"Хорошо или плохо?"(тм)

[karasyatnik]

Лет восемь-десять назад среди тогдашних первых сетевых околонационалистических тусовок широко ходил тезис "Чем хуже, тем лучше!"(с). Не скажу за узкостоличные круги, но в тырнетных обменах мнениями он был распространён и среди ДПНИ, и, особенно, в "Сев.Б.". Собственно, кто-то приписывал его Хомякову П.М., но конкретно это утверждать и подтверждать я не возьмусь. Куда больше по стилю оно подходит несколько иному активисту раннего "Сев.Б.". Однако, суть не в этом...
Меня это выражение несколько коробило эмоционально, но я оставлял за ним право на жизнь, как точку зрения соратников, не высказывая открыто неприятия. Тем более, что все случаи употребления подразумевали стратегическую пользу при тактических жертвах. То бишь, подразумевалось, что "овощи"(тм) (обыватели в тогдашнем сленге, ныне сошедшем на "нет" почти), если их как следует трясти и напрягать, должны "прозреть" и запассионариться. Осознать, проникнуться и влиться. У версии были и противники, да. Это самое "хуже" предлагалось и в варианте со стороны ГОРФ-а (как то - наброд, два_восемь_два, прочие ущемления во всех форма, так и со стороны именно радикальных активистов ("Б.И." и прочие "сломай систему").
Меня во всём этом напрягал не ожидаемый стратегический результат, бо по нём как не было тогда ясности, так и до сих пор не родилось ничего ни у кого внятного, а именно тактические жертвы. То есть, я чисто эмоционировал, бо не хотел причинения своему наРоду боли, через которую он потенциально мог бы прозреть.
Да, если инфантильного хрупкого, не способного "дать сдачи" мальчика посадить на пяток лет в зону, сломать ему рёбра и ноги, подсадить на наркоту и дать с неё соскочить, то он станет другим. Несомненно. И, если хочется, чтобы он перестал быть инфантильной размазнёй и трусом, то он перестанет. Но, станет ли он лучше от этого и не лучше ли какой-нибудь иной метод поискать, если ещё есть время и возможность? Я считал и считаю, что искать и найти нужно, не дожидаясь БП и прочих таких вот "ломок через колено". Именно поэтому я и пытаюсь найти пути иные до сих пор, невзирая ни на что.
Однако, со временем я всё больше склоняюсь к мнению, что эмоция в данном вопросе "глаза застит" и сбивает ориентиры. Нет, я не стал считать, что "Чем хуже, тем лучше!"(с), но я стал ставить дополнительный вопрос, снимающий эмоцию как фактор. "Кому хуже и кому лучше, в чём и когда?". Этот же вопрос, если рассмотреть его шире, прикладываем к много чему, к чему обычно не ставится подобных вопросов. Если же его рассматривать холодно, отстранённо и безпристрастно во всех уровнях перспектив, то почти любой момент фактологии можно разобрать с предельной чёткостью и конкретикой, либо спрогнозировать вероятностные линии развития ситуации при различных допустимых переменных. Для тренировки рекомендую разобрать обукраинскую тему с точки зрения всех участников и присных, хоть как-то к ней имеющих отношение. Если получится, значит ваш мозг оказался способен обрабатывать информацию отдельно от эмоций. Хорошо ли это? Я считаю, что - да. Разве существуют примеры аналитики в которых эмоции помогают точности анализа? Мне такие не известны.

Comments

[djogot.livejournal.com]

По Украине: сдается мне, что рядовые бойцы ни одной, ни другой стороны толком не понимают зачем они "валят" друг друга ежедневно

[buruhtan-buru.livejournal.com]

Кто-то уже замечательно высказался.

Война – это некая акция, благодаря которой люди,
которые не знают друг друга, друг друга убивают ради славы и выгоды людей,
которые знают друг друга и друг друга не убивают.

[karasyatnik.livejournal.com]

Сдаётся мне, что "ту сторону" просто не пытается почти никто понять в мотивациях на "этой стороне", а они просты, как три копейки. При всём моём недоброжелательном отношении к укронаци мне совершенно не составляет труда смоделировать представление обычного хотя осознанного украинца. Например, того же Ромки.
С "этой стороной" всё куда более расплывчато и, пожалуй что, мимо боевых мемов и прочей агитпроповской шелухи действительно трудно представить какие-то внятные заяснения.

[fon-rotbar.livejournal.com]

не высказывая открыто неприятия.
А я вот высказывал.

[karasyatnik.livejournal.com]

Дык, я тогда считал, что нужно попытаться найти максимум точек пересечения и учесть все небезумные версии, чтобы потом их проанализировать и использовать лучшие. То есть, ну похоливарить-то было можно, но что бы это дало? Время показало, кстати, что ничего это и не дало, и не изменило.
Но, хотелось и мне тогда...
Сейчас я уже вовсе не так уж уверен, что тогдашний мой подход был верным, но и какого-то нового подхода, который бы я считал значительно лучшим, чем тот, я не придумал.

[buruhtan-buru.livejournal.com]

Я думаю, что взрослые по годам люди находятся под влиянием такой академической науки "история", где народ только и ждёт повода ввязаться в революцию. Так, дескать, было в 17, в 91. Оно вот очередное на носу. Надо только, чтоб народ прессанули. А тезис "Чем хуже, тем лучше!" он, конечно, по содержанию подразумевался такой "Чем хуже, тем скорее!", но по форме откровенное словесное противопоставление интересней. Ближе к каламбуру.
Что касается аналитики, то не сомневаюсь в наличии невидимой, но влиятельной составляющей, как бы выразиться... Воли Вселенной. Т.е. если события не запланированы Там, они никогда не произойдут. Но это тема отдельная и для диспута безконечная.

[karasyatnik.livejournal.com]

"А тезис "Чем хуже, тем лучше!" он, конечно, по содержанию подразумевался такой "Чем хуже, тем скорее!""
Ну, вообще, да.

"Что касается аналитики, то не сомневаюсь в наличии невидимой, но влиятельной составляющей, как бы выразиться... Воли Вселенной. Т.е. если события не запланированы Там, они никогда не произойдут."
А, фатализм... Он ничего не меняет. То есть, считаешь ты наличие "вышней" переменной или нет, но наличие "нижних" влияний никто не отменял. Всё это "На бога надейся, а сам не плошай!"(с) вовсе же не дураки придумали.
А вот полное упование на фатум - случай уже клинический. Ты с этим поосторожней, бо я таких несколько знавал в своё время. Полная пассивность совершенно во всём под девизом "на всё воля божья!". То есть, совершенно во всём, с полным отсутствием даже попыток борьбы, попыток достижения цели и проявления собственной воли. Ну, типа: "а хрен ли дёргаться, если всё будет, как будет, а я лишь вошь мелкая на длани мирозданья?". Страшная штука, похуже секты иеговистов пожалуй что.

[buruhtan-buru.livejournal.com]

Нет, конечно же, полную пассивность я не поддерживаю. Мою позицию точнее можно выразить так: будь готов, что путь, который ты устлал трудом и потом, окажется лишённым результата.

[karasyatnik.livejournal.com]

Это правильно.

[etwa.livejournal.com]

>инфантильного хрупкого, не способного "дать сдачи" мальчика

логическая ошибка, уровень аксиомы. такие мальчики - не нужны. такие мальчики - дегенерация, генный сбой, отброс.

"грузин не нужен" (с) данелия (тоже грузин)

[karasyatnik.livejournal.com]

Кому именно не нужны?
Те, кто считает, что их нужно изменить, не просто считает, что они нужны, но и возлагает на них надежды опосля их изменения. Обусловливается это тем, что их нынешнее состояние не даёт возможности считающему произвести некие изменения в окружающей реальности Часть тех, кто хотел бы их изменить считает их своими родственниками и относится по шкале оценки "да, мой брат такой вот, но он мой брат!".
Кроме того, практика жизни показывает, что у инфантилов рождаются вполне полноценные дети.
Таким образом, если брат такой вот и некто вынашивает планы по его изменению, то он ещё и надеется, что племянники будут правильными.

Это можно оспаривать, но нужно ли и возможно ли?
"Вася, твой брат - генетический мусор, твоя сестра - тупая конченая дура, а сам ты - долбоёб, если так не считаешь. Давай поговорим конструктивно, Вася, всё обсудим...".
Для националиста оно как-то вот так вот и выглядит, ага.

[etwa.livejournal.com]

не потеряли вы, значитса, надежду на так называемый "русский" народ.. ну а я - все.

"грузин - не нужен"

[karasyatnik.livejournal.com]

Наденька, сучка такая, должна умирать последней, я считаю.

[zadel.livejournal.com]

не грузин, а скрипач.
курите оригинал.

[etwa.livejournal.com]

они хотели сказать грузин, да на мосфильме запретили. проклятые коммунисты..

[zadel.livejournal.com]

какие ваши доказательства?

[etwa.livejournal.com]

политическая дальнозоркость

[mute-ant.livejournal.com]

А ещё там было "я - русский освободитель". Но запретили. Пришлось менять на "пришелец-прораб"

[etwa.livejournal.com]

точняк

[zadel.livejournal.com]

Сталкивался с таким мнением, да.
Вот только люди грезящие о Большом Писце почему то думают что в экстремальных условиях все будет по другому.
Увы, все эти отрицательные товарищи всплывут как говно в проруби, ведь уровень консолидации тех же воровских банд (воров в законе) на голову выше чем у простых граждан.

[karasyatnik.livejournal.com]

Ну, вообще, в экстремальных условиях действительно всё по-другому. Да, вот, только в остальном ты прав, конечно. Дерьмо всплывает там в первую очередь, а вот возможностей для реализации в чём-то или качественном преобразовании из "никого" в "кого-то", окромя салата, у "овощей" не появляется обычно.
Есть небольшие вероятности единичного типа, да и то на уровне допущений...

[gleb314.livejournal.com]

Вот какая мысль подумалась. Как один из побочных эффектов "событий на Донбассе", может появиться некоторое количество русских, вооружённых, имеющих боевой опыт, и имеющих неформальные связи между собой. До текущего времени было много русских, которые участвовали в военных конфликтах, но это всё было в рамках армии. А теперь ещё самоорганзация. И вот эти "вооружённые русские" могут стать политическим фактором, хотя бы локально.

Возьмём, к примеру, Ростовскую область. Там довольно напряжённые отношения с кавказцами. Допустим, происходит какой-то конфликт, как это обычно бывает, "бытовой конфликт". А теперь представим, что на русской стороне в конфликте находится не просто "обычный русский", а русский, который недавно был на Донбассе. И у которого есть знакомые, которые сейчас на Донбассе. И оружие у него есть, либо знает, как его провезти через границу. При таких исходных данных конфликт может закончиться совсем по-другому (или вообще не начаться - кавказцы могут понять, с кем имеют дело).

С точки зрения законодательства ГОРФ, любого из ополченцев (которые граждане ГОРФ), можно посадить надолго. Целый букет статей, начиная от хранения и распространения оружия и заканчивая организацией незаконных вооружённых формирований. Но посадить их всех - задача довольно сложная, даже для ГОРФ. А посадить нескольких - будут проблемы с остальными. Ситуация, как в Чечне после войны - по закону надо сажать почти каждого взрослого мужчину, но посадить их всех нереально.

В общем, ГОРФ сам создал себе проблему, и как ГОРФ будет решать её - непонятно.

[karasyatnik.livejournal.com]

Я тебя сейчас расстраивать буду...

"может появиться некоторое количество русских, вооружённых, имеющих боевой опыт, и имеющих неформальные связи между собой. До текущего времени было много русских, которые участвовали в военных конфликтах, но это всё было в рамках армии."
Было и немало. Всякие ездюки повоевать в "горячие точки" гоняли туда-сюда как минимум с начала 90-х и именно мимо армии. В Югославию, в Приднестровье, даже в Карабах. Это был очень разный народ. Много было бывших "афганцев", казаки (не фейковые), даже "дикие гуси" между заработками (лично знаю пару таких и пару знал при жизни).
Вроде как, довольно много из тогдашних "горячеточечников" как раз и тусят в ЮВУ сейчас.

Кстати, раз уж тема смежна "Сев.Б." изначально, то стоит заметить, что именно описанные тобой персы были там представлены не единично. Из наиболее известных - "Осьмерик".

"В общем, ГОРФ сам создал себе проблему, и как ГОРФ будет решать её - непонятно."
Имхону безаргументно, что это - не проблема, а одна из частей многоступенчатого плана от истинных хозяев ГОРФ-а.
Я же придерживаюсь БКВ, а не МКВ и версия "Путен будет стараться удержать власть любой ценой!"(с) меня смешит. То есть, я считаю, что все схожие ходы со времён 080808 (о которой у меня куда больше качественного (для меня) инсайда, чем об "новороссии") инспирируются чётко сверху, оговорено со всеми главными действующими лицами и служат "кубиками" многоходовки.
Я считал и считаю, что ГОРФ готовят к самосливу (именно сверху, каких бы спектаклей они не устроили) и пока просто "набирают аргументы" и готовят движущие силы.

[gleb314.livejournal.com]

Но тогда возникает вопрос, как будет осуществляться манипуляция такими "бывалыми" людьми. Обычному обывателю вполне достаточно телевизора, после чего обыватель идет голосовать или митинговать. С этими же всё может быть сложнее. Возьмут, да и выйдут из-под контроля. Захотят сами стать реальной властью.

[karasyatnik.livejournal.com]

Так же, как и раньше осуществлялась. Им создадут привычное им поле деятельности.
Ну, скажем, "горячую точку" под кодовым названием "Масквабад".
А, вот, как мотивировать за ту или иную сторону - сложнее. Но, до сих пор же получалось...

А, "из под контроля" им выходить некуда. У них нет ничего самостоятельного изначально. Из них даже полноценной банды не получится именно поэтому.
Исключения крайне редки и спорны. Например - "Че". Всякие же хаттабы, радуевы и прочие басаевы всегда были только и лишь "полевыми командирами", не более того. "Винтики войны"...