то его сознательность можно смело ставить под сомнение.


Русские националисты. Не российские, которые себя, стовосьмидесятинацианальных, упорно так пытаются называть, а именно - этнические.
Тут всё плохо. И дело уже не только в том, что сама возможность развития Русского национализма всячески давилась Эсэсэсэсэерией, а позже и ГОРФ-ом. Давление иногда способно придать силы. Дело в том, что в Эсэсэсэсерии не проводилось настолько агрессивной подмены "советский" на "русский", а сейчас это развивают по нарастающей. Уничтожение через замещение.
Естественно, скачок российского нацбилдинга на обукраинстве и затокрымнашестве сильно поспособствовал этому. Но, качественно ничего не изменилось, по сути. Изменилось лишь количественно. Теперь будет труднее. Я не пишу "невозможно" потому что, пока остаются хоть какие-то силы, пытаться и можно, и нужно. То есть, можно, конечно, опустить руки и перейти в первую категорию списка (а то и во вторую, даже), но я пишу о том, что можно делать, оставаясь тем же.
Есть во всём этом и плюсы.) На этом вот обукраинстве от именно Русских националистов замечательно отсепарировались (ишь, какой каламбурчик с "новороссией"(тм)-то образовался...) наконец-то националисты российские. Да, многие просто заметались, кто-то начал изворачиваться, но многие проявились вполне качественно. Что ж, значит - "нет худа без добра"(с).
Делать же Русским националистам, оставшимся, всего и осталось - то же самое, но с повышением усилий. И ввиду значительной потери сил, ушедших в россиянские националисты, и ввиду усиления заместительного уничтожения. То есть, имеющийся активностный спад вполне понятен и объясним шоком от случившегося, но я отвечаю на вопрос "что и как делать?", как я его вижу, даже несмотря на то, что пока это получается плохо.
"Что именно?" тоже не изменилось. В общем плане - именно пропаганда и развитие именно этнического Русского национализма (с противодействием заместительному уничтожению), формулирование версий РНГ, поиск вариантов активного действия. Кстати, всё это, вместе взятое, вполне себе тянет на "Идею". Да, я в курсе, что пока это не дало результатов. Просто, в данной категории иного не шибко-то и придумаешь, а отсутствие результатов можно объяснить слабостью и скудомыслием тех, кто пробовал воплощать (не исключая меня, конечно же) с критической точки зрения, мощным противодействием с оправдательной точки зрения и скудностью ресурсов с конструктивной точки зрения.
Для этой категории я всё же опишу коротенькую "вилочку" ещё... В общем, окромя описанного, можно топить за первую категорию. Логика тут простая совершенно. Пресловутое "чем хуже, тем лучше"(с) вполне решает вопрос в данном плане. Уничтожение воплощения заместительного уничтожителя - уход из под уничтожения. Я не рассматриваю вопросы моральности и жертвенности в данном плане, а лишь обозначаю вероятности. В этой подвилке есть и союзники в виде либеров, и вероятностные союзники в части забугорного "всего цивилизованного мира". Тут, правда, возникает куча разных вопросов, типа "а кто кому союзник?" и "а под чьи цели?". Согласен, что это - грустный момент и вполне себе элементик для пропаганды ГОРФ-а в части заяснялок для паствы про "пятую колонну"(тм)... Но, конструктивно - более потенциально сильный вектор, чем вся эта бредовая возня всяких карасятников вокруг всяких "идей" и прочее чистоплюйство в расчёте на внутренние резервы. Которые и есть - второе направление подвилки. Они часто смешиваются, преднамеренно или нет. Но, это и объяснимо, бо они - подвилки и не разделены жёстко.
Именно это, кстати, и объясняет множественное сходство Русских националистов с либералами в вопросах с момента начала обукраинства.

С основной темой вопрос считаю описанным, в общем ключе, в полной мере. Кому кем себя считать - дело ваше и окружающих. Хочу напомнить, что "наполеонов" лечат и идентификация состоит, как минимум, из двух моментов - определения окружающими и самоидентификацией. Можно вообще не выбирать "кто я?", а жить и "не париться". Пойти, вон, сериальчик посмотреть иль пожрать чего... Это ничего не изменит, да.
Потому я и пытался ответить на вопрос лишь тем, кто либо хочет что-то изменить, либо хочет, чтоб ничего не менялось, как раз.

Date: 2015-07-31 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] lartiom.livejournal.com
Уйти, как евреи ушли из Египта и еще там откуда-то

Date: 2015-07-31 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Кому именно? Еврейцы нехай уйобывают, да. Вне зависимости от данных категорий, причём.) Ну и какая-то часть неевреистых либеров вполне может для себя комфортно через это будущее решить, при условии достаточного уровня анацианализированности и космополитичности. Им сканает, бо они и так уже этнически потерянное звено, а политнационально не сформированное. Пустоцвет, в общем.
Третьей же категории такой путь представляется неконструктивным. Примерно, как если к тебе в хату понаехали родственники и как давай там бухать, накуриваться и всякие безобразия мутить, а ты в ответ им вот прям взял, собрался и утопотил а куда попало жить. И всё это затем, чтобы через хренову тучу веков замутить сионизьму и отжимание у дальних родственников кладовки в той же самой квартире. Всё это время будучи пизженными и гонимыми везде и всюду. Это даже ущербнее, чем перенять опыт цыган или курдов, по здравому разумению.

Date: 2015-07-31 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal сибирского региона (http://www.livejournal.com/?rating=ru_siberia). Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

Date: 2015-07-31 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] demoncher1976.livejournal.com
ога и кончится это может плохо.
ничего тут пока писать не буду осмысливаю предыдущую беседу.

Date: 2015-07-31 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Да ну... По сравнению со всем, что я читаю, сие - какая-то заумная речуга в пользу, выгодность и безвариантность любви к ГОРФ-у. Я бы даже мог сам это вот всё обозначить, как крипитопропаганду российского патриотизма с российским же национализмом. Потому что всё остальное, с точки зрения "современных людей"(тм), из описания видится этаким уделом всяких лузеров, националпредателей и просто дебилов.
Хотел бы скрыть, увёл бы под замок.
Edited Date: 2015-07-31 10:00 am (UTC)

Date: 2015-08-04 06:18 am (UTC)
From: [identity profile] demoncher1976.livejournal.com
пиши книги. Просто художественные книги, вплетай в острый сюжет эти построения и буди массы. Излогать здесь, "узкому кругу ограниченных людей" :). КПД низковат. Так как мы и так с тобой почти согласные по многим вопросам :)

Date: 2015-08-04 06:37 am (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Сил мало... Хотя мысль неплоха, да.

Date: 2015-08-04 07:04 am (UTC)
From: [identity profile] demoncher1976.livejournal.com
про КПД от жж я уже писал, да ;)

Date: 2015-08-06 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] voleslavich.livejournal.com
Я уже давно против всяких -измов.
Приверженность тому или иному -изму загоняет мышление в его прокрустово ложе, дискретизирует, обедняет картину мира.
По моему мнению, поступать в любой ситуации нужно по уму и по совести, без оглядки на -измы. При оценке событий и фактов исходить из тех же соображений.
Я, например, не будучи их сторонником, наблюдал в команде "Яблока" на трёх выборах, собирал подписи за Явлинского, поддерживаю позцию Навального, т.к.считаю, что стране нужны честные выборы, и тот, кто за них борется, заслуживает всяческой поддержки.
Если дело правое - его надо поддерживать, независимо от того, к какому лагерю принадлежит тот, кто это правое дело делает.
Исходя из этих соображений, у русских националистов с либералами гораздо больше точек соприкосновения, чем с путинистами.

Date: 2015-08-07 05:39 am (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
"Я уже давно против всяких -измов."
А чёй-то?о_О "-изм"-ы - всего лишь термины из наработанной латинской лексической системы политэкономических и социальных теорий. Быть "против них", это, как отрицать терминологию физики, химии или язык программирования, скажем, потому что они "на бусурманском". Не, ну я не сказать, чтобы против использования русскокоренных наименований, но по ним нет системы и их внедрение затрудняется именно, что ограниченностью ресурсов внедрителей на фоне ЖСМИ. Скажем, пресловутое "народовластие" - ничем не плохо, на мой взгляд. И то, что им бы можно заменить, замарано по самую маковку, кстати. Но, вот ты попробуй его внедрить и сразу всё осознаешь.

"Приверженность тому или иному -изму загоняет мышление в его прокрустово ложе, дискретизирует, обедняет картину мира."
Пфф. Скажем, католицизм, правда же?) Приверженность - одно, фанатизм - другое.
Например, "считаю, что стране нужны честные выборы"(с) - говорит о том, что именно ты - приверженец демократического парламентаризма. "-Изм"-а, Сергей!)
И именно поэтому воевать с ело системой терминов если и имеет смысл, то, получив в свои руки СМИ и полит-экономическое управление. Естественно, находя замену для сходных явлени. Бо, имеющеся явление, не имеющее названия - абсурд похужее того, во что превращают "-изм"-ы.

"По моему мнению, поступать в любой ситуации нужно по уму и по совести, без оглядки на -измы."
Не могу тебя не разочаровать. Я не против поступания ни по уму, ни по совести. Я не считаю, что нужно поступать по "-изм"-ам, включая "католицизм", "протестантизм" и прочий "баптизм" с "евангелизмом".
Но, я не понимаю, зачем ты решил это обобщить. "Онанизм", "аскетизм" и "гуманизм" смотрят на тебя не понимая.
Само же по себе "поступание по совести и по уму" сильно усложняется отсутствием либо одного компонента, либо обоих у больше части ширнармасс. К сожалению.

"считаю, что стране нужны честные выборы"
Ну, кто-то понял, для чего вообще нужны любые "выборы" в данном государственном образовании (и не только в нём, собственно), а кто-то пока вот так вот, как ты, считает. Я про эти ваши "выборы" вроде уже всё давно написал и повторяться не хочу совершенно. Тема просто кристально проста и незамысловата, как "игра в напёрстки". Вами, только вами до сих пор удерживается видимость легитимности ГОРФ-а. Чуров с компанией лишь только выполняют оперирование процессом, но движущей силой и наполняющей массой не являются, конечно.

"Если дело правое - его надо поддерживать"
Ну, вообще, да. Да только вот представления о то "правоте" у всех совершенно разные. Вплоть до противоположных.

"Исходя из этих соображений, у русских националистов с либералами гораздо больше точек соприкосновения, чем с путинистами."
Да, согласен.

Date: 2015-08-07 06:41 am (UTC)
From: [identity profile] voleslavich.livejournal.com
Да только вот представления о то "правоте" у всех совершенно разные. Вплоть до противоположных

У русских людей они схожие.

Под -измами я имел в виду не те, что вышли из жизни (напр., онанизм) , а философские придумки, которые были искусственно привнесены в жизнь (напр., коммунизм) и саму эту жизнь загнавшие в свои бредовые рамки.

Date: 2015-08-07 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
"У русских людей они схожие."
Уже нет. Как поколенчески, так и социально, так и религиозно, так и политически, так и эконмически...
К сожалению, кстати. Это и есть - мультимораль.

"Под -измами я имел в виду не те, что вышли из жизни (напр., онанизм) , а философские придумки, которые были искусственно привнесены в жизнь (напр., коммунизм) и саму эту жизнь загнавшие в свои бредовые рамки."
Так, это и есть то, про что я писал. Эти слова значат или совсем не то, что им прикручивают "японимаютак"-щики, или трактуются всяко-разно под коньюктуру.
Ты возьми тот "коммунизм" со словарей и почитай. А потом сравни с тем, что этим называли в Эсэсэсэсерии, а потом сравни с тем, что ему прикручивают антикоммунисты, вернись и перечитай словари.
Беда не в "-изм"-ах, беда в подмене смыслов. Чтобы понять это, достаточно поширше посмотреть и прикинуть, например, что сделали и с другими словами. Например со словом "любовь".

Date: 2015-08-08 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] prokopishko.livejournal.com
русскме националисты - это, обычно, мемзеры, в децтве обиженные своими еврейскими бабулями. )
Edited Date: 2015-08-08 09:45 am (UTC)

Date: 2015-08-08 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Всегда интересно встретить знающего человека. А не поделитесь десятком подобных персон, заодно не забыв пояснить, отчего лично вы (а не они сами) обозначили их, как "русских" и как "националистов" (с попутным объяснением, что именно лично вы обозначаете данными терминами и почему?

Date: 2015-08-08 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] prokopishko.livejournal.com
просто присмотритесь внимательнее к любым запутинским русским националистам, - точно армянское или еврейское происхождение обнаружите :)

Date: 2015-08-09 05:12 am (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
У вас чуть ли не каждое слово в утверждении противоречит соседнему. Если нектА армянец или евреец, то в каком углу он "русский", а если он запутинский, то причём тут "русский национализм"? Можно, наверное, предположить, что вы исходите из того, что они сами себя так называют... Но, ведь это их не делает тем, кем они себя называют. Скажем, то самое альфамоль себя кем только уже не называло. Разве оно от этого кем-то сделалось, если не явлеятся по факту? Ещё можно предположить, что вы как-то по-особому (то есть, по своему или по тому, как трактует пропаганда) трактуете термины. Но, тогда изложенные ваши мысли теряют смысл, поскольку становятся непонятными собеседникам. Если я неверно чё-нибудь нааинсинуировал, то чисто оттого, что выше я предлагал описать вам самому свою позицию так, чтоб стало понятно, а вы так не сделали.

Date: 2015-08-09 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] prokopishko.livejournal.com
Разумеется, мы вынуждены называть людей так, как они сами самоназываются. Например, мы говорим "патриоты" - хотя правильно назвать их запутские тоталитаристы. Или, например, "байкеры", - если Вы скажете что , например, Херург - запуцкое тоталитарное чмо, - Вы ,конечно, будете правы, но если Вы хотите быть поняты, Вы вынуждены говорить о нем "байкер", поскольку он одевается как байкер и катаеца на мото как байкер..

Date: 2015-08-09 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Вы, может быть, и вынуждены. А я как называл вещи своими именами, так и продолжу. И, если некто называется "наполеоном", то можно без всяческого медицинского образования прикинуть, как бы вызвать узкоспециальную медицинскую бригаду, а не обсудить с ним, как так получилось на Ватерлоо.
Именно поэтому я считаю, что вы не будете против, узнав, что иные-прочие попросту не понимают то, что вы им пишете. Важно вам это или нет - решать вам, но сам принцип тут вполне понятен, я считаю.
Ваше же выражение через обобщение является деструктивным ещё и по той простой причине, что, игнорируя именно настоящий смысл слов, аппелируя одновременно к самопонаименованиям, вы поливаете дерьмом людей, которые ни к самоназывающимся, ни к вашим словоупотреблениям вообще никакого отношения не имеют. Мне, например, это представляется не просто чем-то ошибочным, а ещё и неприличным.
Поясню.
Вот, скажем, некто вам возьмёт и напишет: "Все либералы - пассивные гомосексуалисты". Неважно, станете ли вы на это отвечать или нет, но, если начнёте, то дальнейший ряд словоформ от нектЫ можно продолжить так.
"Сколь видал пассивных гомоскесуалистов, все называли себя либералами". "Ах, гиперлиберльность?! Ну, гиперпедерастия - звучит бодрее, да".
На самом деле, среди российских националистов, именующих себя "русскими" и запутинствующих, закрымствующих, зановоросствующих действительно очень немало еврейцев и иных нацменов. Но, именно поэтому они не являются русскими, как раз. А вот националистами они, как раз, являются. Бо, вся их деятельность и сущность направлена на формирование политнации рассеян (как и весь их бурятско-еврее-ингушский ""русский"мир"(тм)). Только вот, националисты они российские. Русские - этника, а не гражданство. Отсюда и то, что заместительное использование роснаци слова "русский" в самоназвании является этноцидирующим совершенно антирусским фактором. Это вполне логично для нацменских политнациональных деятелей, да. Неясно, только, как это может быть непонятным и какой может быть резон в этом для того, кто им в этом помогает, их деятельности и взглядов не придерживаясь.

Date: 2015-08-09 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] prokopishko.livejournal.com
Вряд ли мы при серьёзном исследовании обнаружим сколько-ибудь значимую корреляцию между сексуальной и политической ориентацией, разве что выявим склонность к пассивному гомосексуализму у людей левых взглядов. Но это лишь предположение, а насчёт этнической принадлежности русских нациков я не предполагал, а утверждал на основе некоторой статистики. Могу также предложить объясняющий механизм.
Дело в особенностях воспитания личности. Каждый человек хотел бы быть признанным как часть некоторой крутой уважаемой общности, особенно это желание присутствует в людях, воспитанных в армянских и еврейских культурах. Однако, если эти чувачки заявят себя как представители великого армянства (или сионизма) ,то явно получат песды от местных еще на этапе децкого сада. Потому, путём странных психическх пертурбаций, типа фрустраций и сублимаций, они заявляют себя как великие русские, неосознано подменяя изначальные желания.

Date: 2015-08-10 04:35 am (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
"Вряд ли мы при серьёзном исследовании обнаружим сколько-ибудь значимую корреляцию между сексуальной и политической ориентацией, разве что выявим склонность к пассивному гомосексуализму у людей левых взглядов."
Тоже вряд ли. Я лишь смоделировал пример для примера не озадачиваясь его привязкой к вероятностям.

"Но это лишь предположение, а насчёт этнической принадлежности русских нациков я не предполагал, а утверждал на основе некоторой статистики."
Ссылку на статистические данные исследования я конечно же спрошу и вы, конечно же, ею поделитесь?

"Каждый человек хотел бы быть признанным как часть некоторой крутой уважаемой общности, особенно это желание присутствует в людях, воспитанных в армянских и еврейских культурах."
Насчёт "каждый" - уже надумка. Но, вообще, стремление к социальному или национальному коллективизму - явление широко распространённое, да. Поэтому, какая-то часть общества (навскидочная личная оценка - от двух третей до трёх четвертей) имеет такую потребность, пожалуй.

"Однако, если эти чувачки заявят себя как представители великого армянства (или сионизма) ,то явно получат песды от местных еще на этапе децкого сада."
Так было какое-то время в савейском обществе. Даже ближе к революции 91-го такого уже не было. То есть, даже в разного рода "неблагополучных районах" на большеносых никак особо не реагировали даже зная об их евреистости (по армянам у меня данных нет).
После 91-го рассиянское еврейство стало (и раньше было, но позже оно перестало даже ширмоваться) открыто привилегированной стратой. Собственно, трогать еврейцев, которые канают в еврейской тусе за своих (сионизм тут ни при чём совершенно), стало попросту так же опасно, как трогать чеченов или дагов.

"Потому, путём странных психическх пертурбаций, типа фрустраций и сублимаций, они заявляют себя как великие русские, неосознано подменяя изначальные желания."
А причём тут национализм и в чём тут профит-то? Формулу "бьют не по паспорту, а по морде"(с) никто не отменял.

Date: 2015-08-07 05:56 am (UTC)
ext_835392: (Поп)
From: [identity profile] djogot.livejournal.com
Пойду пожру

Date: 2015-08-07 06:01 am (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Приятного аппетита. (http://gorod.afisha.ru/eating/kakim-vinom-zapivat-pelmeni-chebureki-shaurmu-i-druguyu-neizyashchnuyu-edu/)

Date: 2015-08-07 06:11 am (UTC)
ext_835392: (Майор)
From: [identity profile] djogot.livejournal.com
Если серьезно, то после всех этих событий наступила некоторая растерянность от того, что люди, с которыми "нормально общался", вдруг называют тебя "пятой колонной", у кого мир не настолько дуальный, считают, что "тебе лишь бы поспорить". Окружение чётко разделилось на либералов и нацпатриотов. Не прискорбием осознал, что слово "патриот" вдруг стало для меня ругательным, как все мемы типа "поцреот", "квастной патриотизм", "ватник" слились в одно вполне себе приличное слово "патриот", поменяв его смысл на что-то мерзкое. Патриот только тот, кто "запутинец".
Что делать? Встать в одну колонну с "либеротой"? Нахер, в основном это махровые русофобы. Примкнуть к "поцреотам" - так они не за тех "русских". К тому же у обоих этих лагерей жёсткая дуальность в картине мира, не допускающая полутонов.

Всё это мне напоминает один диалог, который недавно у меня случился:
- А что это у тебя на шее?
- Символ мировоззрения. Я - язычник.
- Фуу, я думала ты неверующий.

Иногда кажется, что стою на берегу, а под ногами текут сточные воды, от которых жутко смердит. Войти во всё это - нет уж увольте. Но ведь это протекает мимо жизнь общества, жизнь твоего окружения, возможно твоих близких. Зазеваешься, поток подмоет берег и унесет тебя в круговорот событий

Date: 2015-08-07 06:42 am (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
"слились в одно вполне себе приличное слово "патриот""
Можно, наверное, но не коверканно, если, то "госпатриот" будет совсем точно. Даже "этатист" не совсем правильно передаёт смысл. А вот чисто "патриот", тут накладка по части разницы "страна"-"государство". Слово-мина для смыслов.

"Что делать? Встать в одну колонну с "либеротой"? Нахер, в основном это махровые русофобы. Примкнуть к "поцреотам" - так они не за тех "русских". К тому же у обоих этих лагерей жёсткая дуальность в картине мира, не допускающая полутонов.",
Да, тут "оба хуже"(с). Хотя цели с либерами совпадают во многом, что я описал.
Кстати, я не описал ещё один интересный момент. ГОРФ уже давно и плотно ведут на самоуничтожение. Ведут его именно через кремль и при использовании свидомых россиянцев. То есть, песни про то, что "путен делает рассии хуже!" имеют вполне логичное обоснование на самом деле. Поэтому, вообще-то, рассеяне свидомые, ака - госпатриоты, работают как раз на уничтожение ГОРФ-а. И поэтому, всё вот это вот плохо только для тех, кто хочет сделать ГОРФ лучше. Я же много раз писал, что хочу полной деструкции ГОРФ-а, как организации и "более лучший ГОРФ" вижу продлением агонии химеры и продления этноцида. Поэтому, согласиться тут с тезисом "чем хуже, тем лучше"(с) я не могу.
И ещё. То, что пока не очевидно ввиду "трэша и угара" обукраинских событий. ГОРФ (в украинской версии - путин) - то, что консолидировало и сделало сильной украинскую политнацию. Я бы сказал, даже, не существует ничего иного, что смогло бы за столь короткий срок столько для них сделать. Да, через трупы и беды для многих. Но, создание "савецких людей" в ВМВ было куда кровавее... А кто обещал политнацию без крови? Поэтому, украинские свидомиты должны быть именно ГОРФ-у и его "вате" быть благодарны за то, что для них сделано. Парадоксально оно только в эмоциях и на первый взгляд.

"- Фуу, я думала ты неверующий."
А чё, опять воинствующий атеизм возвращается? Вродь как христианская ортодоксия в тренде была же, не?

"Иногда кажется, что стою на берегу, а под ногами текут сточные воды, от которых жутко смердит. Войти во всё это - нет уж увольте. Но ведь это протекает мимо жизнь общества, жизнь твоего окружения, возможно твоих близких. Зазеваешься, поток подмоет берег и унесет тебя в круговорот событий"
Схожее ощущение. Но я ещё и глазами лодочку высматриваю, других людей и другой берег.
Причём, описывал я это (http://www.proza.ru/2011/01/01/368) сильно задолго до затокрымнашества...

Date: 2015-08-07 06:49 am (UTC)
ext_835392: (Default)
From: [identity profile] djogot.livejournal.com
/А чё, опять воинствующий атеизм возвращается? Вродь как христианская ортодоксия в тренде была же, не? /

Если честно, я так и не понял, что сия аллегория означает, потому как этот человек периодически поздравляет меня с какими-то христианскими праздниками, видимо, внося в лист рассылки. Но я никогда не ленюсь писать, что я не христианин и прошу больше меня не поздравлять. Возможно, это означало: я думала ты хоть в чём-то адекватный, а ты ваще ебанутый.

Date: 2015-08-07 07:00 am (UTC)

Date: 2015-08-08 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] prokopishko.livejournal.com
"Я не еврей, но это не мешает мне радоваться празднику вместе со всеми" - из мультфильма Восемь безумных ночей (Eight Crazy Nights, 2002). Рекомендую ).
Edited Date: 2015-08-08 01:31 pm (UTC)

Date: 2015-09-05 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] rasseyanen.livejournal.com
Извини, но ответ получился какой-то...даже не знаю как сказать, вроде много написал, а конкретики я не вижу.

Да и сами представления о тех, или иных общностях странные какие-то. Вот в частности "либералы" у тебя представлены как нечто единое, в то время, как у них между собой тёрки почти как у той общности, которая именуется "правый движ". Потому что есть либералы типа демшизы 90-х, а есть какой-нибудь "Демвыбор", представляющий собой то ли либералов с сильным уклоном в национализм, то ли националистов с сильным уклоном в либерализм. И всё это тем не менее либералы.

С националистами тоже ровным счётом ничего не понятно, ты пишешь "продолжать то, что и раньше". При этом "делание" это, будем смотреть правде в глаза, в данный момент с грохотом провалилось. Тут бы скорее какую-то работу над ошибками провести, что делалось не так, как надо делать по-другому, чтобы получилось как надо?

Date: 2015-09-05 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
"Извини, но ответ получился какой-то...даже не знаю как сказать, вроде много написал, а конкретики я не вижу."
Ну, как получилось, чё... На мой взгляд, всё вполне конкретно. То есть, если цель известна, то в описанном выборе для неё есть вектор. Вот, скажем, у тебя есть чёткая и понятная цель? Если есть и ты можешь её внятно качественно обозначить, но она как-то не описана мной, так ты её обозначь и я прикину, где именно я чего упустил. Ну и внесу поправки, соответственно.

"Вот в частности "либералы" у тебя представлены как нечто единое, в то время, как у них между собой тёрки почти как у той общности, которая именуется "правый движ"."
Согласен. Но, я же специально не множил общности, чтобы не утяжелять понимание. Внутренние тёрки есть и будут, но в ракурсе молодого россиянского нацбилдинга они сильно вторичны. Можно, конечно, и их рассмотреть, но тогда это будут уже "дополнения к вопросу", а то и иной вопрос. Впрочем, не вижу тут ничего невозможного и если ты какую-то общность на подобщности разделишь по отчётливым маркерам, можно будет попробовать её расквалифицировать по смыслам (либо уточнить, всё-таки, общность целей в ракурсе обозначенного российского нацбилдинга).

"С националистами тоже ровным счётом ничего не понятно, ты пишешь "продолжать то, что и раньше". При этом "делание" это, будем смотреть правде в глаза, в данный момент с грохотом провалилось."
Да, никуда оно не "проваливалось", если рассматривать в канве вопроса. То есть, целей оно, конечно, не достигло, это - да. Но, то не "провал", обеспеченный российским нацбилдингом, а всего лишь "текущий момент неудач". Это же связано вовсе не с нацбилдингом роснаци, а с тем, что занимавшиеся "деланием" были либо недостоточно усердны, либо делали не то, либо окружающая среда ширнармасс пока не готова к этому самому "деланию" с ними.

"Тут бы скорее какую-то работу над ошибками провести, что делалось не так, как надо делать по-другому, чтобы получилось как надо?"
Вооооот. А тут я с тобой совершенно согласен. Но, опять же, не в привязке к нацбилдингу роснаци, а мимо него. То бишь, вопрос стоИт так - "чё за хернёй мы до сих пор занимались и отчего у нас ничего не получается?", а роснаци тут сильно по боку и в их отчётливом существовании есть даже некий спорный "плюс", поскольку они из данного дискурса могут быть исключены по вполне объективным причинам. Но...
Вопрос "а что же именно хочется в результате?" никуда не деётся и без него ну прям вообще-вообще никак-никак невозможно определить ни "что делать?", ни "что делалось неправильно?". Хотя, об этом я уже писал много и давно. Разве что остаётся однозначным то, что ГОРФ должен сдохнуть. Но и тут "от противного", скорее, и никак не в конструктивной части рекомендаций.

Date: 2015-09-05 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] rasseyanen.livejournal.com
"То есть, целей оно, конечно, не достигло, это - да. Но, то не "провал", обеспеченный российским нацбилдингом, а всего лишь "текущий момент неудач"

Что-то это какой-то затянувшийся момент неудач, не говоря уже о том, что положение продолжает ухудшаться. Да и вообще, посмотрим правде в глаза, любой национализм кроме державно-патриотического уже не то, что вытеснен в маргинальное поле, а практически уничтожен как таковой.


"Вопрос "а что же именно хочется в результате?"

Да можно прям с этого начать.

http://rasseyanen.livejournal.com/112338.html?thread=3499986#t3499986

Конечно можно ещё многое добавить, но вообще-то уже считай готовая программа.

Date: 2015-09-05 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
"Да и вообще, посмотрим правде в глаза, любой национализм кроме державно-патриотического уже не то, что вытеснен в маргинальное поле, а практически уничтожен как таковой."
Это ты сейчас про все национализмы вообще, про те, что на территории ГОРФ-а или про какой-то один, но я недопонял?

"Да можно прям с этого начать."
"Начать" что именно?

"Конечно можно ещё многое добавить, но вообще-то уже считай готовая программа."
Это не "программа", это - "пожелания". Которые каждым словом вызывают вопросы. Безусловно, благие пожелания, да. Но, и пути достижения, и "вторые стороны" (куда денутся вегетарианцы и гомосеки, например) в них не обозначены. Потому, как небольшая часть "хотелок" оно вполне может иметь место быть, согласен (хотя этого и очень мало).

Profile

karasyatnik: (Default)
karasyatnik

May 2022

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718 192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 2nd, 2026 05:04 am
Powered by Dreamwidth Studios