О Лидере - 3.
Sep. 12th, 2012 08:12 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
karasyatnikПеречитав комментарии к прошлому посту "О Лидере - 2." пришёл ещё к одному интересному выводу. Тема шибко цепляет "за живое" именно тех, кто имеет устоявшуюся парадигму социальных взаимоотношений и сам "Лидером"(тм) становиться не хочет или не может. То есть, жил человек, жил, считал, что нужно вот так-то и так-то, а тут, бац, и ему пытаются объяснить, что есть иные варианты, а то, что он считал правильным, оно вовсе не единственно верное. Но, он-то привык считать именно так, всю жизнь прожил в этом убеждении и все свои чаяния с ним соотносил! Поэтому, для него это болезненно и принять это будет означать, что свои представления об окружающем нужно основательно пересматривать. Это позиция абсолютного догматизма, собственно.
Кроме того, данный смысловой конфликт подразумевает, что человек может не только подчиняться условному "Лидеру"(тм), но и быть частью управляющего и принимающего решения коллектива. То есть, нечто, типа древнерусского Вече или Копы. А, какое тут может быть Вече, если человек себя давно уже спозиционировал на позицию выполняющего приказы "Лидера"(тм), которого только нужно найти? Ну, он и выполнит их, безусловно, ибо сам для себя считает это верным. И не станет забивать голову тем, что наличие "Держащего Вилку Паяльника"(тм) схему отдающего и выполняющего приказы несколько, скажем так, меняет. Тогда, как, член коллектива вполне сможет усомниться, не сошёл ли предлагающий чего-нибудь вредное с ума, например.
И тут очень важно, что именно нужно воспринимать, как цель. Если нам важно общее дело и конечный результат (та самая Идея), то нужно искать защищённый, эффективный и действенный способ. Я допускаю, что могут быть версии лучше моей "Сетевой версии Светлой Руси", но они в любом случае не должны быть лидерскими.
Именно потому, что лидерские версии уязвимы абсолютно все, кто пытался критиковать, критиковали именно мои предложения, а не описание уязвимости лидерской концепции. Причина проста, там невозможно убедительно критиковать в принципе.
А, вот, мои версии вполне себе критикуемы, поскольку это лишь предложения, которые в реальности не воплощены, так как они невоплощаемы в одиночку. Я просто не могу этого сделать один. Но, всегда и всюду стоит помнить правило: "Критикуя - предлагай!"(с). Никто из пытавшихся критиковать, ничего взамен не предлагает. Будет альтернатива, будем сравнивать. Пока же имеем только безсмысленное и агрессивное неприятие предложенного другими без хоть какого-то конструктива со стороны критиков.
Есть мнение, что я пишу излишне резко и для кого-то кардинально недипломатично. Ну, мне сложно тут что-то возразить или пообещать как-то измениться. Стиль такой и я могу лишь чуть-чуть пытаться его сглаживать. Вообще, же, я считаю, что кто-нибудь, более дипломатичный, мог бы попытаться подать смыслы иным языком, чтобы не травмировать чувствительные догматические души "Ищущих Лидера"(тм).
Вопрос всё-равно нужно как-то решать и, мне неважно, я его решу или кто-то иной. Важен результат.
Кроме того, данный смысловой конфликт подразумевает, что человек может не только подчиняться условному "Лидеру"(тм), но и быть частью управляющего и принимающего решения коллектива. То есть, нечто, типа древнерусского Вече или Копы. А, какое тут может быть Вече, если человек себя давно уже спозиционировал на позицию выполняющего приказы "Лидера"(тм), которого только нужно найти? Ну, он и выполнит их, безусловно, ибо сам для себя считает это верным. И не станет забивать голову тем, что наличие "Держащего Вилку Паяльника"(тм) схему отдающего и выполняющего приказы несколько, скажем так, меняет. Тогда, как, член коллектива вполне сможет усомниться, не сошёл ли предлагающий чего-нибудь вредное с ума, например.
И тут очень важно, что именно нужно воспринимать, как цель. Если нам важно общее дело и конечный результат (та самая Идея), то нужно искать защищённый, эффективный и действенный способ. Я допускаю, что могут быть версии лучше моей "Сетевой версии Светлой Руси", но они в любом случае не должны быть лидерскими.
Именно потому, что лидерские версии уязвимы абсолютно все, кто пытался критиковать, критиковали именно мои предложения, а не описание уязвимости лидерской концепции. Причина проста, там невозможно убедительно критиковать в принципе.
А, вот, мои версии вполне себе критикуемы, поскольку это лишь предложения, которые в реальности не воплощены, так как они невоплощаемы в одиночку. Я просто не могу этого сделать один. Но, всегда и всюду стоит помнить правило: "Критикуя - предлагай!"(с). Никто из пытавшихся критиковать, ничего взамен не предлагает. Будет альтернатива, будем сравнивать. Пока же имеем только безсмысленное и агрессивное неприятие предложенного другими без хоть какого-то конструктива со стороны критиков.
Есть мнение, что я пишу излишне резко и для кого-то кардинально недипломатично. Ну, мне сложно тут что-то возразить или пообещать как-то измениться. Стиль такой и я могу лишь чуть-чуть пытаться его сглаживать. Вообще, же, я считаю, что кто-нибудь, более дипломатичный, мог бы попытаться подать смыслы иным языком, чтобы не травмировать чувствительные догматические души "Ищущих Лидера"(тм).
Вопрос всё-равно нужно как-то решать и, мне неважно, я его решу или кто-то иной. Важен результат.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-09-13 04:10 pm (UTC)С удивлением прочитал всё написанное тобою. Ощущение такое, что ты писал, не комментируя мой текст, а придумывая что-то, что, по твоему мнению, я мог бы написать и комментируя это.
Так то не я ж придумал. Именно так все и выглядит из написанного тобою. Именно так я (да, судя по всему не только я, но и другие некоторые читатели твоего блога) понимаю написанное тобою. Извини уж, но видно на таком языке писал.
Дальше по тексту...
Это для тебя, человек приземленный и низменый, Ичус Христос умер. Для Християн же Он, как известно, воскрес. И потому именно Он является нашим Вождем по жизни. Но тебе-то сего точно не понять. Ты можешь лишь плеваться на эти слова, исходить никчемным сарказмом или делать вид, что игнорируешь. Но Христос ведет нас к победе Света над Тьмою, и слава Богу!
Дальше. Именно ты, являясь человеком без веры, боишься того самого паяльника, коим страшишь других. Но я предлагаю тебе почитать интервью Павла Хлебникова с Хож-Ахмед Нухаевым. Книга газывается, если не ошибаюсь, "Разговор с варваром". Там есть где-то слова оперативника, что с теми же чеченами почти бесполезно вести агентурную работу, т.к. они рога выставляют, включают бычку и идут в отказ. Типа, ни на компру их не купишь, не запугаешь... Лишь на личном, де, уважении можно их купить.
Потому-то мой народ и есть ныне терпила, что, в том числе, такие как ты внушают им всякую хрень.
Ты приводишь ссыль на красноперого "Калашникова". помню, пару раз встречался с сим татарином. Натуральный татарин, да и совок к тому же. Ну да ладно, его происхождение и убеждения. Ссыль-то о чем? Ну, упоминает он там словосочетание "бесноватый ефрейтор", но лично мне не понятно, к чему это он и о ком? Мало ли ефрейторов-то, да еще и бесноватых? Особенно бесноватых - их пруд пруди. Ты, кстати. не ефрейтором уволился со срочной? А то вдруг про тебя чего пишет?
Да ладно, не обижайся...
Ну, твое отношение к Православию Русскому (не имею, опять же, ввиду никониянскую РПЦМП, хотя тебе-то какая разница - для тебя Християне враги по определению, так?) известно мне. Ты о том уже писал. И как боишься ты Християн тоже. Ну, что, типа, вздернут они тебя или зажарят (не помню уж точно чего именно ты боишься) в случае Победы.
Быть может потому ты гонишь всякую псевдоинтеллектуальную пургу о "коллективном разуме" и "коллективном вожде", чтобы Победа и близко к порогу не приблизилась? Ибо боишься?! А уж "коллективный разум"-то точно ее, Победу то бишь, не приблизит. Это аксиома.
Ну, да ладно... Расслабься... Никто (я таких точно точно не знаю) жечь живьем тебя не собирается. А вот поправить в заблуждениях...
По поводу псевдоинтелектуалов. именно тебя, признаюсь честно, я и имел ввиду. Вот скажи мне, мил человек, что вызвало Тридцатилетнюю войну? А что стало причиной столетней войны? А, не заглядывая в Вики ответь, какие преобразования готовил для России граф Михаил Сперанский? Или чего именно планировал добиться петр Аркадьевич Столыпин? Или время начала Гражданской войны в России? Кстати, по крайнему вопросу - мне не интересны те или иные концепции в историографии (что это такое - можешь посмотреть в той же ВИКИ), мне интересна твоя личная точка зрения.
По социологии задать тебе вопросы?
Или по философии? Ну, там по Питириму Сорокину, например?
Вот... А ты себя уже к интеллектуалам отнес? Или ты Шпенглера читал? Нет? Шопенгауэра? Достоевского? Ницше? Леонтьева? Толстого ("Войну и Мір" не считаю, как и "Кавказского пленника")? Или ты интеллектуал в литературе? Т.е. прям сейчас вкратце перескажешь "Мцыри" Лермонтова?
Ну вот видишь, насколько ты, Сережа, ограничен. А еще претендуешь на высокий интеллектуализм, на выработку каких-то концепций, каких-то путей...
Да, есть мудрое зерно в твоих всяких раскладках. Но оно одно-два среди плевел. Т.е. то, что пишешь - это очевидно даже для дворника. Но этого мало... А на большее ты не способен.
И мало кто из таких, как ты, Сергей, способен...
(О! Вижу супротив себя слово БАН))))
no subject
Date: 2012-09-14 12:58 am (UTC)Ты знаешь, сначала я не хотел вообще ничего отвечать, дабы не смазывать впечатление. Потом мучился желанием узнать, нахрена тебе два лидера и кто из них кому будет приказы отдавать, а кого будешь слушаться ты. Но, всё-таки, передумал спрашивать. Нехай всё это вот так вот и останется. Ты же не потрёшь комменты? Мне этот пост нежелательно под замки прятать. Не три, ладно?
Несмотря на то, что тобой я восхищён очень сильно, рад я и тому, что, судя по всему, попал точно в цель по "Ищущим Лидера"(тм). Жалко, только, что мягко я не умею и получается только вот так вот... Ну, да, может, кто другой поправит ситуацию. Прими мои соболезнования, что зацепил тему, которая тебя на такие вот многобуквенные многосерийные пассажи сподвигла, но я считаю, что не сделать этого было бы хуже. Ситуацию нужно менять в любом случае.
А чё ты всё про баны пишешь, кстати? Понятно, что ты хамишь через строчку, но пишешь-то ты про них зачем? Чисто пришёл понарываться на баны потому что? А, зачем тебе это?
no subject
Date: 2012-09-13 04:23 pm (UTC)По поводу Лидера (мне-то удобней говорить по-русски - Вождя). Так вот... Тот же Адольф Хитлер хранил целибат до самой своей смерти. Или Христос и Апостолы Его...
Так вот, Сергей... Когда на кону стояли интересы моей семьи (или срок) я выбирал худшее - интересы своих братьев. Т.е. если бы меня закрыли, то закрыли бы меня. Пацаны оставались бы на свободе. Пусть сие и шло в разрез с интересами моей семьи (а что для человека может быть дороже, казалось бы?) и меня лично. Пережил бы. И похую мне эти все ваши паяльники. Да, вижу уже твои примеры с паяльниками касаемые моих близких. Пошел бы тогда на компромисс... Но лишь для того, честно говоря, чтобы наказать того, кто посмел угрожать моим близким. Но тебе-то это опять же не понять... Не то, видать воспитание. Я же говорю сейчас честно и искренне (сам себе удивляюсь)
Все просто - у меня есть Бог, есть Исус Христос, который дал нам пример того, как именно нужно идти по жизни. У тебя же, Сергей, нет ни чего, окромя совкового (и пост-совкового) воспитания, где, как я-то знаю, была извечная нехватка жрачки и пищи духовной...
Ты нищий духом, Сергей (обиделся? ну да, обиделся...
Но у тебя есть предо мною преимущество - твое есть Царствие Небесное...
Мне же (и братьям моим) предстоит совсем малое - освободить землю мою (прежде всего - Русскую) от диавола и семени его. Т.е. выжечь подчистую. И я буду по мере сил и возможностей исполнять урок сей. И сына к нему готовить... А вы... В общем, создавайте свой псевдо-интеллектуальный мирок, пишите программы, нападайте на ветрянные мельницы...
Попутного вам!
(Я уже забанен?)
no subject
Date: 2012-09-13 04:24 pm (UTC)А, вот, про лидеров тут спорят.
Date: 2012-10-03 09:30 am (UTC)Так даже легче, лидер конспирируется, скрывается, его защищают и прячут (ну как вариант), а "пойманные Светлой Сетью" вон, они хватай - пытай.
Хотя, христиане так за 300 лет Рим завоевали, потом он, правда развалился нахрен, видимо, такая цель была.
Но у нас то Цель великая, нашим рядовым адептам паяльники не страшны!
Re: А, вот, про лидеров тут спорят.
Date: 2012-10-03 09:39 am (UTC)Я с ней согласен.
Сначала нужна Идея, тогда Знамя Идеи, выпавшее из рук Лидера будет кому подхватить.
Так, да?
Re: А, вот, про лидеров тут спорят.
Date: 2012-10-03 02:01 pm (UTC)Но, тут это будет уже не "Лидер"(тм), как блазнится гитлерофилам или сталинофилам, а обычный руководитель, тот самый "лучший из равных". Его потеря нисколько не сломает дело и не уведёт в сторону.
Re: А, вот, про лидеров тут спорят.
Date: 2012-10-03 01:59 pm (UTC)Да, могут, конечно. Но, по результативности, это с воздействием на одного "Лидера"(тм) не сравнится никак. Это, как давить мурашей вместо того, чтобы задавить матку.
"Так даже легче, лидер конспирируется, скрывается, его защищают и прячут (ну как вариант), а "пойманные Светлой Сетью" вон, они хватай - пытай."
Так, если он весь такой неуловимый, которого никто не знает, то какой же это "Лидер"(тм)? Это некий шибко криптованный координатор. Изначально речь шла вовсе не о таком типаже и ждут "Ищущие ЛИдера"(тм) вовсе не такого перса.
"Хотя, христиане так за 300 лет Рим завоевали, потом он, правда развалился нахрен, видимо, такая цель была."
В том и дело, что у них был не "Лидер"(тм), а "Идея"(тм) в виде религии.
"Но у нас то Цель великая, нашим рядовым адептам паяльники не страшны!"
А, оно смысла не даст "Держущим Вилку Паяльника"(тм). Каждый умученный ими адепт станет неким знаменем и только сплотит других адептов. Ну, типа христианских великомученников. Поэтому, мучать рядовых адептов "ДВП"(тм)-шникам только во вред.