Давно про это говорилось...

[karasyatnik]

Ну, мысль не нова, но её техническое описание в таком вот виде и объёме мне пока не встречалось.
Enjoy!
О развитии рыночных отношений в сфере воздухопользования
Я, если чё, не сторонник варианта "чем хуже, тем лучше"(тм) и не один из "ждущих БП"(тм). Но, время идёт, варианты разумного подхода к вопросу изменения окружающей реальности не меняются... Как оно там дальше повернётся и что станет качественным сдвигателем мышления, мне неведомо, но иной раз нет-нет, да и кольнёт мысль "И, есть ли предел у всего этого?".

Comments

[karasyatnik.livejournal.com]

В смысле "фейк"? Это троллерская авторская работа по произведениям Джанни Родари. Очень качественно сделанная, хочу отметить.
Что значит "думать всерьёз"? Разве всё описанное не логично?

[demoncher1976.livejournal.com]

Описано многое логично, но не всегда здрава сама мысль от которой данная логика проистекает.
А если я засадю все свои 5000 метров деревами мне будут платить?

[karasyatnik.livejournal.com]

"Описано многое логично, но не всегда здрава сама мысль от которой данная логика проистекает."
Естественно.
Например, налог на землю ты уже не считаешь чем-то идиотским. Или, скажем мысль "электричество экономить" тебя не озадачивает уже. Нужно, просто, немного времени, чтобы привыкнуть и перестать задумываться, ага.

"А если я засадю все свои 5000 метров деревами мне будут платить?"
Думаю, будут. Чтобы обосновку поддерживать. От числа сборов таким, как вы, будут платить процента полтора. Вы будете считаться очень хорошими людьми "дающими людям воздух", вас будут уважать и вами будут гордиться, ваше дело будет почётным...

Тут автор сюрровый бред не додумал, да...

[demoncher1976.livejournal.com]

"Например, налог на землю ты уже не считаешь чем-то идиотским." считаю вообще-то, но от того что я считаю не жарко не холодно, я плачу его. Вариантов нет.

Ну а почему бы электричество и не поэкономить? Тут я не совсем тебя понимаю. Что ты имел ввиду, хз.

"Вы будете считаться очень хорошими людьми "дающими людям воздух", вас будут уважать и вами будут гордиться, ваше дело будет почётным..."
Ну в Европе же вроде платят за выработку электричества и отдачу его в общую сеть от альтернативных источников. Так что схема отработана, можно внедрять гыыыы.

"Тут автор сюрровый бред не додумал, да..." ну собственно этим все и сказано :) Вряд ли у наших управителей ума хватит. Сильно уж радикальный подход.

[karasyatnik.livejournal.com]

"считаю вообще-то, но от того что я считаю не жарко не холодно, я плачу его. Вариантов нет."
Тут может быть точно так же. Нужен просто переломный переход.

"Ну а почему бы электричество и не поэкономить?"
Потому что это невозможно. Оно - не бензин. Ты можешь только уменьшить потребление, которое посчитает прибор учёта и заплатить меньше энергосбыту. Его от этого нигде не "останется больше". Никакой "экономии" тут нет и быть не может. Это настолько очевидно, но уже почти никто этого не способен понять...(

"Вряд ли у наших управителей ума хватит. Сильно уж радикальный подход."
Тут не нужно много ума. Можно взять автора проекта, придавить ему пальцы тисками и он сам это всё бросится внедрять.
Просто, у ГОРФ-а совершенно иные цели. Все, кто считает, что их цели (верхнего управления) - воровство и грабёж, круто ошибаются и мерят лишь в силу своих эгоистично-либеральных мерок. Оттого и теряются, когда происходящее корыстью упорно не хочет объясняться.

[demoncher1976.livejournal.com]

"Потому что это невозможно. Оно - не бензин. Ты можешь только уменьшить потребление, которое посчитает прибор учёта и заплатить меньше энергосбыту. Его от этого нигде не "останется больше". Никакой "экономии" тут нет и быть не может. Это настолько очевидно, но уже почти никто этого не способен понять...("
Не ну почему не бензин? Вполне себе и его из топлива получают бывает. Тут просто дело в том кто его кому продает. Или точнее кому принадлежит станция. Ну например (грубо утрировано) мы вот взяли купили себе в деревне ТЭЦ или дизель генератор какой на биотопливе, которое своим же колхозам и вырабатываем. То тогда мы в своем колхозе (деревне) все заинтересованы в энергосбережении (экономии). А так как сейчас, рынок же. То хз. Бардак. Короче ты прав, нет тут экономии :)
"цели (верхнего управления) - воровство и грабёж" - Это не цели, это бонусы :)

[karasyatnik.livejournal.com]

"Не ну почему не бензин?"
Потому что не бензин. На личном бензогенераторе ты сможешь сэкономить бензин. Электричество не сможешь.

"Вполне себе и его из топлива получают бывает."
Бывает и так. Топливо это можно сэкономить только методом остановки топливной электростанции. У станций есть номинальный режим работы, на нём они и работают. Опять же, речь об экономии топлива на электростанциях, а не об "экономии электричества".

"Тут просто дело в том кто его кому продает."
Именно так. И это уже - совсем иной вопрос.

"Ну например (грубо утрировано) мы вот взяли купили себе в деревне ТЭЦ или дизель генератор какой на биотопливе, которое своим же колхозам и вырабатываем. То тогда мы в своем колхозе (деревне) все заинтересованы в энергосбережении (экономии)."
Нет. Если не останавливать станцию. Вы заинтересованы распределить и сбалансировать нагрузки. Выше максимальной мощности станция не выдаст, а меньше номинала потребление - пустое и неэффективное сжигание топлива. Оптимально - номинальное потребление, а не заниженное.

"Короче ты прав, нет тут экономии :)"
Я это ещё в школе знал.) У меня батя электрик же.

"Это не цели, это бонусы :)"
Именно так. Хотя, для низовых звеньев - цели, но они не решают ничё.

[demoncher1976.livejournal.com]

ага правильно. Я как-то не так просто это рассматриваю может быть.
А вот если например стоит какой-то прибор, фиксирующий в прямом эфире сколько потребляется энергии, можно же наверно как-то снизить вырабатываемую энергию путем снижения оборота турбины? А от этого и топливо будет меньше расходоваться? Я тут реально дуб дубом. Разъясни. И это тебе кстати повод для размышления об энергосистемах гос-ва :)
А если поставить накопители какие-то аккумуляторы? Т.е. не употребленную энергию ночью слить и израсходовать днем не увеличивая обороты турбины.

[karasyatnik.livejournal.com]

"А вот если например стоит какой-то прибор, фиксирующий в прямом эфире сколько потребляется энергии, можно же наверно как-то снизить вырабатываемую энергию путем снижения оборота турбины? А от этого и топливо будет меньше расходоваться?"
На личном бензогенераторе именно так. На одной ТЭЦ - теоретически возможно. На системе ГОЭЛРО невозможно, бо там потоки идут через узлы-развязки. Хотя, можно, наверное, если коммутационный узел будет управлять отдельными ТЭЦ. Но, чисто технически, думается мне это будет сложновато и вовсе не факт, что эффективно в сумме. Хотя бы потому, что ТЭЦ ещё и воду горячую дают обычно и её откуда-то брать нужно будет.
Для ГЭС это всё неактуально совершенно. Им нужен именно номинал рабочей загрузки.

"И это тебе кстати повод для размышления об энергосистемах гос-ва :)"
Да, давно уже продумано...
Близко к теме я писал (http://karasyatnik.livejournal.com/180602.html) раньше.

"А если поставить накопители какие-то аккумуляторы?"
Любой из ныне существующих аккумов - потери, а не прибыль в обсуждаемых схемах. Всегда.
Тебе не нужно объяснять, как водиле, сколь они стоят, и сколько живут?

"Т.е. не употребленную энергию ночью слить и израсходовать днем не увеличивая обороты турбины."
Пробовать в этом ключе можно только на приливно-отливных или солнечных генераторах. Особенно в индивидуальных решениях. Но, это всё - альтернативная энергетика. а не основная.
Не нужно ничё особо мудрить. ГОЭЛРО был и остаётся толковым планом. Ничего не получится сэкономить на ГЭС (Красноярск). Можно только ограничить максимальное потребление потребителей, чтоб хватало пропускной способностей сетей. Это - единственное слабое место от жадности человеческой защищающее и придающее баланс потребления.

[demoncher1976.livejournal.com]

ага. угу. Расширил, кругозор гыыы.
Посмотрим на немцев. Я тут понакопал про их работы в этой сфере. Попробую почитать это и посмотреть. Расширю далее такскзать :)

[karasyatnik.livejournal.com]

Тут вопрос не национальный, скорее, а завязанный на методы получения энергии, территориальные нюансы и тип экономики.
Много факторов, серьёзные разницы. Пробуй сравнивать, но это трудно, сразу скажу.