Про Пиндосию.
Apr. 19th, 2014 07:23 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
karasyatnikСовершенно случайно наткнулся на эту вот информацию. Был удивлён. Попробовал грузить вопросом по теме людей на работе. Лучший результат - с шестого раза.
Так, каков, всё же, этнический состав США?
Источник.
Осталось понять, почему все всегда первыми заявляют англичан. Наверное, потому что язык английский и первыми массово были именно англосаксы.
Так, каков, всё же, этнический состав США?
Источник.
Осталось понять, почему все всегда первыми заявляют англичан. Наверное, потому что язык английский и первыми массово были именно англосаксы.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-04-19 11:34 am (UTC)no subject
Date: 2014-04-19 11:45 am (UTC)no subject
Date: 2014-04-19 11:36 am (UTC)А грамматика вообще почти одинаковая. Так что складываем 17% немцев + 8% англичан и получаем 25% англосаксов. А если еще добавить 10% ирландцев (они правда кельты, но зато все англоязычные), то получим 35%. Прилично.
no subject
Date: 2014-04-19 11:42 am (UTC)То бишь, валил туда народец с ГБ-островка и маненько с Испании. Позже он и с Италии туда пёр, да.
Но, всё это было позже и вычислить момент, когда именно туда понаехали именно "немцы" у нас пока тут ИРЛ не очень получилось.
Вот, скажем, вы слышали, чтоб жители или потомки жителей островка ГБ называли себя "немцами"?
"А если еще добавить 10% ирландцев (они правда кельты, но зато все англоязычные)"
Англоязычна и половина Африки. Мне кто-то рассказывал, что ирландец или шотландец может и в морду заехать, если его назовут "англичанином".
Язык - не национальность, хотя и фактор, конечно.
no subject
Date: 2014-04-19 12:24 pm (UTC)no subject
Date: 2014-04-19 02:27 pm (UTC)То бишь, они протестанты, конечно, но причём тут немцы?
no subject
Date: 2014-04-19 12:26 pm (UTC)Кто-то должен постараться не допустить осознания ими унижения еще раз.
no subject
Date: 2014-04-19 02:29 pm (UTC)no subject
Date: 2014-04-19 12:39 pm (UTC)http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%8B_%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F
В числе германо-американцев и дорогой наш Джон Диллинджер :-)
А англичан заявляют, имхо, потому что Отцы Основатели пиндосской нации Франклин, Адамс, Вашингтон, Джеферсон и т.д. были англо-американцами, а так же что до 1776-года все жители пиндостана официально были подданными британской короны
"почему все всегда первыми заявляют англичан". Всю жисть всем интересующимся пиндоссией было известно, что германо-пиндосов там больше всех, до того как пошёл вал латиносов.
ЗЫ: Как "удачно" отделены мексы от латиносов :-) Но даже если их соединить, то даже 10-и процентов не набирается. Поэтому приведённый источник скорее всего фуфло. На данный момент в пиндостане латиносов,( если при этом считать и нелегалов которых доходит под 15 миллионов) больше всех, включая германцев. Там их реально каждый пятый. А скоро будет каждый третий. Причина простая. Владельцы ЗАО США, спецом оставляют границу с мексикой дырявой, по этой причине патриотическая оппозиция пиндостана ссыт кипятком уж лет 30.
Так что можно спокойно ставить на первое место в пиндосии латиносов.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%8B_%D0%B2_%D0%A1%D0%A8%D0%90
no subject
Date: 2014-04-19 02:37 pm (UTC)Джонни твой кумир?) Забавно.
"№А англичан заявляют, имхо, потому что Отцы Основатели пиндосской нации Франклин, Адамс, Вашингтон, Джеферсон и т.д. были англо-американцами, а так же что до 1776-года все жители пиндостана официально были подданными британской короны"
Ну, вообще, да.
"Всю жисть всем интересующимся пиндоссией было известно, что германо-пиндосов там больше всех, до того как пошёл вал латиносов."
Ой, ну не все же так западали на тему... Например, в моём ИРЛ-е таких не нашлось.
"Поэтому приведённый источник скорее всего фуфло"
Я судить не берусь. Ты не мог бы, владея мал-мал пиндосмовой, у пиндосов поспрошать за тему?
Ну, вдруг они как-то поболе в теме, например.
no subject
Date: 2014-04-19 02:50 pm (UTC)no subject
Date: 2014-04-19 03:03 pm (UTC)Где там этническая разбивка?
no subject
Date: 2014-04-19 03:09 pm (UTC)не тудыть ответил
no subject
Date: 2014-04-20 01:28 am (UTC)Вот, чё за странная манера в тырнетный век какими-то загадками посылать куда-то заходить?
Вон, ниже, приводят прямую ссылку на пиндосомовный сайт с данными, почти полностью повторяющими те, что привёл я:
http://names.mongabay.com/ancestry/ancestry-population.html
Во всяком случае, в части немцев.
Где ваши ссылки на исходные источники, а не на зону "ру"?
"И к слову в анкете бюро переписи, не указывается к какой группе белых ты относишься, то есть это возможно по желанию."
А де вы видали анкеты пиндосской переписи?
no subject
Date: 2014-04-20 08:09 am (UTC)no subject
Date: 2014-04-20 08:25 am (UTC)Внимательно прочитайте, чё написал френд выше (http://karasyatnik.livejournal.com/309495.html?thread=13956855#t13956855) и посмотрите ссылки. Это и есть пруфы от пиндосов, а не домен "ру". Вы хотите оспорить их, что ли?
Не, ну велком, чё. Инфа с пруфа со ссылкой против инфы от вас со ссылкой и обоснование, почему ваша баще, чем с пруфа. Я, так-то, за то, что подлые пиндосы не обманывают, подписываться не стану, если вы заясните, отчего вы куда более правдивой информацией обладаете, аргументированно.
no subject
Date: 2014-04-19 04:07 pm (UTC)http://names.mongabay.com/ancestry/ancestry-population.html
. С тех пор за 14 лет латиносы вышли на первое место (даже без учёта нелегалов)
Например учащиеся школ-латиносы составили в 2010 году 23,7 процента. А от общей численности на 2010 год они оставили 16,7% населения пиндосии, то есть вышли вперёд германо-пиндосов которых на 2000 год было 15,2%..
Навряд ли за 4 года статистика изменилась в пользу "немцев"
Данные ихнего "министерства" по контролю и профилактике заболеваний на 10-й год.
http://www.cdc.gov/minorityhealth/populations/REMP/hispanic.html
Есть ещё и языковой фактор. Большинство латиносов говорят и на английском и на испанском. А процентов 35 из них говорят только на испанском, а английским не владеют.. В то время как среди пиндосонемцев все говорят на английском, а немецкий как второй знают менее 2-х процентов.
ЗЫ: Диллинджер "наш", поскольку несколько лет назад по твоей рекомендации я просмотрел фильм 73-го года. Фильм запоминающийся.
ЗЗЫ: Пиндосские патриоты скучные. Типичные патриоты политической нации. Знаю, т.к. слушаю ихнее радио систематически. Основной их тезис: "Ёбаные политики и банкиры превратили нашу прекрасную свободную и капиталистическую Америку в зарегулированную социалистическую помойку! Деиндустриализировали нас! Вывели всю промышленность в Китай! Сделали нас лентяями и клиническими кретинами! Устроили в США полицейское государство! Вогнали в госдолги перед гуками, русскими и европейцами! Нам похуй кто янки, кто латинос, кто макаронник, кто негр. кто гук! Мы Американский народ требуем,- Верните нам наш Капитализм, нашу Конституцию, нашу Свободу! А больше нам ничего не надо"
Далее у них как правило следует добавление "Мы ебали в рот Клинтона. Буша младшего, и ОСОБЕННО Обаму! (обамку они ВАЩЕ ненавидят) Сдохнем, но не сдадим пидарасам-предателям-политикам США и их офшорным хозяевам-банкирам наши легальные стволы в количестве 220 млн штук!!!"
Из того что я слышал по радио же об отношениях янок-питриотов к латиносам, у меня сложилось впечатление, что латиносы это что-то типа усугублённых кавказцев в России. За одно и то же правонарушение, белый идет в тюрьму, латинос на административку, белому штраф, латиносу "выговор", в белого стреляют, латиноса увещевают и т.д. При этом отмечу, что к чернокожим и гукам такого пиетета у полиции и госорганов нет. С ними обращаются так же как и с белыми. Особое отношение только к латиносам.
Соответственно бледнолицые янки-патриоты оперируют с латиносами, в том ключе что мол "Продажное государство когда с нами покончит, и за вас возьмётся. Мол вас уже слишком много чтоб нам с вами конфликтовать и поэтому мы "братья". Примите наши истинно американские ценности Капитализма и Свободы ( и про себя "или хотя бы английский выучите, суки") и давайте вместе возродим наше великое индустриально-капиталистическое "как было" и встанем с колен. Мы же Американцы!"
И еще, по моим наблюдениям в пиндосской оппозиции очень много янков, итальянцев, ирландцев, есть чёрные которые так же против Обамы. А вот латиносов диспропорционально мало. Это тоже "говорящий" факт.
no subject
Date: 2014-04-20 01:36 am (UTC)Ожидаемо, чё... Кстати, как-то пытались разобраться помню люди, а чё жеж оне так плодятся-то.
Ничего внятного не надумали. Версия про муслимский фактор на католиках не работает, а всё иное как-то не шибко убедительно.
"Диллинджер "наш", поскольку несколько лет назад по твоей рекомендации я просмотрел фильм 73-го года. Фильм запоминающийся."
А... Вспомнил, что рекомендовал. Да, интересный фильм.
"Из того что я слышал по радио же об отношениях янок-питриотов к латиносам, у меня сложилось впечатление, что латиносы это что-то типа усугублённых кавказцев в России. "
Кстати, такую точку зрения я не один раз встречал.
"При этом отмечу, что к чернокожим и гукам такого пиетета у полиции и госорганов нет. "
Хз как по гукам, но про нигров один френд раньше много роликов оттуда выкладывал. У меня не сложилось впечатления социальной вписанности показанных в роликах мавп.
То бишь, наверное, нигры там разные бывают. Бывают социализированные, а бывают гарлемские отморози из анклава, схожие с латиносами в диаспроности и типовом поведении.
Ну, это я предполагаю лишь, естественно...
no subject
Date: 2014-04-20 07:01 pm (UTC)Имхо, человеки лучше всего размножаются (если попытаться обобщить буеву тучу факторов в одном предложении) при переходе от аграрного общества к индустриальному и в первую половину индустриального общества. А так же при переходе от традиционного общства деревни к "свободному" обществу города.
Темпы проста европейцев от начала 19 века до первой мировой примерно совпадают с темпами роста индусов и китаёз в 20-м веке (3-4 раза) и продолжающимися темпами роста латинской америки. Муслимский фактор ни при чем, имхо.
no subject
Date: 2014-04-21 12:28 am (UTC)Поскольку, ортодоксальное жидво и наши местные понаехи с деревень в города опровергают данный конструкт.
Первые ни к какому аграрному не относятся в принципе, но плодятся, как тараканы. Вторые только вчера сено метали и картошку сажали, а сегодня ты хрен их заставишь кого-нить рожать в каком-нибудь мегаполисе.
То бишь, твой аргумент имеет место быть, но всего не объясняет. Вопрос шире и сложнее.
no subject
Date: 2014-04-22 02:40 pm (UTC)Во время прогулок с собакой, я три раза прослушал аудио-курс ( одного очень грамотного пиндосского профессора китаиста) истории Китая. Китай в плане демографии очень показателен. У них там в масштабе столетий, резкие увеличения и падения численности зафиксированы чётко.
Китай кстати все века был самой населенной страной, например на начало 19 века там было 300 миллионов человек.
Общие факторы. Всегда при избытке еды и сельхоз населении живущем в традиционном укладе население растёт. (именно по этому твои приезжие из деревень не могут считаться т.к. порвали с жизнью на селе и с традиционным укладом). Исключений нет.
Другой пример,-Европа 12 века после перехода на трёхпольную систему. Еды стало больше. Резкий рост населения в 3 раза. Но… похерили санитарию и пришла чума. Опять резкое снижение в 2 раза.
Всегда при переходе в средний класс городских жителей рождаемость падает. Исключений нет.
Всегда сверхбогатая элита (миллиардеры) более плодовитые чем средний класс. Саудовский король-129 детей, Абрамович- 6 детей, Бил Гейтс-5 детей, Тед Тернер-5 детей и т.д. У среднего мирового миллиардера 3,3 ребенка в семье
С рождаемостью очень сильно коррелирует период грудного вскармливания у женщин. Чем дольше период грудного вскармливания, тем выше плодовитость женщин.. У малорожающих обществ бабы практически не кормят грудью. Имхо именно в грудном кормлении главный секрет повышения рождаемости, т.е. главный мотив деторождения –радость материнства, А она коррелирует с возможностью «дать грудь» младенцу. Главный же враг грудного вскармливания,-современная городская жиСть. Кто ответит на вопрос «почему цивилизованные женщины практически не кормят грудью? Куда у них девается молоко и от чего это происходит?», тот приблизится к решению демографического вопроса вплотную, т.к. все прочие факторы более-менее очевидны.
(no subject)
From:no subject
Date: 2014-04-22 02:41 pm (UTC)1.Блок на аборты (блок не значит только законодательный запрет, блок значит совокупность запрещающих факторов)
2.Жизнь на земле в традиционном патриархальном укладе (или в случае с миллиардерами,-жизнь в поместьях и усадьбах при блоке на разводы)
3.Избыток натурального т.е. качественного продовольствия
4.Культурные «предрассудки» в первую очередь культ почтения к почившим предкам. Не иметь детей,-значит опозорить покойных предков и навлечь на свою голову неприятности от них. Например так было в древнем Китае, где чайлдфришность считалась мега-западлом. Предки могли рассердиться на чайлфришного китайца и испоганить ему жизнь и в этом мире и в загробном. В частности в том числе и поэтому (главные причины были конечно же экономические-отъем монастырских земель) даосские императоры время от времени давили чайлдфришных буддистских монахов, вплоть до тотальной резни буддийских монахов и разрушения монастырей.
5.Отсутствие собеса. Где нет пенсионных фондов, там пенсионный фонд-это дети.
6.Радость материнства т.е. блок на женский промискуитет и невозможность гедонизма потому что работать надо (что происходит в традиционном обществе). Первые роды до 25-лет.
7.Длительный период грудного вскармливания у женщин.
8. Долгая ожидаемая продолжительность жизни, дающая гораздо более широкий горизонт личных притязаний. Можешь стать богатым, образованным, духовно-продвинутым. путешествующим, можешь играть в компУтер и гонять на машине, можешь из грязи в князи и т.д.
Обратное так же верно. Рождаемость гарантированно падает когда
1.нет блока на аборты
2.Живут в современных городах при пост-традиционном укладе , блока на разводы нет.
3.Надостаток или недостаточное качество продовольствия. В современном цивилизованном мире именно нет качества продовольствия хотя пустой жратвы много.
4.Нет западла на чайлдфришность. Покойные предки не накажут.
5.Есть собесы/пенсии/ренты
6.Нет радостей материнства т.к. есть ебля с раннего возраста и гедонизм (можно кафовать и не работать). Первые роды после 30-лет или вообще «Как Мадонна» (ТМ) за сороковник, когда из затасканного женского организма ничего путного выйти не может.
7.Короткий период грудного вскармливания или вообще «На смесях с рождения» (ТМ).
8. Короткая продолжительность жизни. Родился, умудрился выжить, вырос, женился лет в 18 на 15-и летней, пахал как проклятый, накидал палок жене, вырастил половину детей (другую половину похоронил), помер лет в 40 не научившись читать-писать и не выехав ни разу за пределы своей деревни. И ни на что другое в жизни замахнуться не мог упрЫнципи. (сословные и прочие социальные ограничения) Примерно как сейчас в некоторой части «третьего мира»
Пример с жидвой не канает, поскольку наши попы (белое духовенство) плодятся не хуже хасидов. Но это не общий фактор поэтому его и рассматривать не стоит. Это объясняется гораздо проще. Я лично не встречал баб в возрасте у которых было бы меньше 2 абортов/микроабортов. По статистике 7 абортов на 8 беременностей. Включи в статистику рождений нерождённых-абортированных и все станет понятно. Ни хасиды, ни попы ни муллы абортов не делают. Поскольку их семьи «островки традиционного общества» где есть контроль мужа над женой. Отсюда и результат.
(no subject)
From:no subject
Date: 2014-04-19 12:55 pm (UTC)Потом его запретили по политическим соображениям, и за 20 лет он практически полностью был выжит английским.
no subject
Date: 2014-04-19 02:37 pm (UTC)no subject
Date: 2014-04-19 01:45 pm (UTC)Плюс, как мне кажется, стоит учитывать, что немцы "понаехали" позже британцев и уже вливались сформирвоанное общество.
Кстати, виде интересную выставку американских плакатов конца 18 и 19 веков - как минимум на 50% изображены классические белокурые немцы как с плакатов третьего рейха.
no subject
Date: 2014-04-19 02:42 pm (UTC)Тут же важно, кем персы заявляются уже когда съебали в туда. Если они заявляются "немцами", то они же ни разу не шотландцы, ни ирландцы.
"Кстати, виде интересную выставку американских плакатов конца 18 и 19 веков - как минимум на 50% изображены классические белокурые немцы как с плакатов третьего рейха."
Ну, вообще, да. Сильно похожие типажи. Но, ведь, тогдашние англичане с тогдашними немцами чисто антропологически были довольно схожи. Ну, на мой взгляд...
no subject
Date: 2014-04-19 02:32 pm (UTC)no subject
Date: 2014-04-19 02:38 pm (UTC)no subject
Date: 2014-04-19 03:32 pm (UTC)no subject
Date: 2014-04-19 06:09 pm (UTC)no subject
Date: 2014-04-19 06:42 pm (UTC)По теории вероятности такого отсева быть просто не может, значит, немцев там гнобят совершенно по нацпризнаку.
no subject
Date: 2014-04-20 10:37 am (UTC)no subject
Date: 2014-04-20 11:18 am (UTC)no subject
Date: 2014-04-19 06:07 pm (UTC)Во-вторых, вся идеология основана на ценностях, сформированных этим истеблишментом.
Но, вместе с тем, очень развита идеология толерантности, чем-то напоминающая пролетарский интернационализм в СССР. Яэто очень почувствовал, когда был в Америке.
Про Пиндосию.
Date: 2014-04-20 09:54 am (UTC)no subject
Date: 2014-04-20 02:41 pm (UTC)no subject
Date: 2014-04-21 04:23 am (UTC)no subject
Date: 2014-04-21 04:28 am (UTC)no subject
Date: 2014-04-21 04:51 am (UTC)no subject
Date: 2014-04-21 05:04 am (UTC)Тут ещё интересен момент с нынешним их презиком, мамеле коего обзывают "белой американкой". Ну, ага, ага... Видал я фоточки этой мамеле. Чуть со стула не упал первый раз.
Поэтому, называть его нигрой мне невместно ни разу.
no subject
Date: 2014-04-21 07:51 am (UTC)no subject
Date: 2014-04-21 08:14 am (UTC)Ой, не свисти... Сам же пишешь про "савецких людей" дальше. Да, подходы разнились, но направление на "свинарка и пастух" было однозначное. Просто, в Эсэсэсэсерии национальную тему рассматривали иначе и, да, "савецких людей" трактовали не как "нацию", бо само понятие это считалось буржуазным, а как "новую историческую общность".
Соглашусь, что нацидентичность нацменов не подавлялась. Именно поэтому больше всего оно зацепило Русский наРод свою идентичность под пропагандой порядком размывший к сожалению.
Как оно было у амеров, знаю лишь приблизительно.
Но, то, что ты пишешь никак не объясняет массового записывания пиндосов в немцы. Скорее, наоборот.
"В Канаде всё сложнее, там есть англоканадцы и франкоканадцы"
Ещё раз. Прочитай вику. Там есть "простоканадцы", что куда интереснее франко-канадцев и англо-канадцев, наличие которых вполне логично и понятно. То бишь, ихневые "рассеянцы".
no subject
Date: 2014-04-21 08:59 am (UTC)А я про чё?
"Только неполноценное и половинчатое. И в неблагоприятных условиях (при наличии большого количества мощных, уже оформившихся этносов). Поэтому и развалилось."
Ну, вообще, да. Но, определённые успехи всё же были. Сейчас они перенаименовались из "савецких людей" в "рассеян" по праву преемственности вполне.
"Интересно, а есть прикидки по генетическому составу населения США (гаплогруппы)?"
Не знаю. Но, сама по себе тема гаплогрупп - вполне себе дурильная. Ну, то есть, определённая корреляция в ней есть, но, учитывая принимание большинством категоричности взамен гибкой корреляции, тема излишне провокационна и косвенна.
"Ну, это в любой многонациональной стране есть. Но в Канаде "простоканадцев" начали делать слишком поздно. Отсюда и проблемы."
А почему ты это считаешь проблемой? Тебя волнуют сепаратные устремления Квебека и ты болеешь за целостность Канашки?)
(no subject)
From:no subject
Date: 2014-04-25 06:28 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-02 01:30 am (UTC)Вообще у ваш пост является "открытием Америки", такой вот каламбур. В США всем известно, что немецкой крови больше всего. Это проходят в школе, есть огромное количество карт с этническим составом населения по штатам. Например Пенсильвания и Огайо -- немецкие штаты, Нью Джерси -- итальянцы, ирландцы, Масачуссетс -- ирландцы. Минесотта -- норвегия и швеция. И тд. Это не скрывается, а очень даже изучается.
Почитайте даже классиков, например Марка Твена, он очень хорошо описывал жизнь немцев в Пенсильвании. Или посмотрите фильм "Спасение рядового Райана". Там есть жирная красная линия, проходящая через весь фильм. но ускальзающая от "неамериканцев". Все подразделение -- этнически крайне разнородное. Они в течении фильма раскрывают кадый персонаж. Там и ирландец из Бостона, И еврей из Нью Йорка, И Итальянец из Нью Джерси, И англосакс и ,самое главное, капитан-немец из Пенсильвании по фамилии Мюллер (которого играл Том Хэнкс).
В этом смысл плавильного котла : "из многих -- единое". Но при этом все знают кто они и что они. И откуда их предки.
no subject
Date: 2014-05-02 06:13 pm (UTC)Вот, прям-прям, все?) Не, ну я не настаиваю, что я тут прав абсолютно. Но, для полноты картины было бы неплохо всё же как-то опросами уточнить данный момент по гражданам САСШ.
Хотя, сама табличка из данного поста говорит о том, что знания-то имеются, но вот какую они занимают роль в жизни и у какого процента населения - вопрос куда более гибкий.
"Вообще у ваш пост является "открытием Америки", такой вот каламбур."
Для кого? Я же пишу для Русских и русскоязычных жителей иных стран у меня крайне мало. А для жителей нынешнего экс-СССР эта информация удивительна и неожиданна. В комментах ещё как-то умничают, погуглив, а в реале с шестого раза угадать - лучший результат.
"В этом смысл плавильного котла : "из многих -- единое". Но при этом все знают кто они и что они. И откуда их предки."
Ну, щаз, ага! То есть, если у вас именно есть какое-то личное определение "плавильного котла"(тм), то разве я его смогу у вас отнять? А, вот, академично оно выглядит так:
«Плавильный котёл» (melting pot) - концепция, согласно которой США представляет собой своеобразный "плавильный котел" (тигель), превращающий представителей различных этнических групп в просто американцев. (http://humanitar.ru/page/ch7_5)
Если вы мне что-нибудь хоть сколько-то академичное найдёте про то, что "плавильный котёл"(тм) включает в себя обязательную память о корнях и предках, тогда и обсудим.
Даже "новая историческая общность "савецкие люди"(тм)"", и та в паспортах содержала "пятую графу"
Ни ГОРФ, ни САСШ этим не отличаются.