karasyatnik: (Лисик сбоку)
[personal profile] karasyatnik
Скажу честно, когда я писал про Граждан Светлой Руси, я исходил из чисто своего представления, как оно должно быть и не оценивал желания людей со всех ракурсов. То есть, я и сейчас считаю, что правильно оно так, как написано там, но сейчас я отчётливо понял, что в данном моменте есть моменты, которые нужно обозначить отдельно.

Я знаю, что слово "демократия", как и многие другие слова измазали непоймичем до такой степени, что многие уже и не задумываются, что это, вообще такое и зачем оно нужно. Дело в том, что существующая на нынешний момент некая "демократия западного образца" видится людям чем-то единственным, что в данном слове может заключаться. Я не считаю слово "демократия" удачным для обозначения народовластия, поскольку оно в себе таит сюрпризы, типа отличия "демоса" от "охлоса", например. Мой вариант Гражданства основан на цензе Гражданина.

То есть, реально более ценный для Светлой Руси Гражданин имеет приоритет в государственном участии. Собственно говоря, как ни странно, на практике оно так и сейчас. То есть, все по конституциям вроде как бы "равны", но по факту получается так, что решают всё деньги, кланы, родственники, служебное положение и прочее. Поэтому, ценз - элемент критичный и он должен быть обязательно поддерживаем обществом. Поскольку, есть мнение, что вариант "если папа депутат, то сыночка настолько умён, чтобы в восемнадцать лет банком руководить" обществом не поддержится нисколько. Но, элементов, которые я описал в прошлом посте, как элементы ценза, мало.

Дело в том, что ценз должен обязательно соблюдаться. А, как сделать, чтобы он соблюдался? А, он должен быть прозрачным и проверяемым. То есть, пункты ценза должны изначально являться открытой полностью информацией, которую можно проверить с с любого гражданского уровня. И, идти на это Гражданин должен осознанно. То есть, понятно, что информация эта будет классического биографического характера, а не какая-то личная. Но, если некто родил двух детей, где-то там служил и где-то там учился, это должно быть легко проверяемо и подтверждаемо.

Но, этого мало. Обязательная оценка деятельности и обязательный отчёт по деятельности должен быть базовым условием политики. Неотчёт или неоценка снимают с функционера все полномочия по-умолчанию по истечению заданного периода. Таким образом, любой выборный политик не сможет не стремиться получить оценку своей деятельности у Граждан.

Прозрачное поимённое голосование. Как бы-то ни было, но это - единственная абсолютная гарантия невозможности фальсификации выборной системы по голосу Гражданина. Если Гражданин №1 проголосовал за другого Гражданина №2, то сия информация фиксируется в базе и Гражданин №1 всегда сможет проверить, как именно учтён его голос. Может это проверить и не только он, а и другие Граждане. Да, этот момент многих пугает и вызывает споры. Прогнозируются политические преследования и разного рода давления на Граждан. Дело в том, что тут есть момент, что необходимо воспитания Граждан из "ликтарата"(тм). Иначе просто и быть не может. А, это значит - ответственность гражданская на деле, а не на словах. Но, защита Граждан быть должна по-любому, конечно же. Поэтому, разного рода преследование за гражданскую позицию можно смело выносить в разряд преступлений против государства. С особым расследованием и всеми вытекающими. Тем самым желание любого политика как-то давить на Гражданина будет стремиться к нулю. Ведь, в выборе участвуют не два, не пять, а гораздо больше Граждан. И, поэтому, если давление на одного уже граничит со шпионажем и экстремизмом, то остаются и другие, по которым наказание не ниже предстоит.

Но, наиболее важно тут, что Гражданин, это - не только право, но и ответственность. Ответственность за свой голос, сопряжённая с правом спросить с того, за кого голосовал. И тут мы приходим к тому, что Граждан нам ещё предстоит воспитать, на самом деле. Отнюдь не все готовы, могут, да и хотят окромя права сходить и подтвердить легитимность очередному "приёмнику"(тм) среди нескольких клоунов, как сейчас, а выбрать именно осознанно того, с кого сразу будет предполагаться обязательный спрос по истечении срока деятельности полномочий и быть готовым признать, что это именно он выбрал на пост сего перса. Перед всеми и перед самим собой. И это нисколько не красивые слова, а именно то, на мой взгляд, как оно должно быть. Люди, готовые быть Гражданами и сейчас конечно же есть. Но, на мой взгляд, их не очень-то и много. Одно дело сходить, нарисовать крестик под дурацким лозунгом "всё равно его выберут"(тм) зачем-то и пойти пить "путинку", поскольку выходной. Другое - выбрать и чувствовать ответственность, зная, что через означенный срок нужно будет обязательно оценить того, кого ты лично выбрал.

Самый трудный, однако, момент тут не как воспитывать новых Граждан, а кто будет их воспитывать. И, где-то найти этих людей надо... Ну, или, стать ими, например.

Date: 2013-04-29 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] xtrabass.livejournal.com
Оно бы хорошо, но где ж набрать таких честных политиков? А то оно сейчас как получается. Приходит к тебе такой представитель власти и говорит, мол настоятельно рекомендуем вашему коллективу (а ты, типа его руководитель) за нас голосовать. Они ведь, даже если и не пройдут все равно останутся с хорошими рычагами, просто перестанут быть большинством.
Это мне все равно, что мне сделается, а вот людям не все равно.

Date: 2013-04-29 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
"Оно бы хорошо, но где ж набрать таких честных политиков?"
Которые что? Тут важно найти тех, кто это вот всё смонтирует изначально. А, дальше. всё оно пойдёт само собой. Писал же про обязательный отчёт и оценку избирателями деятельности.

"Приходит к тебе такой представитель власти и говорит, мол настоятельно рекомендуем вашему коллективу (а ты, типа его руководитель) за нас голосовать."
Ну, вот я и предлагаю подобный "приход" приравнять к преступлению против государства. Со всеми вытекающими...

Date: 2013-04-29 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] xtrabass.livejournal.com
А для всего этого надо кто-то кто будет за этим следить. В итоге порочный круг.

Date: 2013-04-29 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Ну, вообще-то, в идеале, следить за этим должны сами Граждане. Ну, типа, выбрал ты перса рулить чем-то, а он забил на всё и в свой кайф пользует полученные рычаги управления. Блэкджек, шлюхи, яхты... Отчётный период закончился, ты и другие Граждане ставят обязательную оценку персу, как растратчику и вору. Ну и его арестовывают сразу же после подсчёта голосов Граждан. За чем тут нужно следить? За тем, чтобы он не свалил? Нужно, ага... На то и нужна милиция же.
Думаю, можно предусмотреть возможность досрочного отзыва подобного деятеля. Например, Гражданин инициирует запрос на досрочный отзыв. Собирается заседание Службы Безопасности Руси и исследует тему. Если Гражданин оказался обычным клеветником, по какой-то причине, на него накладываются гражданские штрафные санкции. Если информация подтверждается и является веской по определённым критериям, назначается внеочередная Гражданская Оценка с выставлением собранных материалов к ознакомлению Граждан. Ну и, по результатам, определяется судьба перса.
Получается, что не нужны какие-то левые"смотрящие за смотрящими". Просто статус Гражданина повышается очень сильно и Граждане начинают именно сами управлять страной.

(no subject)

From: [identity profile] xtrabass.livejournal.com - Date: 2013-04-29 02:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2013-04-29 03:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xtrabass.livejournal.com - Date: 2013-04-29 03:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2013-04-29 03:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xtrabass.livejournal.com - Date: 2013-04-29 04:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2013-04-30 06:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xtrabass.livejournal.com - Date: 2013-04-30 09:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lartiom.livejournal.com - Date: 2013-04-29 03:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2013-04-29 03:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lartiom.livejournal.com - Date: 2013-04-29 06:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2013-04-30 06:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lartiom.livejournal.com - Date: 2013-04-30 12:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2013-04-30 12:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-04-29 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] crosszzzz.livejournal.com
Надо прорабатывать понятие "ответственность избирателя". А под демократией западного образца понимается и право голосовать любого реднека перед телевизором с сиськой пива. На мой взгляд, участвовать в формировании гос. органов должны иметь право только те, кто чувствует неиллюзорную ответственность за свои действия. Т.е. избиратель должен платить небольшие формальные взносы за право формировать гос-во, и постоянно изучать гуманитарные науки, нарабатывать часы в библиотеках, как минимум, чтобы не быть манипулируемой овечкой раз в 4 года, выгоняемой в загончик с бюллетенем. Вот как-то так.

Date: 2013-04-29 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
"Надо прорабатывать понятие "ответственность избирателя"."
Надо. Пока не знаю как.

"На мой взгляд, участвовать в формировании гос. органов должны иметь право только те, кто чувствует неиллюзорную ответственность за свои действия."
Вот, я про то и толкую.

"Т.е. избиратель должен платить небольшие формальные взносы за право формировать гос-во, и постоянно изучать гуманитарные науки, нарабатывать часы в библиотеках, как минимум, чтобы не быть манипулируемой овечкой раз в 4 года, выгоняемой в загончик с бюллетенем. Вот как-то так."
Да, не... Взносы - не то, вся же. Начнут платить, как комсомольские и профсоюзные. Чтоб не выделяться. На автомате, как общепринятое неприятное, но терпимое. А, вот изучение и понимание сути вопроса, это - самое оно. Но, ты же ценз прочитай. Ещё и общее общественное поведение индивидуя имеет большое значение. Там уровень выборщика можно как нужно в баллах отстроить и получится, что всякие люмпены и прочие ниочёмщики просто не пройдут по баллам.

Date: 2013-04-29 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] crosszzzz.livejournal.com
Нее, деньги - это очень ключевой показатель ответственности. Еда, по профессору Савельеву. И если человек готов ими жертвовать, чтобы принимать решение, значит какая-то доля ответственности у него наличествует.

Уровень выборщика в баллах - это слишком сложно для современной системы управления, организации, поэтому баллы разве что как элемент дивного будущего нового мира.

Кроме того, как либертарианцы замечают, и совершенно справедливо, что представители государства на время полномочий должны быть лишены активного избирательного права. Поскольку в современных государствах таких служащих очень много, и они просто всегда переизбирают себя. Кстати такая норма есть даже где-то в Латинской Америке.
Edited Date: 2013-04-29 02:36 pm (UTC)

Date: 2013-04-29 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
"Нее, деньги - это очень ключевой показатель ответственности. Еда, по профессору Савельеву. И если человек готов ими жертвовать, чтобы принимать решение, значит какая-то доля ответственности у него наличествует."
Да, никакие они не ключевые... Ну, снимут один процент, как на профсоюз, в бухгалтерии, и чё?
У нас, как состояли люди в профсоюзе, так и состоят. Все знают, что толку от него никакого, что никому он не помог, что профсоюзники коттеджи себе строят... А выходить из него никто не собирается. "Потому что так принято", "как бы зуб точить не начали..."...

"Уровень выборщика в баллах - это слишком сложно для современной системы управления, организации, поэтому баллы разве что как элемент дивного будущего нового мира."
А, чё там сложного? Я же описывал в первом посте. Ну, будет карточка, типа банковской и база данных избирателей электронная. В базе и на карте - сумма балов. Родился ребёнок - бал добавили, закончил институт- два добавили и так далее.
А, систему управления и организации так и так менять нужно. Не оставлять же всё это стадо чиновников и прочей нечисти.

"представители государства на время полномочий должны быть лишены активного избирательного права"
Хм-м. Ну, резонно, да.

(no subject)

From: [identity profile] crosszzzz.livejournal.com - Date: 2013-04-29 04:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2013-04-30 06:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] crosszzzz.livejournal.com - Date: 2013-04-30 06:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2013-04-30 07:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] djogot.livejournal.com - Date: 2013-04-30 03:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2013-04-30 03:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] djogot.livejournal.com - Date: 2013-04-30 04:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2013-05-01 04:32 am (UTC) - Expand

Date: 2013-04-29 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] lartiom.livejournal.com
Дело говоришь!
Сергей, ты в многоквартирном доме живешь?
Ты входишь в члены правления ТСЖ своего дома?

Date: 2013-04-29 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Нету у нас никакого ТСЖ. Квартирность дома говорить не стану (есть причины).

Date: 2013-04-29 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] vit-13.livejournal.com
Вот в этом главная проблема всех прекрасных планов. Как сделать первые десять шагов к светлому будущему?

Date: 2013-04-29 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Я писал как. Сетевая версия Светлой Руси - первые шаги. Последующие могут придумать и сделать те, кто сделают первые. Ни думать, ни решать за кого-то я не могу и не собираюсь. Только коллективно.

Date: 2013-04-29 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] voleslavich.livejournal.com
ИМХО - подлинное народовластие возможно только при авторитарной форме правления.
"Низовое" броуновское движение никаких результатов дать не сможет - все проекты останутся только на бумаге.

Date: 2013-04-29 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Ждите монарха, я же не неволю... Ишь, "броуновское движение"... Интересно, понравится ли "Ищущим Лидера"(тм), если их ожидаемого заблаговременно начать прикручивать к "праву первой брачной ночи", к "плётке и сапогу", к прочим таким же вот эпитетам?

Ну, а то, что проекты на бумаге, так пока двигать некому, так и будет. Нехай авторитарно правят путены, кадыровы или ещё какая дрянь. Всё же только сверху возможно. Снизу одни "броуны", которые ни проекты создавать не хотят, ни в жизнь их превращать... ЭхЪ...

Date: 2013-04-29 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] voleslavich.livejournal.com
Мне тоже хотелось бы верить, что вот соберёмся мы, русские мужики и устроим жизнь в нашей стране по правде и справедливости.
Но предпосылок собраться - и близко не видно.
Ждём не монарха, ждём потрясений.
Жареный петух - символ русского национального возрождения, пока как следует не клюнет - не возродимся.
А уж в результате потрясений - есть ненулевая вероятность, что будет у нас Правитель, который не плёткам, не брачным ночам, а стране отдаст себя без остатка.

Date: 2013-04-30 06:21 am (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
"Но предпосылок собраться - и близко не видно."
Странно. Именно предпосылок-то - пруд пруди, на мой взгляд.

Нет подъёма и желания, нет осознания предпосылок, нет механизма, нет чёткой и ясной цели. Ах да... "Ищущим Лидера"(тм) ещё "Лидера"(тм) не хватает.

"Ждём не монарха, ждём потрясений."
Вообще, это несколько странно, но БП ждут действительно очень многие. Глупо и грустно.

"А уж в результате потрясений - есть ненулевая вероятность, что будет у нас Правитель, который не плёткам, не брачным ночам, а стране отдаст себя без остатка."
Ненулевая... Да, ненулевая есть всегда. Ненулевая есть даже, что это будет путен. Или. скажем, новодворская.

(no subject)

From: [identity profile] voleslavich.livejournal.com - Date: 2013-04-30 06:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2013-04-30 07:00 am (UTC) - Expand

Date: 2013-04-30 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] crosszzzz.livejournal.com
Все плакания о твердой руке в значительной мере просто московская пропаганда. При этом у москвичей уже есть свой суровый Сталин в лице Путина.

(no subject)

From: [identity profile] voleslavich.livejournal.com - Date: 2013-04-30 09:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] crosszzzz.livejournal.com - Date: 2013-04-30 09:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] voleslavich.livejournal.com - Date: 2013-04-30 11:44 am (UTC) - Expand

Date: 2013-04-29 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] vlanizar.livejournal.com
Все, конечно, равны. Но те у кого кошелёк толще, считают что они гораздо ра-авнее и что для них прописаны, в основном, права, а вот обязанности это для остальных.

Date: 2013-04-29 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Вот, потому из ценза и нужно убрать финансовый момент. Хотя, моя версия экономики и так его стабилизирует, на мой взгляд...

Date: 2013-04-30 02:58 pm (UTC)
ext_835392: (Майор)
From: [identity profile] djogot.livejournal.com
Анонимус негодует

Date: 2013-04-30 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Ты сегодня на удивление загадочен.

Date: 2013-04-30 03:24 pm (UTC)
ext_835392: (Default)
From: [identity profile] djogot.livejournal.com
Ты предлагаешь "выйти из тени", большинство же людей предпочитают анонимность

Date: 2013-04-30 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
А... Ну, да.
Хотя, на нынешний момент мне такое вот не бы в голову предлагать, конечно.
А, вот, для Светлой Руси иначе оно будет не очень правильно, я считаю.

(no subject)

From: [identity profile] djogot.livejournal.com - Date: 2013-04-30 03:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2013-04-30 03:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] djogot.livejournal.com - Date: 2013-04-30 03:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2013-04-30 03:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-05-01 04:34 am (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Ты окончательно решил окультуриться?

Profile

karasyatnik: (Default)
karasyatnik

May 2022

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718 192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 2nd, 2026 09:09 am
Powered by Dreamwidth Studios