Как нам сделать ГОРФ лучше?

[karasyatnik]

Я очень много общался и общаюсь с людьми, которые хоть как-то соотносят себя с политическими вопросами. Неважно, что большинство из них не участвует в нынешней активной политике ГОРФ-а. Важно, что люди тему политики оценивают, она их интересует и они имеют о ней мнение. Для нижнего политического уровня этого вполне достаточно. Разность компетенции, разница политических пристрастий, разные взгляды на перспективу - вопросы уже второго порядка. Интерес и набор оценок в любом случае первичны. Да, они могут быть и почерпнутыми с пропаганды, с выдаванием их за свои. Они могут быть конспирологичны в соотвествии с одной из конспирологических теорий. Они могут быть наивны и слабосформулированы. Но, тут есть некая ощутимая грань, которая отличает классического обывателя (который может знать и помнить какой-то набор тезисов из зомбовизора и легко ответить, кто там сейчас министр обороны, а кто министр внутренних дел ГОРФ-а) от человека, который имеет какую-то достаточно связную и в какой-то мере осознаваемую картину политического поля страны.

Сам я разбирал вопросы ГОРФ-а, как государственного образования, очень и очень подробно ранее, поэтому в очередной раз возвращаться к этому не хочу, а кому интересно может прочитать мою точку зрения в верхнем посте моего журнала. Относительно других людей, по прошествии длительного времени сложилось несколько определённых мыслей, которые я и хочу описать.

Есть весьма ясная граница отношения к ГОРФ-у, которая выражается в дуальности ""Как нам сделать ГОРФ лучше?" и "На что и как нужно поменять ГОРФ?"". На мой взгляд, тут именно дуальность и она очевидная. То есть, если есть иные варианты, я готов их с любопытством рассмотреть, но мне они как-то не представляются. По прошествии длительного общения я пришёл к выводу, что с людьми из первой группы я не могу общаться просто никак. То есть, могу какое-то время, на темы неполитические или очень периферийные. Если же речь хоть как-то заходит о чём-то конструктивном, то никакого совершенно взаимопонимания не получается. Совсем. Думаю, тем, кто читал мой разбор ГОРФ-а, понять, почему оно так, будет несложно. Иных же отсылаю к тому разбору.

Впрочем, я бы поучаствовал в обсуждении проекта "Кардинальное улучшение ГОРФ-а. Чем оно замечательно и как я его себе представляю.". Обещаю не материться и тролить не сильно нагло, а даже культурно и вежливо.) Имеется ввиду, конечно же, сохранение территориальной, конституционной, структурной сути именно ГОРФ-а, а не рассмотрение страны с точки зрения территории и населения.

Те же, кто считает, что ГОРФ нужно менять на иное по типу и структуре государство ветвятся на несколько потоков, которые, в принципе, меж собой схожи куда больше, чем каждый сход с первым вариантом. Варианты перехода к иному государству я рассматривать не стану, чтоб не нарезать круги вокруг памфлета два_восемь_ноль. Опишу лишь тезисные отличия.

Есть те, кто, как я, считает, что нужен некий проект некоего государства, которое будет лучше и правильнее, чем ГОРФ, а потом нужно просто это воплотить в жизнь. В моём видении это РНГ СР, конечно же. Но, есть и адепты СССР 2, и Четвёртого Рейха, и даже Обычной Европейской Страны (ссылки не спрашивайте, я их не фиксировал).

Есть адепты одной фразы. "Не надо идей, нужно просто РНГ!"(чё это такое не поясняется и мнение, что мнения по вопросу могут быть почти противоположные отвергается). "Нужно менять всю систему!" (Что такое "система" поясняется на уровне "путен и едро" обычно). "Государство нормальное, нужно менять режим!" (Под словом "режим" понимается "режим путена". Словари игнорируются. Вопрос о "режиме меркель" или "режиме обамы" ставит в тупик.) Тут же тусят маргиналы меж группами, которые вообще-то видят всё зло в альфамоле, но многие считают, что деструкт альфамоли каким-то образом во что-то иное преобразует ГОРФ. (Вообще-то, они, чаще всего, именно к первой категории относятся, но усиленно щемятся во вторую. Как правило, разного рода "правые".).

Есть те, кто считает, что нужен шум, гам, татарарам и хаос, в результате которого всё устаканится и уништячится. Будет ли это поток техногенных катастроф, из за рубежа инспирированный "ливие-сирие-египтинг ", прилёт Нибиру или вторжение Китая - не суть важно. Важен БП подобного плана, в котором сам адепт версии выживет, поскольку он вёрткий, чёткий, ушлый и вообще какой-надо. Быдло попередохнет, альфамоль повесят аннунаки, а потом самые прыткие, какиенадо, продвинутые виннеры (с адептом версии в том числе, конечно же) сорганизуются в "команду" и будет дальше всё хорошо. Если адепт себя числит чуть ниже уровнем, то он исходит из "А чё, китайцам дворники не нужны, что ли?" и тому подобного.

Ах да... Есть ещё те, кто считают, что ничё делать не нужно, кроме как молиться и "делать своё дело"(с). А оно потом само всё сделается хорошо (но не так, как в ГОРФ-е, а как-то иначе), потому что "они так чувствуют". Я не шучу, такие тоже есть.

Comments

[djaglavack.livejournal.com]

-Скажите, доктор, а когда мне станет лучше?
-Лучше не станет

-Скажите, доктор, а я смогу играть в футбол в будущем?
-В будущем? В каком будущем?!

-Доктор,что со мной, меня все игнорируют!?
-Следующий!

-Доктор у моего мальчика что-то выросло на пипиське!
(доктор после осмотра)
-Так, мамаша, с этого момента называем пипиську хуем и начинаем лечить сифилис.

[karasyatnik.livejournal.com]

Я считаю, что до самого рождения одного из тех, кого принято обозначать, как нечто цельное, подразумевая отряд сущностей, по стилю страны с ортодоксальной версией тематики, затягивать всё-таки не нужно.
Кстати, ни в какие "ысынциали" я не верю и тебе не советую. Лучше уж хаш под расольчик, да.

[gleb314.livejournal.com]

>>Есть весьма ясная граница отношения к ГОРФ-у, которая выражается в дуальности ""Как нам сделать ГОРФ лучше?" и "На что и как нужно поменять ГОРФ?"".

А есть ли эта самая дуальность? Как мне кажется, весь вопрос о возможности противостояния граждан государству. Здесь и далее честные граждане, ни в какой уголовщине не замешанные. Вот в РНГ СР, допустим, у граждан будут права. На публичное обсуждение законов и должностных лиц, на участие в выборах, на справедливый суд и т.д. А не возникнет ли ситуация, когда должностные лица РНГ СР попытаются эти права ограничить? Есть только одна гарантия от такой ситуации. Если граждане РНГ СР будут знать свои права и готовы за них бороться. А почему в таком случае гражданам ГОРФ сейчас не начать бороться за свои права? Чтобы навыки борьбы, так сказать, заранее отрабатывать. Навыки полезные, в любом случае лишними не будут. Так что и выходит, что тот, кто под лозунгом "сделаем ГОРФ лучше" активно противостоит властям ГОРФ - делает нужное дело. А так как в одиночку противостоять трудно - противостоящие будут объединяться в какие-то группы со своими неформальными лидерами.

ИМХО, сейчас нужны самые общие лозунги. Свобода собраний. Свобода обсуждения чего угодно (без 282 статьи). Право на независимый суд присяжных. Прежде чем решать, какая должна быть политика, надо вернуть гражданам само право заниматься политикой. И вернуть это право могут себе только сами граждане.

[karasyatnik.livejournal.com]

"А есть ли эта самая дуальность?"
Есть. И я объяснил почему (предвидел вопрос, да). Более подробно описывал ранее, как и отметил.

" Как мне кажется, весь вопрос о возможности противостояния граждан государству."
Это - антиконституционная конспирология, подразумевающая собой нарушение ст.3 конституции. В любом случае данное предложение выводит нечто, что ты именуешь словом "государство", в неконституционный формат, бо описываемая сущность конституцией не предусматривается. Поскольку конституционная форма "многонацианальный народ" не может противостоять сам себе. Если же он противостоит не сам себе, а какая-то часть населения противостоит другой, то нужно уточнение обозначения, что именно это за части, по какому поводу они противостоят и в каком формате. Ты этого не раскрываешь.

"Здесь и далее честные граждане, ни в какой уголовщине не замешанные. Вот в РНГ СР, допустим, у граждан будут права. На публичное обсуждение законов и должностных лиц, на участие в выборах, на справедливый суд и т.д. А не возникнет ли ситуация, когда должностные лица РНГ СР попытаются эти права ограничить?"
Технически - вполне возможно. Практически - нужно оговаривать моменты. Обобщать тут невозможно, бо слово "право" может подразумевать всё, что угодно.

"Есть только одна гарантия от такой ситуации. Если граждане РНГ СР будут знать свои права и готовы за них бороться."
Опять непонятка. Например, есть право убить того, кто слабее. Чем не право? И тут государственный институт вдруг возьми, да и начни ограничивать Гражданина в этом праве! Да, кто они такие, вообще, все эти остальные, чтобы ему это запрещать?

А, вообще, "только одна" - смысловая ловушка. Как сделать обратную связь по власти я прикидывал и описывал. Кроме того, могу набросать иные варианты (фашистский, анархистский...). Демократия в существующем виде не работает почти нигде в мире и в рамках неё может быть и "только одна", ага. Я предлагаю от подобной схемы уйти вообще.

"А почему в таком случае гражданам ГОРФ сейчас не начать бороться за свои права?"
А я запрещаю, что ли? В добрый путь. Я просто не вижу имеющийся формат борьбы конструктивным даже в краткосрочной перспективе. Причём, именно ввиду своей точки зрения на ГОРФ.
А, так-то, да, конечно... "Все должны начать и тогда..." (тм) - одна из схем заяснения безсмысленности через осознание невозможности, ввиду рассредоточенности линий воздействия и неспособности отдельно взятого индивидуя хоть как-то это изменить. Кстати, довольно качественный деструктор второго плана. У обывал он выражен через ответную реакцию "А чё ты сделаешь?"(тм).

"Чтобы навыки борьбы, так сказать, заранее отрабатывать."
Борьбы с кем именно навыки и для чего? Чтоб победить ГОРФ пикетами, митингами и "письмами президенту"(тм), что ли?
Чтоб всё это, опаньки!, и изменилось, оттого, что подготовленные борцы в соответствии со ст.31 много-много ходили и транспаранты кремлёвским полицаям показывали?
Мда...

"Так что и выходит, что тот, кто под лозунгом "сделаем ГОРФ лучше" активно противостоит властям ГОРФ - делает нужное дело."
Не выходит. Он канализирует энергию в непродуктивное русло.
Чтоб не быть голословным, можешь мне рассказать о достигнутом улучшателями ГОРФ-а чётко и явно. Было, стало, кем сделано, кому от этого лучше и в чём.

[karasyatnik.livejournal.com]

"А так как в одиночку противостоять трудно - противостоящие будут объединяться в какие-то группы со своими неформальными лидерами."
И?
Ну, объединились, ну лидер неформальный завёлся, дальше что?

"ИМХО, сейчас нужны самые общие лозунги. Свобода собраний. Свобода обсуждения чего угодно (без 282 статьи). Право на независимый суд присяжных."
Всё это неплохо, согласен. И согласен, что это нужно сейчас.

И, что, есть желание потребовать испросить этого у ГОРФ-а? Ну, опять же, я же не мешаю. Я имею своё представление о его сути и не вижу подобные планы конструктивными в плане диалогов и решений.
Можно даже так... Пришёл с "русской пробежки", написал "письмо президенту" и шасть в приёмную к депутату, которого выбрал. Чтобы донесть ему свою точку зрения на политику и чё надо, как надо... Всё без уголовщинки, всё по порядочку. А, там, глядишь, и ГОРФ начнёт конституцию выполнять. А чё, почему бы и нет, а?

"Прежде чем решать, какая должна быть политика, надо вернуть гражданам само право заниматься политикой."
Вот это и есть ключевое. Для тебя ГОРФ- своё государство, где тебе не дают заниматься политикой. Для меня - чуждое образование на теле моей Родины.
Про чё и пост, да.)

"И вернуть это право могут себе только сами граждане."
Естественно. Это же они тут - единственная конституционная власть и это они выбрали своих представителей, правда же? Нужно просто потребовать у тех представителей, чтобы они выполнили то, чё хотят представители "многонационального народа", которые их выбрали. Всё по закону.

[smysloman.livejournal.com]

Меня всегда смущала точка зрения, что не меняя людей, можно "что-то поменять в государстве", и наступит рахат-лукум. Я глубоко убежден, что если человек вор, то будет вором всегда, и никакие социальные доктрины не помогут.
Людей надо менять, в том числе, себя. Воспитанием заниматься. Всё остальное от лукавого.

[karasyatnik.livejournal.com]

Несомненно, людей менять нужно. Вопрос только в том, с какого угла...

Люди меняются постоянно, вообще-то. Например, вы прекрасно знаете, как менялись люди за последние тридцать лет. Сами ли они менялись? Нет, тут комплекс факторов имел место.

Понятно, что изменение каких-то одиозных фигур само по себе ничего не изменит. То есть, если фигуры ключевые, оно будет иметь какое-то значение. Если не ключевые, вообще ничего не изменит. Однако, для общей ситуации этого мало даже в совокупе.

"Я глубоко убежден, что если человек вор, то будет вором всегда, и никакие социальные доктрины не помогут."
Это опровергается моим личным опытом множественно. Насчёт "законных" не скажу, бо там своя идеология, а исправленных воров-малолеток знаю как бы более десятка. Ставших честными людьми автоугонщиков, хулиганов, грабителей тоже, в совокупе, свыше десятка смог вспомнить прямо сейчас.
Хотя, тут есть некие рамки заложенной предрасположенности, которые одному служат плюсом, а другому постоянным коридором... Поэтому, как кто-то заметил "от осинки не родятся апельсинки"(с). И именно это определят тот самый "коридор" или отсутствие его.

[black-semargl.livejournal.com]

Мне ГОРФ напоминает сильно заезженную винду.
Здесь программа криво встала, там троян поигрался, а там вообще при сбое питания хрен знает что на диск записалось.
И в результате - даже на нажатия клавиш не особо реагирует.
Её можно переустановить - но очевидно, что достаточно быстро получим то же состояние.
Можно поставить другую систему - но как-то боязно, одни вообще неопробованные, другие и у соседей глючат, а у третьих под наше железо дров нету.

[karasyatnik.livejournal.com]

А мне нет. То есть, совсем все линии описанных сравнений мне прекрасно ясны, но аналоги я не складывается.

С другой стороны, если взять вашу аналогию, то разумным было бы накатать на имеющееся железо наиболее подходящую ОСь. Нету такой? Ну, написать нужно, значит...

[djogot.livejournal.com]

Если честно, я не представляю, как можно в непродолжительный временной отрезок изменить людей в правильную сторону, не имея для этого реальных инструментов. Надежды на БП у меня нет никакой, так как склоняюсь к худшему сценарию, потому как найти "партизан" в лесу сейчас не представляет труда. Бспилотники там всякие опять же.
Запроса на идею нет. Тупик какой-то

[karasyatnik.livejournal.com]

"Если честно, я не представляю, как можно в непродолжительный временной отрезок изменить людей в правильную сторону, не имея для этого реальных инструментов."
1. Возможно ли изменение, вообще?
2. Возможно ли одно в "правильную" сторону?
Вопрос, скорее, акцентится на первом пункте. Второй пункт сразу вызывает другие вопросы...
Типа "Для кого эта сторона будет правильной?Для отморозка Карасятника?"

"Надежды на БП у меня нет никакой"
Димон более оптимистичен... Но, я соглашусь, скорее, с тобой.

"Запроса на идею нет. Тупик какой-то"
Угу, так и есть. Наша задача - найти выход из тупика. Всё очень просто.)

[djogot.livejournal.com]

Если честно, я не представляю, как можно в непродолжительный временной отрезок изменить людей в правильную сторону, не имея для этого реальных инструментов. Надежды на БП у меня нет никакой, так как склоняюсь к худшему сценарию, потому как найти "партизан" в лесу сейчас не представляет труда. Бспилотники там всякие опять же.
Запроса на идею нет. Тупик какой-то

[djogot.livejournal.com]

Если честно, я не представляю, как можно в непродолжительный временной отрезок изменить людей в правильную сторону, не имея для этого реальных инструментов. Надежды на БП у меня нет никакой, так как склоняюсь к худшему сценарию, потому как найти "партизан" в лесу сейчас не представляет труда. Бспилотники там всякие опять же.
Запроса на идею нет. Тупик какой-то

[demoncher1976.livejournal.com]

"На что и как нужно поменять ГОРФ?"
да это пожалуй вернее сформулировано. Точнее ближе мне. Потому как улучшить и так "прекрасное" и совершенное (в кавычки не взято, так как оно действительно совершенно :))) невозозможно.
Что менять? Да все! Тут такая фигня как клубок, какой-то, за ниточку потянешь, надо все распутывать. А как? ХЗ. Реально не представляю.

"Есть те, кто считает, что нужен шум, гам, татарарам и хаос, в результате которого всё устаканится и уништячится. Будет ли это поток техногенных катастроф, из за рубежа инспирированный "ливие-сирие-египтинг ", прилёт Нибиру или вторжение Китая - не суть важно. Важен БП подобного плана, в котором сам адепт версии выживет, поскольку он вёрткий, чёткий, ушлый и вообще какой-надо. Быдло попередохнет, альфамоль повесят аннунаки, а потом самые прыткие, какиенадо, продвинутые виннеры (с адептом версии в том числе, конечно же) сорганизуются в "команду" и будет дальше всё хорошо. Если адепт себя числит чуть ниже уровнем, то он исходит из "А чё, китайцам дворники не нужны, что ли?" и тому подобного."
Хаха. Но не про меня. Я несколько по другому на это смотрю.

[karasyatnik.livejournal.com]

Да, не про тебя. Тут больше наиболее активные персы из приснопамятного "Сев.Бр." соответствуют. Ну, не только они, правда... Есть и ныне тусящие во фленте уникумы такого же пошиба.

[tulena-lvov.livejournal.com]

Ах да... Есть ещё те, кто считают, что ничё делать не нужно, кроме как молиться и "делать своё дело"(с). А оно потом само всё сделается хорошо (но не так, как в ГОРФ-е, а как-то иначе), потому что "они так чувствуют". Я не шучу, такие тоже есть.
это про меня?

[karasyatnik.livejournal.com]

Ты знаешь, нет. Это про одну другую френдессу. Хотя, пораскинув мозгами, несмотря на то, что про "молиться" используется не всегда (иногда используется "радоваться"), прихожу к выводу, что это - чуть ли не обобщение для всего вашего пола. Правда, есть и исключения, но они именно единичны и их мне перечислить проще, чем правило. Интересно, а эта точка зрения является шовинистической или нет? Сейчас стало "правилом хорошего тона" всё, что не нравится в чётко полообозначенном вопросе помечать "шовинизмом", считая, что это как-то выводит тему с повестки дня.)

[domosedun.livejournal.com]

Нда, хотел прокомментировать, а потом понял, что надо знакомиться с кучей материала, выложенного по ссылкам на верху. Придется читать, потому как тема интересная.

[karasyatnik.livejournal.com]

Тема трудная, да... Я сам её по крупицам разбираю и признаю, что она даже труднее, чем я думал сначала.

[philosophoflove.livejournal.com]

К чему бы сей пост был?


" ГОРФ и "раскачивает лодку"(тм)." - и подтверждения тому всё чаще.

[karasyatnik.livejournal.com]

Живой? Ну, надо же... Не поверите, но я рад.)

"К чему бы сей пост был?"
Обо всём в посте есть. К чему бы вопрошать, если всё изложено?

[Виктор Жигарев (from livejournal.com)]

Всё мудрствуете,Сергей?Здравы будьте!(Рад,что живы-здоровы.)А вариант нахождения всех нас в оккупации категорически неприемлем всё так же?В эту сторону взглянуть не хотите?

[karasyatnik.livejournal.com]

"Всё мудрствуете,Сергей?"
Однажды очень давно мне один умный человек сказал: "Мудрствовать лучше, чем тупить". И, вы знаете, я с ним тогда согласился и сейчас не разочаровался в этом.

"Здравы будьте!(Рад,что живы-здоровы.)"
И я рад, что вы рады. Взаимно желаю вам здоровья, да.

"А вариант нахождения всех нас в оккупации категорически неприемлем всё так же?В эту сторону взглянуть не хотите?"
Отчего же? Я вообще любые версии конспирологии со счетов не сбрасываю, бо версии неконспирологичные видятся совершенно безсмысленными и неправдоподобными.
Мало того, моя версия ГОРФ-а как раз криптоколонизационную суть и имеет, что вполне согласуемо в смыслах с оккупацией в прямом смысле термина. Однако, популяризованный смысл термина, который обобщённо предоставляет "википедия" не отражает объективно явления. Поэтому, я могу только лишь развести руками и предположить, что вам просто слово это нравится.

[Виктор Жигарев (from livejournal.com)]

"Не думаю, что тут есть связь. Мало того, считаю, что её нету."
-Это основное наше с вами противоречие.Вы совершенно не желаете допустить,что жизнь- штука сложная?И,несмотря на вашу убеждённость и довольно стройную и светлую теорию о СР и ГОРФ-е,может быть капризной и в теории неукладываемой?
"Посему, обосновывать несвязуемость получается только в рамках описанного мной набора вероятностей."
Мой набор вероятностей включает в себя такие допущения как понимание того простого факта,что любой смертный,оказавшийся сегодня в роли руководителя ГОРФ-а,столкнётся с объективно существующим набором проблем,противоречий,интересов разных и весьма влиятельных групп,набором прямых угроз своей жизни и (что может быть для многих гораздо важнее)угроз жизни своим близким и своему наРоду.Угроз настолько существенных и явных на его уровне знания,что игнорировать их не сможет.Посему будет вынужден искать пути решения этих проблем.И в ходе поиска увидит насколько далеко и глубоко всё запущено,и что выбор у него невелик.
Когда я начинаю отталкиваться от этой точки зрения,понимаю,анализируя уже довольно долго,что тот гипотетический герой,о котором идёт речь,делает очень мало ошибок.А то "мало",что сегодня кажется ошибками и злым умыслом,завтра,весьма вероятно,может оказаться мудростью.Также я помню,что наша с вами благословенная Родина всегда славилась умением рождать много великих сынов.И кто сказал,что сегодня их нет у нас рядом с тем,о ком речь?Гипотетически.

[karasyatnik.livejournal.com]

Ой, а я сразу-то и не вспомнил, с кем общаюсь, признаюсь честно. Сейчас, правда, дошло, что вы - тот самый Виктор с неединичными клоунскими никами "вкунтагты"(тм).)

"Вы совершенно не желаете допустить,что жизнь- штука сложная?"
Ой, ну неужели ещё до кого-то не доходит, что играть со мной в софистику - не самое разумное занятие...
Однако, это вполне мотивирует меня спросить. И как считаете, ваш "Кооператив "Озеро""(тм) победит, али нет?

"Мой набор вероятностей включает в себя такие допущения как понимание того простого факта,что любой смертный,оказавшийся сегодня в роли руководителя ГОРФ-а,столкнётся с объективно существующим набором проблем,противоречий,интересов разных и весьма влиятельных групп,набором прямых угроз своей жизни и (что может быть для многих гораздо важнее)угроз жизни своим близким и своему наРоду"
Запросто.

"Посему будет вынужден искать пути решения этих проблем.И в ходе поиска увидит насколько далеко и глубоко всё запущено,и что выбор у него невелик."
А, вспомнил... Вы же адепт-намекатель депутата_фёдорова ещё, попутно ко всему?
Кстати, секту вокруг него ещё не сколотили? Я потому спрашиваю, что как-то мерзотно мне его отслеживать. А, вообще, он фееричен, конечно, чё.) Вот тут позабавили френды (http://karasyatnik.livejournal.com/301204.html?thread=13530772#t13530772), ага.

"А то "мало",что сегодня кажется ошибками и злым умыслом,завтра,весьма вероятно,может оказаться мудростью."
Понимаете, нелюбитель нелюбителей клоунов, я всё вот это вот про "за деревьями не видите леса"(с) слышу уже очень давно, а живу я уже не сказать, чтобы мало.
То есть, вся эта бодяга уже достаточно оскомины набила и сравнилась с абсолютными цифрами.
Поэтому, эти околорелигиозные мировоззрения меня уже давным-давно не трогают.
Я, если честно, считаю вас обычным таким агентом влияния от ГОРФ-а на зарплате. Имею я право на ИМХУ, в конце концов, или нет? А теперь прикиньте, как я к вам могу относиться, если учесть, как я отношусь к ГОРФ-у.