Про референдумы.
Mar. 17th, 2014 06:50 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
karasyatnikВообще, сами по себе референдумы вроде как призваны быть максимально демократичной формой политики. Но, тут, как и во многом, поставленном ныне с ног на голову, всё зависит от содержания, а не от формы. Опорочено многое. И национализм, и демократия, и выборы, и патриотизм и даже всякие совести с честями и прочими справедливостями измазаны дерьмом до состояния неприятия разного рода "идущими в ногу со временем" и прочими "я_это_понимаю_так"-ерами.
То есть, берём вроде как чё-нибудь хорошее... Ну, скажем, опрос в референдуме. И составляем его не просто так, а сосредоточенно обдумав, какой результат интересен составляющим. И получается то, что люди культурные загоняют в аббру "ЭОС".
На референдум, состоявшийся в Крыму 16 марта, были вынесены два вопроса: «Вы за воссоединение Крыма с Россией на правах субъекта Российской Федерации?» и «Вы за возобновление действия Конституции Республики Крым 1992 года и за статус Крыма как части Украины?». Участникам голосования нужно было выбрать один из этих двух вариантов.
Почему так, как вы считаете? А потому что все эти "выборы" и "референдумы" давно уже используются теми, кто их организует, под результат, а вовсе не для того, чтобы примерную картину и варианты сравнить. В данном случае никакие третьи варианты не предусматривается несмотря на то, что вариант об неприсоединение куда-нибудь просто изначально не предусмотрен теми, кто всё это вот организовал.
Словом, классическая дуальная "вилка", призванная максимально заполнить одну из веток себя.
Если провести референдум во всей стране, кроме города героев - столицы, с двумя вопросами "Вы любите москвичей?" и "Вы не любите москвичей?", то, имею стойкую имху, отсев всех этих "ну, там есть и хорошие люди..."(с) пройдёт во вторую ветку. Есть у кого-то сомнения в процентах результата? И не нужно ничё тереть и обсуждать, референдум всё покажет.
А если после этого референдума и опубликования результатов провести референдум в Сибири с вопросами: "Хотите ли вы жить в одном государстве со столицей в Москве?" и "Хотите ли вы жить в отдельном государстве с западной границей по Уралу, организованном по типу и подобию Соединённых Штатов Америки?"? Ну, в общем, не думаю, что многие усомнятся в результате опроса. Кто сомневается, может прочитать вот это и учесть количество пользователей интернета в столицах и в Сибири, сделав на это поправку. А потом прикинуть, что Винница и Тернополь в крымском референдуме не участвовали почему-то.
Словом беда не в референдумах, не в Крыму и даже не в Москве, как ни странно. Беда в манипуляторах и в головах манипулируемых.
Не аминь.
То есть, берём вроде как чё-нибудь хорошее... Ну, скажем, опрос в референдуме. И составляем его не просто так, а сосредоточенно обдумав, какой результат интересен составляющим. И получается то, что люди культурные загоняют в аббру "ЭОС".
На референдум, состоявшийся в Крыму 16 марта, были вынесены два вопроса: «Вы за воссоединение Крыма с Россией на правах субъекта Российской Федерации?» и «Вы за возобновление действия Конституции Республики Крым 1992 года и за статус Крыма как части Украины?». Участникам голосования нужно было выбрать один из этих двух вариантов.
Почему так, как вы считаете? А потому что все эти "выборы" и "референдумы" давно уже используются теми, кто их организует, под результат, а вовсе не для того, чтобы примерную картину и варианты сравнить. В данном случае никакие третьи варианты не предусматривается несмотря на то, что вариант об неприсоединение куда-нибудь просто изначально не предусмотрен теми, кто всё это вот организовал.
Словом, классическая дуальная "вилка", призванная максимально заполнить одну из веток себя.
Если провести референдум во всей стране, кроме города героев - столицы, с двумя вопросами "Вы любите москвичей?" и "Вы не любите москвичей?", то, имею стойкую имху, отсев всех этих "ну, там есть и хорошие люди..."(с) пройдёт во вторую ветку. Есть у кого-то сомнения в процентах результата? И не нужно ничё тереть и обсуждать, референдум всё покажет.
А если после этого референдума и опубликования результатов провести референдум в Сибири с вопросами: "Хотите ли вы жить в одном государстве со столицей в Москве?" и "Хотите ли вы жить в отдельном государстве с западной границей по Уралу, организованном по типу и подобию Соединённых Штатов Америки?"? Ну, в общем, не думаю, что многие усомнятся в результате опроса. Кто сомневается, может прочитать вот это и учесть количество пользователей интернета в столицах и в Сибири, сделав на это поправку. А потом прикинуть, что Винница и Тернополь в крымском референдуме не участвовали почему-то.
Словом беда не в референдумах, не в Крыму и даже не в Москве, как ни странно. Беда в манипуляторах и в головах манипулируемых.
Не аминь.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-03-17 11:04 am (UTC)Чтобы провести нечто похожее на референдум, необходимо участие местной власти. Понятно, что чисто технически можно и в чистом поле собраться, или даже в интернете референдум провести. Но сам факт, что голосование проходит в том же месте, где обычно, придаёт событию легитимности.
Кроме того, и центральная власть может отменить любой референдум (а его организаторов просто арестовать). Значит, если референдум имеет место, то либо центральная власть в принципе не против, либо центральная власть настолько слаба, что не может навязать свою волю.
no subject
Date: 2014-03-17 04:29 pm (UTC)Как и с "выборами", впрочем. Метод легитимизации чего либо через осуществление легитимизирующей процедуры.
"Чтобы провести нечто похожее на референдум, необходимо участие местной власти."
Ну, щаз! А обоснуй вот это вот через любое базовое определение референдума.
"Значит, если референдум имеет место, то либо центральная власть в принципе не против, либо центральная власть настолько слаба, что не может навязать свою волю."
Ну, вообще, да.
no subject
Date: 2014-03-17 05:25 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-18 06:14 am (UTC)Кроме того, если продолжать моделировать по Сибири, есть нехилая вероятность, что именно местная власть подобное поддержит.
Поскольку, ежу понятно, что обычная человечачья думалка среднесрочной стратегичности подсказывает, что лучше быть начальником всего, чем наместником чьим-то в ебенях.
no subject
Date: 2014-03-17 11:18 am (UTC)Исходная точка в том что крымчане просто хотят воссоединиться с Россией в независимости от формулировок референдума. Понятно, что цели формулировщиков совпадают с желанием крымчан, поэтому опрос был сформулирован в максимально удобной для крымчан форме. Но это совершенно не доказывает, того, что кто-то манипулирует крымчанами. Быть может обманывает, потому что мы пока не знаем точных мотивов формулировщиков, но не манипулирует. Это как сказать, что Майдан случился потому что госдеп всем заплатил по 200 баксов, а не потому, что настроения населения были максимально антиправительственные. Манипуляции нужно искать уровнем выше. Почему люди вообще захотели отделиться?
no subject
Date: 2014-03-17 04:38 pm (UTC)Результат был бы совсем другой я считаю, ага.
"И почему тут должно учитываться мнение Винницы с Тернополем?"
Не должно. Как не должно учитываться мнение СПБ и Москвы в желаниях Сибири и ДВ послать их... Ну, в общем, послать.
"Исходная точка в том что крымчане просто хотят воссоединиться с Россией в независимости от формулировок референдума."
Исходная в том, что Сибирь просто не хочет больше никак относиться к ГОРФ-у и Москве.
"Манипуляции нужно искать уровнем выше. Почему люди вообще захотели отделиться?"
Кстати, а вот почему Сибирь не горит желанием жить в одном государстве с Москвой? Впрочем, надо сначала референдум провести, а потом подумать. Или не думать.
Если аналогии непонятны, дальше я от объяснений устранюсь, пожалуй. Я отчего-то считал, что очень несложно догадаться, что пост этот вообще не про Крым.
no subject
Date: 2014-03-18 08:27 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-18 12:52 pm (UTC)Если интересно, можно почитать у меня тэг "Сибирь", хотя можно и просто погуглить по "сибирский сепаратизм".
"А для того чтобы такое желание появилось необходимо для начала создать национальность сибиряк и дальневосточник."
Именно это всё уже многократно обсуждено именно по тэгу. Но, у меня оно в критичном ключе, а вот у Вeрхoтуpова (есть такой деятель, в этом вашем жж тоже представлен) в именно положительном описательном.
Кроме того, в свете актуальных событий, хочу отметить, что национальность "крымчанин" оказалась не необходимой в вопросе.
"Ранее этого о каких-то референдумах говорить можно только гипотетически, потому что сначала будет революция, а только потом отделение при неуспехе"
Ничё не понял.
"Должен произойти фундаментальный раскол, а его пока нет."
На уровне ментальном он давно уже есть и это подтвердит любой локальный опрос по Сибири.
Переход на уровень фактический делается легко и быстро, как показал крымский прецедент.
no subject
Date: 2014-03-17 02:10 pm (UTC)пиздоглазыетатары-реваншисты. В таких условиях, я бы тоже проголосовал за присоединение к России. Плохо, что скорее всго, бизнес их мелкий вскорости отожмут тожерассянеno subject
Date: 2014-03-17 04:40 pm (UTC)Да, как и украинцы вообще. Изначально, вроде как, вопрос не стоял о самостоятельном развитии, а стоял "в ЕС или в ТС?"
no subject
Date: 2014-03-17 05:18 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-18 06:15 am (UTC)Чё это было?
no subject
Date: 2014-03-17 05:58 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-18 06:11 am (UTC)Чуров - определяющая и формирующая цифр "выборов" и "референдумов" форма.
Она важна, но не обеспечивает гибкости, наглядности и устойчивости сама по себе.
Потому и важна явка, что она обеспечивает наглядность и опоследованность "ну, голосовали же... сосед, вон, голосовал...". А не потому, что есть порог явки. "Один человек придёт и засчитают!" - мулька манипуляторских бригадников для наивняка. Засчитать можно и вообще без явки, но легитимность в общественном сознании нарушится.
Ещё один план (уровень 0), это из кого или из чего выбирать или как ставить вопросы.
Если дают трёх гандонов и предлагают из них выбрать, кто-то бычит "ну, всё равно жы выбирут..." а кто-то отказывается выбирать гандонов.
Если спрашивают "вилкой в глаз или в жопу раз?" нормальный человек бьёт сразу не мучаясь муками выбора.
А то, как сформулированы вопросы определяет всё на "уровне 0". Что я пояснил на примере с москвичами.
Первый референдум выведет москвичей в недочеловеки всех скопом. Второй отделит Сибирь от западной части страны с вероятностью очень большой. Это понимают, наверное, почти все, но задумываться над этим - больно голове.
no subject
Date: 2014-03-18 09:47 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-18 12:54 pm (UTC)Просто, тут дело не в цифрах, вернее не только в них. Что я и попытался объяснить. Извини, если не получилось.
no subject
Date: 2014-03-18 01:22 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-18 03:04 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-18 04:20 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-19 01:49 am (UTC)Тут, собственно, тоже кудесники дела тварят, но дела иные, да и кудесники не те же самые, как правило.
no subject
Date: 2014-03-19 09:15 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-19 03:16 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-19 03:43 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-20 01:03 am (UTC)И остатки нормальных и психически стабильных до того Русских людей дружно ломанулись ментально в политическую нацию "рассеяне". На ненависти к "бандеровцам"(тм), ага. Как некогда формировали другую политическую нацию, которая сейчас хрустит и крошится, на ненависти к москалям.
Неужели это не видно и не видно почти полной аналогии?
Меня больше другое интересует. Ты мне пояснил бы, а отчего бы это из рунета как-то разом пропала большая часть украинцев? То есть, вам там тырнеты поотрубали в каких-то регионах или есть какая-то иная причина, на твой взгляд?
И ещё. Хотелось бы прогноза в вопросе, который я пока не понимаю. Будут ли щемить русскоязычных Украины в центрально-западных регионах после всего произошедшего по причине злобы и мести, проецируя их с ГОРФ-а и рассеянцев на собственных же сограждан?
И ещё. Какова вероятность того, что Украина официально объявит войну ГОРФ-у на основании оккупации части её территории?
И ещё. Ты и твои знакомые ещё не сформулировали окончательное отношение к тому, чем закончился майдан (я не про Крым, а именно про коломойских с кроликами)?
no subject
Date: 2014-03-20 10:05 am (UTC)Русскоязычных никто не щемил и не будет. А вот принципиально перешедших на украинскую будет больше.
Войну, наверное, не объявят, нет того человека, да и время не то. Хотя, на их месте, я бы пользовался ситуацией и производил себя в генералисимусы.
Майдан еще не закончился.
no subject
Date: 2014-03-22 12:22 pm (UTC)Во-первых, списки избирателей Киев не выдал. Сколько там на местах насчитали - ХЗ.
Во-вторых - достаточно большое количество крымчан находилось за пределами Крыма.
В-третьих - права голоса имели все постоянно проживающие в Крыму вне зависимости гражданами какого иностранного государства они являются (а Украина с момента объявления суверинитета не менее иностранное чем РФ) - понятно что в списках избирателей изначально их не было. Кое-где голосовало до 123% от списочного количества.
no subject
Date: 2014-03-22 12:35 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-22 07:09 pm (UTC)Итого - 100%
no subject
Date: 2014-03-23 11:01 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-23 03:00 pm (UTC)Граждане РФ и т.д. в списках украинских избирателей естественно не значились. А пенсионеров, живущих на Украине получая российские пенсии хватает. Семьи военнослужащих РФ опять же.
no subject
Date: 2014-03-23 03:17 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-23 03:35 pm (UTC)Т.е. у них в наличии официальная регистрация по конкретному адресу.
no subject
Date: 2014-03-23 03:56 pm (UTC)После Крыма.
Date: 2014-03-22 09:25 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-22 12:27 pm (UTC)Хотеть жить "по типу и подобию Соединённых Штатов Америки" мало кто откажется - только вот кто даст гарантии, что у пришедшей к власти команды получится именно это, а не превращение "Самостийной Сибири" в колонию одной из сверхдержав населённую гражданами второго сорта?
no subject
Date: 2014-03-22 03:02 pm (UTC)Я вам не про себя пишу, а про людей, как я могу спрогнозировать их поведение. Большинство же верит в сказку. И в 91-м верили в сто сортов колбасы, джинсы и жвачку, не впиливая про всё остальное, сопутствующее.
no subject
Date: 2014-03-22 07:23 pm (UTC)Но нас хоть не обманули - просто умолчали о прочих свойствах. А такая постановка вопросов чистый обман.
no subject
Date: 2014-03-23 12:48 am (UTC)no subject
Date: 2016-03-18 08:30 am (UTC)no subject
Date: 2016-03-18 09:08 am (UTC)no subject
Date: 2016-03-19 10:34 am (UTC)