Про способы формирования наций.

[karasyatnik]

Тут вот Юра Круговых пост написал, как профессионал-историк про способы и причины формирования наций. Ну, сам его пост я там и откомментировал, но меня больше интересует не он, а два его варианта, которые можно и нужно рассмотреть в канве моего недавнего поста. То есть, он обозначает два варианта, которые способны, через консолидацию наРода, сформировать нацию. Как кардинальное изменение ситуации оно вполне себе укладывается в рамки одного из предполагаемых вариантов моего поста.
Собственно, мне бы хотелось сделать опрос, но, ввиду небольшой проходимости моего журнала, мне не видятся возможные результаты показательными. Поэтому, я просто на словах спрошу, кто и что думает по поводу моей точки зрения на вопрос.
Первым вариантом Юра называет национально-освободительное движение. На мой взгляд, на нынешний момент чётко осознаёт, что власть в стране захвачена некоей оккупационной администрацией очень немного людей. То есть, подавляющее большинство людей считают власть, кто хорошей, кто плохой, но - своей. Государство они тоже считают своим. Процент такой точки зрения, на мой взгляд, выше девяноста, в любом случае. Поэтому, из кого, от кого и как может сформироваться некое "национально-освободительное движение", мне совершенно не представляется.
Вторым вариантом Юра называет войну. Собственно, какая бы и где бы война не началась, теоретически, меня интересует тут лишь наиболее вероятный мотивационный сюжетный посыл для разных регионов страны и мобилизационный контингент в плане возможной мобилизации.
Например, нечто, типа "пятидневки"(тм) 080808 вряд ли можно рассматривать, как пример, ввиду того, что это был лишь информационный повод, который некоторыми трактовался, как "война". Никакой мобилизации, никаких добровольцев. Чисто потрещалки в зомбовизоре и тырнетах. Да, оно, в какой-то степени, вкинуло заряд в массы, типа "Как наши грызунам наваляли!"(тм), но, на мой взгляд, всем должно быть понятно, что таким никакую нацию не создашь. Если же говорить о реальной войне, которая действительно способна стать консолидатором, то очень важна способность моделировать ситуацию.
Например, вариант Юры, в котором "рванёт Кавказ". Это может быть, как в 90-е, с теми же "федералами", в виде РА и "боевиками". Такое уже было и, если честно, я не могу сказать, что оно, в 90-е, хоть как-то какую-то нацию собрало или, вообще, хоть кого-то консолидировало. Но, можно рассмотреть более обширный вариант. Полноценная война с мобилизацией. Вот, если честно, кто-нибудь представляет толпы желающих, стоящих в очередь за тряпками от юдашкина, сухпаем и автоматом, чтобы поехать повоевать в горах СК, где-нибудь в Москве, Твери или, того пуще, в Хабаровске? Только честно! Да, в тырнетах будут "Патриоты! Сделайте кросспост!" и волны обсираний, это понятно. Но, в реале, кому в Перми интересны будут траблы Русских со Ставрополья и сколько примерно человек туда рванёт?
Более интересен вариант, который жители столицы любят сравнивать с "марсианами". Но, как пример войны, оно очень показательно. Например, НОАК берёт и вторгается в Сибирь и на ДВ. Всем контингентом, одним броском. А, вот, скажем, кто может спрогнозировать, сколько жителей западной части страны поедут на восток, дабы сплотиться со своими сородичами, которые живут восточнее Урала и повоевать с китайскими интервентами? Опять же, только честно!
Ну, вот, когда будут ответы на эти вопросы, тогда и ясно станет, появится когда-нибудь из Русского наРода Русская нация, или нет такими методами.

Comments

[yury-krugovyh.livejournal.com]

Если к власти сможет прийти национально ориентированное правительство, то ему удасться мобилизовать массы. Если нет, то за "яхту абрамовича", конечно, никто помирать не пойдет.

[karasyatnik.livejournal.com]

Думаю, первый вариант я вообще не рассматривал, ибо это будет совершенно иная парадигма для изменений. Иная система координат.
Именно второе интересует. И, как ты верно отметил, вариантов консолидации в боях за яхту абрамовича как-то не предвидится...
Причём, даже в случаях, когда никакие абрамовичи тут не рядом, вроде бы.

[sintezator-3.livejournal.com]

очередная болтовня ниочём.

и на каком ,опять же, основании понятие "русская нация" поставлено выше понятия "русский народ"?
и, главное - зачем?

и что еще хуже.
русского народа не существует, ибо 90 % населения не знают даже отчество своего прадеда.

существующее ру.население не ощущает, что оно имеет ОБЩИХ РОДственников уже в 1600 году.
они не ощущают себя родоками.
они ощущают себя ахуенными конкурентами.
то есть, другими словами, это тотальное скопище мудаков.

В отличие от горных людей отчетливо ощущающих, что енерал Ермолов замочил его прапрадеда и последующие через 200 лет русачки являются естесственными кровниками за его дела.

[victor-grigor.livejournal.com]

Народ всё устраивает на самом деле. Сейчас всё хорошо, работу найти можно, Зарплаты в принципе хватает на аренду, продукты питания, ну и самое главное: есть телевизор и компьютер с интернетом. Что еще для счастья то надо?
Гос-во многим не нравится, собрались, выпили, высказались какие все чиновники мудаки, жулики и воры, да и всё.

Поэтому из этих двух вариантов второй наиболее вероятен, при потрясении что-то может у людей щелкнуть, поступить толчком, кто-нибудь скажет направляющее слово и пошло-поехало. Распространение националистических идей, повышения влияния партий и т.д.

А еще варианты есть?

[karasyatnik.livejournal.com]

Ну, я варианты перебирал совсем недавно (http://karasyatnik.livejournal.com/219144.html), которые теоретически допустимы без БП, типа войны.
Хотя, я, лично, не вижу возможным войну, как консолидатор в нынешних условиях. Просто, все возможные модели, какие я могу представить, не сподвигнут добровольцев бросить всё вот это, тобой перечисленное в виде ништяков (телевизоры с компьютерами) и поехать помирать в другой край страны. Не для того ломали общность и атомизировали людей, чтобы они так реагировали. Исключения будут, но они всегда и везде бывают же...

[vlanizar.livejournal.com]

Иногда возникает ощущение, что враги добились своего и что русского народа больше нет, а есть стадо пользующееся русским языком. Всё-таки
вражеский информационный пресс очень силён. Да и не только информационный.. Используют всё что могут.

[karasyatnik.livejournal.com]

Так, то морок. Да, он сильный и обильный. Тут совместное действие пропаганды, экономической схемы, идейной дезориентации и непрерывно вбрасываемых холиваров. Стараются, сволочи...

[eternity-scout.livejournal.com]

ну я давно про войну как консолидатор говорил. Это в общем, очевидно. Хотя не всякая война прокатит.

Честно сказать, как нацие-объединяющаая война может быть только если у власти есть те, кто хотят объединять нацию. Если таковых нету, то война просто приведет к обнищанию, потерям и т.д.
К примеру, ВОВ нацию сплотила только благодаря куче усилий руководства. И тренд сплочения нации был весьма силен еще лет за 10 до начала войны.

А вот так 1) объявить что пора сплочаться 2) через месяц войну начать - не прокатит. Чтобы поверили нужно время и реальные усилия.

[sintezator-3.livejournal.com]

через месяц после возвращения с ВОВ они почувствовали, что "тренд" закрыт на длительный перерыв..

никаких войн.
никаких революций.
только этнически консолидироваться и усиленно размножаться.
иначе- пиздец.
это самое простое, приятное и эффективное.
взамен псевдоученой болтовни и "аналитики"

[byi-tur.livejournal.com]

Помнишь у Жванецкого? "Любовь к ближнему, взаимовыручка, взаимопомощь. Всё у нас есть... Большая беда нужна!"

Я думаю консолидация возможна только при очень большой беде.
Тотальная война или какой-то тотальный природный катаклизм.

[karasyatnik.livejournal.com]

Ну, вот, именно поэтому БП и ждут очень уж многие, кто иначе консолидироваться не может, не хочет, не умеет. Именно БП, а не войнушку какую-нибудь. Не поедет никакой москвич подыхать на войнушке с НОАК под Красноярском. Зачем ему это? Поэтому БП должен быть именно глобальным.
Всё это шибко отдаёт безвыходностью.(

[xtrabass.livejournal.com]

В ГОРФе может появиться только россиянская наця, никак не русская.
А вообще я считаю, что нация формируется в мирное время. Война может только разграничить своих и чужих. Конечно, в условиях ГОРФ это может быть плюсом, так как оно многонациональное, но обычно при войнах как раз дробление нации на более мелкие происходит. Даже если на короткое время, силой оружия людей принуждают или убеждают агитацией, что они одна нация это только на время. Только общая кровь и общая культура. А на войне только кровь. Вот послевоенное время как раз может объединить нацию. А то была уже война, кричали, что мы все один народ, ага, как же.

[karasyatnik.livejournal.com]

Ну, вообще, да... Похоже, ты прав.

Про способы формирования наций.

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь n_wiljam сослался на вашу запись в «Про способы формирования наций. (http://restart-ru.livejournal.com/127508.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Про способы формирования наций. [...]

Re: Про способы формирования наций.

[karasyatnik.livejournal.com]

Ишь, как оно...

[kitti-ket.livejournal.com]

Войны точно не будет. Не будет даже тихого переворота. Люди не готовы. Головы, как ты называешь наРода, забиты чем угодно, только не революционными мыслями. В основном мечтами и поисками более прибыльной работы (или калыма)

Сужу по своим друзьям, знакомым, сотрудникам, людям в общественном транспорте. Большинство недовольно политикой товарища Пу, но тут же вспоминают про Ельцина, начинают сравнивать, и получается, что сейчас у нас чуть ли не рай земной...

[karasyatnik.livejournal.com]

"Войны точно не будет. Не будет даже тихого переворота. Люди не готовы. Головы, как ты называешь наРода, забиты чем угодно, только не революционными мыслями."
А, для войны вовсе не нужны революционные мысли у наРода. Потому что, в войне участвуют как минимум две стороны и осуществляется она не мыслями солдат, а приказами военначальников. Для того, чтобы НОАК вторглась не то, что волгоградским жителям не нужно революционно мыслить, но, даже, китайским лейтенантам этого не нужно. Достаточно, чтобы КПК и Главком НОАК приняли такое решение.

Тихий переворот тем более никак не зависит от массовых революционных настроений. Например, в том же 91-ом году тоже не было никаких революционных порывов и веяний в массах. За столицу не скажу, но в Красноярске все думали именно о том же, о чём и сейчас. Подкалымить, найти чё в холодильник загрузить, купить дефицитное чё-нибудь.

[mirrorns.livejournal.com]

В период мирового экономического кризиса двадцатых-тридцатых годов прошлого века германская нация была разобщенной, стоявшей на коленях, прозябавшей в нищете и безправии. Адольф Хитлер и NSDAP в течение нескольких лет сплотили нацию, вытащили из болота. И вплоть до самых последних дней войны немцы бились до последней капли крови, не желаю сдаваться в плен "освободителям", защищая все то, чего Германия добилась за 12 лет III Райха

[karasyatnik.livejournal.com]

Ну, всё правильно. Я выше (http://karasyatnik.livejournal.com/220642.html?thread=9561314#t9561314) и упоминаю это, как один из примеров массового изменения людей. Разве, это для кого-то секрет?

Только, вот, речь не о Германии и не о почти вековой давности событиях, а о нашей нынешней реальности.

[yura-k123.livejournal.com]

Слегка офтоп к вопросу "шеф, усё пропало - кругом одно быдло!"
Как-то попросил френда представить три разные ситуации и его реакцию на них. Типа, приезжаешь ты в некоторую местность а там среди населения:
1. 1% пидорасов(в нефизиологическом смысле)
2. 5% - каждый двацатый.
3. 20% - каждый пятый.
Реакция:
1. Нормально, но в семье не без урода.
2. Чёта много там пидорасов.
3. Да там сплошные пидоры!!!

Кроме указанной морально-этической считаю для себя важной дифференциацию по цвету штанов по способности к самостоятельному мышлению. С этим делом тоже всё не лучшим образом обстоит... А покажите мне нацию где лучше? Но вопрос не в том, чтоб оправдаться "мол, не хужее прочих" а /плавно перехожу к сабжу/ в том как сделать лучшь чем у прочих. Нация, имхо есть, но состояние её крайне аморфно-атомизированное, "разброд и шатание". Нет скрепляющего цемента - общей цели, или по другому идеи. Указанные выше способы как-то война или БП потому и скрепляют нацию, что дают общую цель - выживание. Но, одно дело, когда мужики похватав ружья и вилы сообча выскочили вломить сдуру припёршемуся к ним супостату, и совсем другое дело когда они-же с самокруткам на заваленке пришли к выводу что дальше улучшать свою жисть можно только вместе потому как многие нужные дела в одиночку совершенно неподъёмны....

[karasyatnik.livejournal.com]

"2. Чёта много там пидорасов.
3. Да там сплошные пидоры!!!"
Ага, так и есть. Это из серии "Их немного, но они расставились на самые видные места!"(с).)

"Нет скрепляющего цемента - общей цели, или по другому идеи."
Вот это ты подставился... Ты хоть примерно представляешь, чё на всё это могут сказать "Ищущие Лидера"(тм)?о_О

"Указанные выше способы как-то война или БП потому и скрепляют нацию, что дают общую цель - выживание. Но, одно дело, когда мужики похватав ружья и вилы сообча выскочили вломить сдуру припёршемуся к ним супостату, и совсем другое дело когда они-же с самокруткам на заваленке пришли к выводу что дальше улучшать свою жисть можно только вместе потому как многие нужные дела в одиночку совершенно неподъёмны...."
УмнО... Кстати, на примере СССР, так и получилось. Вломить сорганизовались, а потом слились. Причём, речь вовсе не о "савейских людях"(тм), а о именно Русском наРоде.
Но, если всё это соотнести с нашим настоящим, то оно совершенно никак не радует. И, в первую очередь, что таких простых вещей одни не могут, а другие не хотят понимать.

[ledy-lisichka.livejournal.com]

прочитала. безнадёга

[karasyatnik.livejournal.com]

А я считаю, что нужно думать и придумывать. Несмотря ни на что.
Хотя, перспективы и не радужные, да.

[djogot.livejournal.com]

Исключительно идиология

[karasyatnik.livejournal.com]

Почему ты так думаешь?

[lartiom.livejournal.com]

Нам нужен Лидер.
Царь. Но не совсем.
Вождь.
Вождь даже, наверное, лучше.
Где его взять?
- Вырастить.
Вот так взять да и вырастить с самых пеленок, с рождения.
Всей страной.
Эдакое многолетнее интерактивное шоу - "Лидер".
Берем 100 сирот, мальчиков и девочек. И растим их всей страной, как Дом-2.
Понятно, что в Доме-2 пороки разные в человеке культивируются, но ведь там учителей нет, а тут будут.
Как Суворовское училище.
Вот, например, биологию нашим детишкам пусть Николай Николаевич Дроздов преподает вместе с Тимофеем Боженовым. Дроздов задает домашнее задание, а ребята вместе с Тимофеем его "в поле" решают, потом меняются. Так же с математикой и физикой, принцип понятен же. У нас ведь по всем предметам учителей найти можно!
Человечность, сострадание, милосердие, а главное совесть тоже привьем ребятам.
Вот Англия, например, всей страной смотрит как принцы растут, где шалят, а где и хорошо себя проявляют. Коронами-брильянтами баловать не будем, да и зачем им это.
А потом и разойдутся ребята по интересам и лидеры среди них появятся выберем среди них главного или главную, как получится.
Как отбор в отряде космонавтов, когда Гагарина запускали.

[karasyatnik.livejournal.com]

"Эдакое многолетнее интерактивное шоу - "Лидер"."
А, хто, хто /я волнуюсь/ спонсором будет у шоу?

"Человечность, сострадание, милосердие, а главное совесть тоже привьем ребятам."
Владимир Владимирович если в животик поцелует, они же лучше усвоят, я прав?

"А потом и разойдутся ребята по интересам и лидеры среди них появятся выберем среди них главного или главную, как получится.
Как отбор в отряде космонавтов, когда Гагарина запускали."
Так, есть же, вроде... Владимир Владимирович. Всей страной выбрали же, разве нет? Чё тут выдумывать? Ну, воспитает себе "приёмника"(тм), когда поймёт, что "бензин кончается". Чё вы всё всякую антигосударственную галиматью из каких-то безпризорников выдумываете? Зачем нам такие риски?
У нас же всё есть! Есть "Национальный Лидер"(тм), есть "План Национального Лидера"(тм), есть хорошие спортивные мальчишки с Кавказа. Чё мудрить?

[sergeytsvetkov.livejournal.com]

Мне кажется, уважаемый историк немного напутал. Военным путем обыкновенно формировались государства. Для формирования же нации государство, конечно, необходимо, но война совсем не обязательна.

Впрочем, я считаю, что новый народ уже сформирован, точнее, новая форма русского народа, третья по счету: первая - Киевская Русь (древнерусская народность), вторая - великороссы (Московская Русь - начало ХХ в.), как назвать третью не знаю, но она начала формироваться в рамках СССР (советский народ) и приобрела окончательный вид в последнее десятилетие. Поэтому, по-видимому, попытки сформировать народ запоздали, несколько столетий будем жить с тем, что уже есть.

[karasyatnik.livejournal.com]

Вообще, речь идёт не о народе, а об нации. Есть мнения, что это - не синонимы, хотя народ и может стать нацией. А может и не стать.
Например, сложно рассуждать о "хакасской нации", хотя "хакасский народ" или "хакасская национальность" - вполне себе определения верные.