karasyatnik: (Лисик по воде)
[personal profile] karasyatnik
Вот, буквально вчерась пришлось долго пытаться заяснить парочке индивидуев, отчего я не могу ответить на их вопрос "А ты за то, чтобы Крым был российскими или нет?". Собственно, про то, что взаимоперераспределение активов и территорий между политическими структурами политических наций "украинцы" и "рассеяне" мало соотносится с интересами Русского наРода вообще я писал недавно. Рассказы про ущемление одной части формируемой нации в тяготении её любовью к другой нации никак зверскими примерами не представлены (несмотря на мою, скажем так, несимпатию к адептам украинского нацбилдинга и в противоположности к, скажем, регулярно происходящим случаям от "тожерассеян" по отношению к Русским, да и к "просторассеянам"). А какой-то разницы в том, какую именно из политических наций будут формировать из остатков Русского наРода мне как-то не видится шибко значимым. Ну, сделают из них многонацианальных рассеянцев, чем меня это порадовать должно-то? Ничего я тут радостного не вижу.
Меня бы куда больше обрадовало и обнадёжило бы создание суверенной Русской Республики Крым при определённом наборе раскладов, но у жителей полуострова, как и у руководства молодой украинской нации вопрос о самостоятельности не вставал. Вопрос стоял только и лишь куда притулиться так, чтоб было лучше, чем есть.
У одних меж Украиной и ГОРФ-ом, у других меж ЕС и ТС.

Меня же больше всего интересовало последнее время, а чем же вызвано вот это вот всё "вокругкрымье" явленное мне в поведении и высказываниях окружающих. Просто, для меня оно было не то, чтобы совершенно неожиданно (схожее по 080808 всё-таки сформировало кое какие ожидания), но поразило резкостью, охватом и мощью.
Однозначного ответа я для себя пока не нашёл, но текст ниже обрисовывает одну из версий, которая может оказаться вероятной, на мой взгляд. Карасятник.

***

Оригинал взят у [livejournal.com profile] asocio в Интересы
Наконец-то я увидел в ленте чётко и ясно выраженную позицию, которую хочется процитировать.

Вот это вот всё крайне напоминает мне какой-то дичайший стокгольмский синдром, испытываемый бедными жителями постсовка с помутившимся от постоянных издевательств и унижений рассудком. Их всех захватили в заложники, бьют и используют долгие годы, но вместо осознания своего места и борьбы за свои права, сознание жителей совместилось с сознанием агрессоров и интересы агрессоров воспринимаются как свои собственные. Поэтому когда строгий хозяин не бьёт русского крепостного день-два сильной рукой, раб проникается благодарностью и даже начинает гордиться тем, что у барина и телега не хуже чем у соседа, в деревне вот состоялась ярмарка с цирком, на которой мы завоевали призовые места -- первыми на столб влезли за новыми портянками, да и землицы барин оттяпал у соседа пару десятин. Крепостной раб кумекает себе: а наш барин-то не промах! Наш барин даёт! С нашей деревней шуток не шути, хехе.

Для тех, кто ещё способен сопротивляться массовому психозу и воспитанному с детства стокгольмскому синдрому - (И я бы не стал упрекать сограждан в том, что они воспринимают происходящее как нормальное. Вот кого-кого, а сограждан бы не стал. Понимаете, в стране, где понятие "в добровольно-принудительном порядке" воспринимается как должное, никак иначе воспринимать происходящее невозможно. Слишком долго учили.) - попробую обозначить некоторые очевидные вещи.

Во-первых, конструкт "Родина". Я уже много о нём писал, и повторюсь - никакой "Родины" не существует. "Родину" назначают в том же "добровольно-принудительном порядке", причём её границы меняются по желанию левой пятки царя-батюшки. Захотел - отдал территорию, захотел - прицепил. Поэтому когда говорят о "любви к Родине" - в первую очередь говорят о беззаветной любви к левой пятке царя-батюшки. Ежели он отдаст земли, на которых были могилы предков такого патриота - такой патриот продолжит любить "Родину", указанную царём-батюшкой.

Во-вторых, конструкт "Наше". Особенно смешон в стране, где ничего "нашего" нет, где всё принадлежит тому же царю-батюшке. Царю - и его сподвижникам, цапкам, евсюкам, сердюкам. Я настоятельно рекомендую всем, читающим это сообщение, сходить по ссылке и прочитать запись.

Итак, ничего "вашего" здесь нет. Вы даже не можете сменить дворника и выбрать цвет, в который будут красить бордюр возле "вашего" дома. Про природные богатства и территории я уж не говорю. "Ваш" здесь только горб, который вы зарабатываете, обихаживая чужие нефтяные вышки, заводы и прочие трубопроводы.

И вот тут возникает речь об "интересах". Очень многие сейчас заговорили о "национальных интересах", интересах "нашей Родины". И почему-то их отождествляют с интересами граждан России или Украины.

Интересы в принципе могут быть только у людей. Не являются корпорации, государства, что бы там не утверждал товарищ Щеглов, самостоятельными субъектами. Да, они выступают субъекты по факту, но сама их субъектность - это выражение совокупной воли либо их составляющих, либо их владельцев.

Поэтому ежели речь о государстве, которым владеют путины и цапки, то понятно, что "интересы государства" не есть интересы жителей этого государства, а лишь интересы путиных и цапков.

Некоторые говорят про "национальные интересы" - возникает вопрос, а какой национальности? А кого относить будем к оной национальности? Русский националист товарищ Крылов много пишет о том, что русским нужно своё государство, и в этом он совершенно прав, но сейчас у русских нет своего государства, и, соответственно, "национальные интересы" русских через "государственные интересы" выражены быть также не могут. Даже при случайном совпадении. Ибо совпадение нестабильно - сегодня "дали", завтра "забрали", государство не ваше, поэтому рассчитывать в долгосрочной перспективе на совпадение его и ваших интересов вы никак не можете.

Можно также посудачить про "экономические" интересы, но это уже просто смешно. Ничего "вашего", повторюсь, здесь нет. Это касается и любых "экономических" реалий.

Так вот, у нас есть, скажем так, ЧЬИ-ТО интересы. Которые пытаются отождествить с интересами граждан - и, благодаря стокгольмскому синдрому у этих граждан, успешно отождествляют. Граждане считают, что их интересы такие же, как интересы их поработителей.

Но на самом деле нет никакой разницы отдал Путин Крым или забрал Крым, отдал Курилы или забрал Курилы. Речь не о том, что "Путин зло", хотя он и зло, речь о том, что это интересы Путина, а не ваши интересы. Вы не получите ни Крым, ни Курилы (потому что они вам не будут принадлежать), вы не потеряете ни Крым, ни Курилы (потому что они вам и не принадлежали). Это же касается и олимпиад, и чемпионатов мира, и всех других подобных вещей.

В чём же состоят РЕАЛЬНЫЕ интересы именно граждан России, именно людей, населяющих страну?

А состоят они, как ни странно, в том, чтобы у них появилось что-то своё. Вот то самое "ваше", которого у вас сейчас нет. Появилось это "своё" и полноценное право им управлять. Чтобы "государственные интересы" были именно вашими интересами, а не интересами путиных и цапков. Соответственно, если путины и цапки делают нечто в своих интересах - вас это радовать не должно совершенно. Более того, если даже они случайно сделали что-то в ваших интересах - можете втихаря порадоваться, но никак не славить их и не бить им земные поклоны. Потому что ваш главный интерес - это отсутствие путиных и цапков, и отсутствие влияния их интересов на ваши.

Я бы назвал этот текст программным, потому что, несмотря на его очевидность, очень многие не понимают таких простых вещей.

Date: 2014-03-19 04:37 am (UTC)
From: [identity profile] tuchka-os.livejournal.com
Ерунда какая-то...

Date: 2014-03-19 04:40 am (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
/Кивая головой/
Ага, она самая.

Date: 2014-03-19 04:50 am (UTC)
From: [identity profile] demoncher1976.livejournal.com
старшее поколение в восторге от движняков последних. И я их понимаю. Ностальгируют по вот этому вот http://arskvv.livejournal.com/539449.html, я отнюдь не имею ввиду героя фото, а саму обстакановку. Вчерашние овации например очень напомнили они мне партийные съезды :( грамотный приемчик чё.

Date: 2014-03-19 05:09 am (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Сначала думал согласиться, но, всё взвесив, нашёл, чё возразить.
Дело тут, всё же, не в поколении. Молоднячок тоже вполне бодренько вскидывается на тему. Потому что многонацианальные рассеянцы формируются вовсе не только из "савков"(тм), к сожалению. Более молодые просто несколько иными моментами формируются, но все эти "свето_ивановы" есть и их ни разу не мало. Надо будет как-нибудь разобрать разницу между подходами к нацбилдингу в этих случаях...
С "савками"(тм) всё проще, на мой взгляд. Утерянное чуйство имперского интернационализма четверть века анабиозировало в "тачечках, сотиках, компиках, ста сортах колбасы" и было выведено из анабиоза всего навсего.
С молодёжью сложнее. Мне будет сложнее, потому что мне крайне трудно спроецировать воздействие на "чистый лист", а не на "анабиоз", заполненный только хуливудом и субкультурщиной. Тут бы кому молодому здравомыслящему подумать...

Date: 2014-03-19 05:13 am (UTC)
From: [identity profile] demoncher1976.livejournal.com
я не про молодежь писал вообще-то

Date: 2014-03-19 05:27 am (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Дык, это я про её пишу же. То есть, ты её игноришь, сводя к старшему поколению, а я замечаю тебе, что молодЕжь сия карма не обошла тоже.

(no subject)

From: [identity profile] demoncher1976.livejournal.com - Date: 2014-03-19 05:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2014-03-19 06:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] demoncher1976.livejournal.com - Date: 2014-03-19 06:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2014-03-19 06:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] demoncher1976.livejournal.com - Date: 2014-03-19 06:39 am (UTC) - Expand

Date: 2014-03-19 06:14 am (UTC)
From: [identity profile] gleb314.livejournal.com
Вот одна вещь, которая меня порадовала. В России в ближайшем будущем не будет "майдана".

То, что случилось на Украине, иначе как полным разрушением государства не назовёшь. При том, что силы милиции далеко ещё не были разгромлены, а вооружённые силы Украины даже не успели принять участие в конфликте. Тем не менее государственная власть Украины полностью проиграла. И теперь обыватели сидят и ждут - когда к ним придут бандиты, изымать у "зажравшихся горожан" излишки имущества. Пока, правда, наиболее серьёзные бандиты заняты серьёзными объектами, вроде банков. Но когда все серьёзные объекты будут разделены между бандитами - придёт черед и "среднего класса". Милиция заняла позицию невмешательства. А значит, у тех кто не желает быть ограбленным, только один путь - начинать готовиться к обороне своих домов. "Майдан" - это открытая власть этих самых "цапков", только в Украине их зовут "сашки белые".

>>В чём же состоят РЕАЛЬНЫЕ интересы именно граждан России, именно людей, населяющих страну?

Один из реальных интересов в том, чтобы их не грабили. Ограбление в прямом смысле "пришли в квартиру и велели выметаться" - это не совсем тоже самое, что ограбление в смысле метафорическом "опять эти сволочи повысили оплату ЖКХ". Разница есть.

Date: 2014-03-19 06:47 am (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
"Вот одна вещь, которая меня порадовала. В России в ближайшем будущем не будет "майдана"."
Верно, в ней будут только "выборы".
Майдан - понятие неоднозначное, но превращение одной из вариаций чего-то типа Вече в нечто ругательное можно было ожидать после того, во что это превратили на Украине.
Как может радовать сильное снижение вероятности хоть какой-то возможности перемен в стране, лично мне не очень понятно. Впрочем, тут очень субъективно, да. Кому-то перемены и даром не надь.
Опять же, кому то и вера в "выборы" жить вполне помогает.

"То, что случилось на Украине, иначе как полным разрушением государства не назовёшь."
Пока ещё нет, но шансы велики, наверное.
Кстати, мне показалось или количество укронаци в рунете резко сократилось за последнее время?
С другой стороны, а почему москалей так волнует, что случилось в сопредельном государстве, что они аж ни о чём другом в бложеках писать не могут многие?

""Майдан" - это открытая власть этих самых "цапков", только в Украине их зовут "сашки белые"."
Майдан - рынок на тюркоязычьи. А то, что украинцы зафейлили тему уже вроде как и они сами не шибко рвутся отрицать. Но, что тут радостного может быть, мне никак не понятно.

"Один из реальных интересов в том, чтобы их не грабили. Ограбление в прямом смысле "пришли в квартиру и велели выметаться" - это не совсем тоже самое, что ограбление в смысле метафорическом "опять эти сволочи повысили оплату ЖКХ". Разница есть."
Точно. Помню, в моей юности, один старый жид как-то, разбухавшись, вещал на весь двор с доминошного стола, что мошенник лучше вора, а вор лучше грабителя, грабитель лучше разбойника, а разбойник лучше маньяка-убийцы. "Савки"(тм) тогда ещё ржали над ним, помню. Кто бы мог подумать, что это вот всё станет основой мЫшления буквально очень скоро...

Edited Date: 2014-03-19 06:49 am (UTC)

Date: 2014-03-19 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] gleb314.livejournal.com
Горе украинцев меня не радует. Тем более, что большинство из них к "майдану" не причастны. (Здесь и далее употребляю "майдан" для краткости, в значении - "события случившиеся в Украине в начале 2014 года"). Обычных людей, как раз, жалко. Они думали, что у них есть милиция, и военные, которые должны их защитить. Которые именно за это получали свою зарплату. А вдруг оказалось, что ни милиция, ни военные их защищать не собираются.

А волнуют меня события в Украине потому, что точно такие же сценарии могут быть реализованы и в России. Но сейчас вероятность таких событий в России снизилась. Почему Янукович не решался применять силу против бунтовщиков? Одна из причин - боялся санкций Запада в случае применении силы. А власти России не забоялись санкций даже ради вмешательства в Крыму. Хотя тут они вполне могли сделать вид, что это вообще не их дело. Значит, не забоятся санкций и в случае осложнения обстановки в России.

>>Как может радовать сильное снижение вероятности хоть какой-то возможности перемен в стране, лично мне не очень понятно.

Потому что вероятны были исключительно перемены к худшему. Полная безответственность лидеров "майдана" была видна заранее. Кстати, ИМХО, маркером этой безответственности было то, что они обещали "процветание" и "европейские ценности". Вот если бы они пообещали карточно-распределительную систему на ближайшие несколько лет - доверия к ним было бы поболее. А потенциальные лидеры аналогичного переворота в России - точно так же безответственны.

При всём моём неуважении к существующей власти в России, меня не радует перспектива не глядя сменить эту власть на власть первых попавшихся безответственных проходимцев.

Date: 2014-03-19 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Да, крепко тебя накрыло... Надо, наверное, завязывать с вами, такими вот, на данные темы болты болтать. Во избежание самоповреждения, по большей части, да и вас чтоб шибко не травмировать. Практика пока показывает, что ни одна моя попытка объяснить кому-то со схожей с твоей риторикой не увенчалась успехом. Так, чё время терять...

Вот мне чё непонятно. Там у вас "трупово", "зиккурат" и вообще всё это вот зловоние концентрированное в отличии от того, что у нас только зомбовизор, тырнет, да немножко мерзкой понаехавшей со столиц мрази в виде местных функционеров от ГОРФ-а.
А местные тоже, как топором покололи на три части. Третья - те, кому вообще тема как была фиолетовой, так и осталась. Но, если с третьей всё относительно понятно, так с первыми двумя шибко оно удивительно. Хотя, тебе, наверное, незаметно оно может быть...

(no subject)

From: [identity profile] gleb314.livejournal.com - Date: 2014-03-19 08:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2014-03-19 03:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gleb314.livejournal.com - Date: 2014-03-19 05:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2014-03-20 01:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gleb314.livejournal.com - Date: 2014-03-20 06:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2014-03-20 06:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gleb314.livejournal.com - Date: 2014-03-20 07:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2014-03-20 07:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gleb314.livejournal.com - Date: 2014-03-20 08:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2014-03-20 10:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gleb314.livejournal.com - Date: 2014-03-20 10:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2014-03-20 12:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gleb314.livejournal.com - Date: 2014-03-20 01:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2014-03-21 04:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gleb314.livejournal.com - Date: 2014-03-21 07:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2014-03-21 11:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gleb314.livejournal.com - Date: 2014-03-21 12:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2014-03-21 02:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gleb314.livejournal.com - Date: 2014-03-21 05:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2014-03-21 05:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gleb314.livejournal.com - Date: 2014-03-21 06:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2014-03-22 05:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gleb314.livejournal.com - Date: 2014-03-19 08:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2014-03-19 03:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rusistka.livejournal.com - Date: 2014-03-20 06:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2014-03-20 06:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rusistka.livejournal.com - Date: 2014-03-20 06:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2014-03-20 07:25 am (UTC) - Expand

лисиковое

From: [identity profile] rusistka.livejournal.com - Date: 2014-03-20 08:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2014-03-21 04:24 am (UTC) - Expand

Date: 2014-03-19 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] buruhtan-buru.livejournal.com
"Вот что референдум животворящий народный и справедливый делает!" - (как бы) ВВП.

При этом в РФ скоро как 20 лет ни намека на подобное действо. Хотя есть вопросы, что уже созрели.

Date: 2014-03-19 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Есть, есть... Вопросов мнооооого...
Но, Крым важнее. Рассеянам.

Date: 2014-03-22 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] black-semargl.livejournal.com
Вопросов созрело много, вся беда что ответов на них не созрело.
А на референдуме выбирают именно между ответами.

Date: 2014-03-22 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] buruhtan-buru.livejournal.com
Дело в том, что возможность определиться в каком-либо ключевом вопросе даже информационно не прорабатывается. Т.е. как будто референдум как процесс, ампутирован. Раз в год слушайте ответы - и всё.

(no subject)

From: [identity profile] black-semargl.livejournal.com - Date: 2014-03-22 07:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-03-19 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] smysloman.livejournal.com
Посмотрел я блог автора этого демотивационного текста: так... агитки среднего качества.
На мой взгляд, у каждого есть интуитивное чувство, что считать "своим", а что - "чужим". Это чувство - основа национальной индентичности, и неважно, в какие идеологические "фантики" оно упаковано...
Вот Крым сейчас - лакмусовая бумажка, по которой проверяется эта идентичность...

Date: 2014-03-19 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
У него, на мой взгляд, очень высокий разброс качества постов. "Агитки" в агитацию к чему, если не секрет?

Крым никакого отношения к национальному идентифицированию не имеет. То есть, понятно, что там живут во множестве именно Русские, но они отнюдь не только там живут, а и во многих других местах.
А то, что у многих чувство национальной идентичности переключается гражданством, политикой государства или модным в медийном пространстве трендом, так то я в курсе, ага.

Date: 2014-03-19 04:11 pm (UTC)
ext_835392: (Майор)
From: [identity profile] djogot.livejournal.com
"Народ Крыма! На благо крымского народа! "

Звучит. Только бредово на мой взгляд

Date: 2014-03-20 12:50 am (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Да, вообще, псц...
"Народ Тюмени" и "Народ Иркутска", ага.

Date: 2014-04-02 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] annnews-views.livejournal.com
Если река течёт в нужном тебе направлении, может, стоит плыть по течению?
Крым присоединили к России, скорее всего, потому, что майданутые хотели выгнать русский флот из Севастополя. А вы ядом брызжете, что текущее нелюбимое вами руководство России не допустило этого. Да какое б оно ни было, оно сохранило Севастополь как русский, а не украинский/американский/китайский город. По крайней мере, на ближайшее время. Это разве плохо для русских?! Русским печалиться надо по этому поводу? Или каяться? Или игнорировать это событие? Как, по-вашему, стоит относиться к этому событию?

Date: 2014-04-02 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
"Если река течёт в нужном тебе направлении, может, стоит плыть по течению?"
"Выдержка из инструкции для женщин-полицейских в Англии: "Если на вас напал
насильник, вы должны попытаться защититься дубинкой. Если это не помогает,
необходимо сделать три предупредительных выстрела из револьвера в воздух. Если
это не помогает, расслабьтесь и попытайтесь получить удовольствие""(с)

"Крым присоединили к России, скорее всего, потому, что майданутые хотели выгнать русский флот из Севастополя."
У Русских нет не то, чтобы флота, но и государства. Кто такие "майданутые" (интересен полный список) и чем именно подтверждено их желание выгонять флоты какие-то откуда-то?

"А вы ядом брызжете, что текущее нелюбимое вами руководство России не допустило этого."
После подтверждения фактами "этого" будем обсуждать мой "яд".

"Да какое б оно ни было, оно сохранило Севастополь как русский, а не украинский/американский/китайский город."
Кто "оно" и чем это всё хорошо?

"Это разве плохо для русских?! "
Что именно?

"Русским печалиться надо по этому поводу?"
Повод не понятен, поэтому неясно, чё нужно делать

" Или каяться?"
К христианам.

"Или игнорировать это событие?"
Довольно взвешенно, я бы сказал. Ну, для максимально аполитичных.

"Как, по-вашему, стоит относиться к этому событию?"
Три вопроса подряд - троллинг. Пять вопросов подряд я даже не знаю, как оценивать, чтобы относиться к этому лояльно.

Как относиться к событию я описал подробно с точки зрения Русского и классического идейного националиста.
Какое из слов в описании, в посте, непонятно?

Date: 2014-04-02 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] annnews-views.livejournal.com
"Выдержка из инструкции для женщин-полицейских в Англии..." Эмм, вы считаете, что возвращение Крыма было насилием, раз такие ассоциации?

"Кто такие "майданутые"..." Яценюк, Кличко, Тягнибок, Ярош, Тимошенко и т.д. - те, кто получили профит с майдана.

"После подтверждения фактами "этого"". Я не работаю в спецслужбах, а если бы и работала, то не стала бы делиться с вами секретной информацией. Вы понимаете, что есть вещи, которые знает руководство страны и которые не знаете вы? Но у вас есть мозг, который может вам позволить проанализировать ситуацию.

"Кто "оно" и чем это всё хорошо?" Из контекста ясно, что оно - это текущее нелюбимое вами руководство России. Вы, правда, не знаете, чем хорошо для русских то, что у них появилась возможность учить своих детей на родном русском языке?

""Это разве плохо для русских?! " Что именно?" Возвращение Севастополя, право русских детей учиться на русском языке.

"Русским печалиться надо по этому поводу? Или каяться? Или игнорировать это событие?" - Это один вопрос, в общем виде сформулирован так: Как, по-вашему, стоит относиться к этому событию? Это событие - то, о чём идёт речь в вашей записи, - возвращение Крыма Россией.

"У Русских нет не то, чтобы флота, но и государства". - Русские создали Россию, нравится вам это или нет. Россия - наша страна, и у нас только два союзника - армия и флот. Также, нравится вам это или нет, но на данный момент русские не построили рай на Земле в России.
Вы делаете вывод из того, что Россия не идеал, что Россию надо развалить. Я делаю вывод, что Россию нужно менять к лучшему. Единственный рецепт изменить нашу страну к лучшему - стать самим лучше, сильнее, приводить в порядок то, что каждый из нас может привести в порядок, а не кивать на других и не делить.

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2014-04-02 06:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-04-02 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] annnews-views.livejournal.com
И можно ещё напишу? Наболело...

"У Русских нет не то, чтобы флота, но и государства". Вы, как я понимаю, русский, значит, и ваш Род участвовал в создании России. Но таких русских, как вы, страдающих, что страна, которую создавали наши предки, вернула часть своих земель и по этому поводу много шума, почему-то изрядное количество. Как так получилось, что вы желаете сделать свою страну совсем маленькой, отбросив все те земли, которые собирал и ваш Род тоже? Мне кажется, что вы предаёте свой Род, когда вместо того, чтобы радоваться возвращению русских земель (вспомните, Тьмутораканское княжество - как раз Русь изначальная), вы страдаете, что так много об этом говорится?
Может, я чего не понимаю, и это не наши предки создавали Россию?

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2014-04-02 06:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] annnews-views.livejournal.com - Date: 2014-04-02 06:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2014-04-03 02:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] annnews-views.livejournal.com - Date: 2014-04-05 09:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2014-04-05 10:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] annnews-views.livejournal.com - Date: 2014-04-05 11:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2014-04-05 12:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-04-02 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] gleb314.livejournal.com
А вот ещё одна мысль. Какая радость в переходе Крыма от Украины к РФ? Радость в том, что около 2 миллионов русских людей не будут подвергаться украинизации.

Как я понимаю "украинизацию". Идеология современного украинства даёт однозначное определение - "украинец - это не русский". Следовательно, как только человек признаёт себя украинцем (хотя бы даже "русскоязычным украинцем") - от перестаёт быть русским. Потому что не может русским быть человек, который себя сам русским не считает. Раньше было не так - можно было быть малороссом и при этом русским, так как эти понятия соотносились как часть и целое.

Крым и Юго-Восток Украины - это практически масштабный эксперимент по украинизации. В Крыму русские этой украинизации успешно сопротивлялись (возможно, сыграло роль, что они подвергались украинизации меньшее время, по сравнению с Юго-Востоком). А вот на Юго-Востоке уже чересполосица. Кто-то считает себя украинцем, кто-то русским. Но можно предположить, что если эксперимент украинизации будет продолжаться, то процент украинцев будет всё увеличиваться, а русских - уменьшаться. Прежде всего за счет смены сознания людей.

Можно, конечно, сказать, что русские Крыма будут теперь подвергаться "россиянизации". Но раз они избежали одной опасности (и показали волю к сопротивлению), может быть им легче будет бороться и с "россиянизацией".

Date: 2014-04-03 03:06 am (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
"Радость в том, что около 2 миллионов русских людей не будут подвергаться украинизации."
Они будут подвергаться россиянизации. Я писал, почему считаю это нисколь не лучшим.

"Идеология современного украинства даёт однозначное определение - "украинец - это не русский"."
Ты мало с кем общался, наверное, оттуда. Многие из них, как раз, тебя считают "монголокацапом", а себя именно - руськими.) Но, "украинец - не москаль", это - да. Но, "москаль" - не синоним слова "русский". Спроси у украинцев, они пояснят.

"Потому что не может русским быть человек, который себя сам русским не считает."
Из неверной предпосылки ты и делаешь неверные выводы.

"Раньше было не так - можно было быть малороссом и при этом русским, так как эти понятия соотносились как часть и целое."
Этнически это и сейчас так. У нас, во всяком случае. А вот нацбилдинг политнаций это всё сильно исказил.
Именно это я и описал.

"Крым и Юго-Восток Украины - это практически масштабный эксперимент по украинизации."
Прикинь, в ГОРФ-е это - вся страна, окромя СК, пожалуй. Эксперимент по рассеянезации, которую сейчас стали усиленно называть "русскостью". Ну, там, "русские" авесрманы и прочие ушатпомоевы, ага.

"В Крыму русские этой украинизации успешно сопротивлялись "
В ГОРФ-е с с этим несколько похуже. У нас сопротивляются, в основном, не регионы, а люди.
Впрочем, Сибирь, вон, готова ментально вообще свою политнацию замутить, лишь бы из проекта рассеянизации выскочить.

"Но можно предположить, что если эксперимент украинизации будет продолжаться, то процент украинцев будет всё увеличиваться, а русских - уменьшаться. Прежде всего за счет смены сознания людей."
Именно так. Это же касается и рассеянизации.

"Можно, конечно, сказать, что русские Крыма будут теперь подвергаться "россиянизации". Но раз они избежали одной опасности (и показали волю к сопротивлению), может быть им легче будет бороться и с "россиянизацией"."
А я , вот, не сторонник таких экспериментов. Я считаю, что "хуже оба"(с).
Кроме того, всё вот это круто придало ускорения рассеянскому нацбилдингу (про украинский я пока не очень понял пару моментов, но есть мнение, что там могут быть нехилые сюрпризы). И это я считаю намного более важным, чем то, что в этом плане будет с населением того Крыма. Бо речь идёт о куда больших массах людей.
На, вот (http://karasyatnik.livejournal.com/307429.html?thread=13873125#t13873125), угостись. Именно это - оно и есть.

Date: 2014-04-03 06:51 am (UTC)
From: [identity profile] gleb314.livejournal.com
Насчет украинизации. Ключевой момент - тезис о том, что народ украинский и народ русский - разные народы. А выражаться такая точка зрения может разными способами.

1) Обычный способ. Есть украинцы и есть русские. Это два разных народа. Не "братские народы" - никаких братских народов не существует, а просто разные народы.

В частности, подробное изложение такого взгляда я встретил в блоге украинской писательницы Ольги Чигиринской (morreth в ЖЖ), жительницы Днепропетровска. И тезис этот решительно поддерживался как минимум несколькими ЖЖ-друзьями хозяйки журнала. Причём всё это было ещё до событий "майдана - 2014".

2) "Монголокацапский" способ. Есть украинцы - это настоящие русские. А те, кто себя русскими называют - это не русские, а "монголокацапы". Честно говоря, не вижу, чем этот способ лучше. Потому что к носителю таких взглядов сразу возникают вопросы:
а) А помимо украинцев настоящие русские где-либо есть?
б) И если такие "настоящие русские" есть, то относятся ли к ним украинцы как к представителям одного с ними народа?

В общем, если человек большую часть русских из русских исключил, то какая мне в том радость, что он сам себя при этом в русских числит?

Поэтому моё мнение, что "монголокацапский" способ - это просто пропагандистский выверт. Может быть, такой "мостик" в украинство для тех, кому трудно сразу произнести "я - не русский".

Кроме того, идеология украинского национализма - она ведь довольно давно существует. Были идеологи-теоретики, вроде Грушевского. Были идеологи-практики, вроде Бандеры. Вот даже интересно - в трудах теоретиков украинского национализма был тезис "украинцы - настоящие русские"? Я точно не знаю, поскольку трудов этих не читал. Но вот если в этих теоретических трудах такого тезиса нет - это точно какая-то поздняя придумка.

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2014-04-03 07:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gleb314.livejournal.com - Date: 2014-04-03 08:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2014-04-03 09:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gleb314.livejournal.com - Date: 2014-04-03 09:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2014-04-03 10:14 am (UTC) - Expand

Profile

karasyatnik: (Default)
karasyatnik

May 2022

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718 192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 2nd, 2026 05:08 am
Powered by Dreamwidth Studios