Ну, щаз! А, вот это вот (http://ru.wikisource.org/wiki/Сахалин_(Дорошевич)/Паклин), не этот ли "проект"? Да и до него оно было... Хотя, тема еврейцев сильна в вопросе. Но, тогда "шансоном" называлось вовсе не то, что сейчас. Тут вы валите в кучу. А, позже, весь савейский период, слово вообще не фигурировало в Русском языке, как таковое, в близких к обсуждаемой теме среди населения.
ну как известно, евреи покупали "имена". Дабы печататься под знаменем "русского имени") И это один из вероятных случаев.
Но это чисто в ряде предположений, там надо проводить лексикографическую?что ли экспертизу. Не помню. Но не искючено и чисто дегенаративное искусство)
Я не спорю, что было. Но именно в проект, крупный и получивший развитие и признание оно пошло от них. А до них оно существовало ещё с каторог. Но там оно поприятнее, как минимум из того. что читал.
Да, вы чё?)) Какое "покупали" с такой рожей, как там на фотке? Покупали они позже значительно. В те времена по каторгам в основном христианистый люд сидел, как раз. Именно, что евреистая волна сразу после революций началась. А песни были разные и до, и после. Но, у большинства принято обобщать. К сожалению.
нет, именно покупали они раньше революции. Причем значительно. Про данный конкретно случай. Это было предположение основанное, лишь на такой возможности, других аргументов нет, да и смысла в том немного. Ну не покупали его. да и хай с ним) " евреистая волна сразу после революций началась." это если про песни то бишь, тогда да.) ну насчет христианистого не знаю, а вот не христианинский сидел...( Ибо за хулу на церковь, Яхуею, и проч. полагалось отбирать имущество в пользу церкви и посылать на каторгу) Но это уже оффтопом.
"нет, именно покупали они раньше революции. Причем значительно." Вас кто-то обманул.) То есть, безусловно, трефовые (выкресты) - явление очень старое и общеевропейское. Но, до революций начала 20-го века явление подробного криптования еврейцев было явлением штучным, а не массовым. Это было сложно по целому ряду причин, которые в РИ имели очень большое значение. И религиозная тема, и сословная имели ведущее значение. Массово они стали переименовываться и тереть биографии после октября 17-го с обострениями под 37-й и в 60-70-е. Мы как-то с ещё одним сыном антисемита разбор даже делали этого вопроса, с примерами. Но, ресурс, на котором это было, давно почил в бозе...(
"это если про песни то бишь, тогда да.)" Про влияние на блатняк в данном случае, конечно же. Впрочем, и многие другие жанры это зацепило отнюдь не слабо.
"ну насчет христианистого не знаю, а вот не христианинский сидел...( Ибо за хулу на церковь, Яхуею, и проч. полагалось отбирать имущество в пользу церкви и посылать на каторгу) Но это уже оффтопом." Это - решительно не та публика, что блатные песни писала и пела.)) Урки и эти вот типа_политические - две совершенно разных страты каторжан. Впрочем, это и впоследствии было точно так же.
Насчет покупки имен...не помню у кого читал. То ли у Достоевского, то ли хз.. но было там. что сейчас многие евреи печатаются покупая чужие псевдонимы. То есть статью пишет еврей, а печатают его под именем "Андрей Федоров", соответственно. Андрей Федоров получает некую выгоду... чем другой вопрос.)
Ну, псевдонимика - тема вообще отдельная. Да, прятаться за псевдонимами, типичными для страны пребывания - их подход. Но, я имел ввиду именно полную криптовку, а она массовой была в Эсэсэсэсерии, как раз. Со сменой ФИО, правкой биографий и прочим. Одно время среди классических идейных антисемитов было правилом хорошего тона относиться ровно к некриптованным еврейцам впротивовес к криптам. Прячущийся завсегда опаснее, чем открытый. Я склонен придерживаться такого же подхода и ныне. В РИ ситуация с еврейцами очень сильно отличалась от ситуации в Эсэсэсэсерии. Причём, в последней в разные периоды она тоже была различной. Чем больше читаю про разные эпохи, тем больше в этом убеждаюсь. Самый мерзкий период - сейчас, на мой взгляд...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2014-02-04 10:51 am (UTC)no subject
Date: 2014-02-04 11:41 am (UTC)no subject
Date: 2014-02-04 11:51 am (UTC)no subject
Date: 2014-02-04 11:57 am (UTC)Да и до него оно было...
Хотя, тема еврейцев сильна в вопросе. Но, тогда "шансоном" называлось вовсе не то, что сейчас. Тут вы валите в кучу. А, позже, весь савейский период, слово вообще не фигурировало в Русском языке, как таковое, в близких к обсуждаемой теме среди населения.
no subject
Date: 2014-02-04 12:27 pm (UTC)Но это чисто в ряде предположений, там надо проводить лексикографическую?что ли экспертизу. Не помню. Но не искючено и чисто дегенаративное искусство)
Я не спорю, что было. Но именно в проект, крупный и получивший развитие и признание оно пошло от них. А до них оно существовало ещё с каторог. Но там оно поприятнее, как минимум из того. что читал.
no subject
Date: 2014-02-04 03:19 pm (UTC)Покупали они позже значительно. В те времена по каторгам в основном христианистый люд сидел, как раз.
Именно, что евреистая волна сразу после революций началась.
А песни были разные и до, и после. Но, у большинства принято обобщать. К сожалению.
no subject
Date: 2014-02-04 03:34 pm (UTC)Про данный конкретно случай. Это было предположение основанное, лишь на такой возможности, других аргументов нет, да и смысла в том немного. Ну не покупали его. да и хай с ним)
" евреистая волна сразу после революций началась." это если про песни то бишь, тогда да.)
ну насчет христианистого не знаю, а вот не христианинский сидел...( Ибо за хулу на церковь, Яхуею, и проч. полагалось отбирать имущество в пользу церкви и посылать на каторгу)
Но это уже оффтопом.
no subject
Date: 2014-02-05 01:42 am (UTC)Вас кто-то обманул.) То есть, безусловно, трефовые (выкресты) - явление очень старое и общеевропейское. Но, до революций начала 20-го века явление подробного криптования еврейцев было явлением штучным, а не массовым. Это было сложно по целому ряду причин, которые в РИ имели очень большое значение. И религиозная тема, и сословная имели ведущее значение.
Массово они стали переименовываться и тереть биографии после октября 17-го с обострениями под 37-й и в 60-70-е.
Мы как-то с ещё одним сыном антисемита разбор даже делали этого вопроса, с примерами. Но, ресурс, на котором это было, давно почил в бозе...(
"это если про песни то бишь, тогда да.)"
Про влияние на блатняк в данном случае, конечно же. Впрочем, и многие другие жанры это зацепило отнюдь не слабо.
"ну насчет христианистого не знаю, а вот не христианинский сидел...( Ибо за хулу на церковь, Яхуею, и проч. полагалось отбирать имущество в пользу церкви и посылать на каторгу)
Но это уже оффтопом."
Это - решительно не та публика, что блатные песни писала и пела.))
Урки и эти вот типа_политические - две совершенно разных страты каторжан. Впрочем, это и впоследствии было точно так же.
no subject
Date: 2014-02-05 05:41 am (UTC)no subject
Date: 2014-02-05 06:54 am (UTC)Но, я имел ввиду именно полную криптовку, а она массовой была в Эсэсэсэсерии, как раз. Со сменой ФИО, правкой биографий и прочим. Одно время среди классических идейных антисемитов было правилом хорошего тона относиться ровно к некриптованным еврейцам впротивовес к криптам. Прячущийся завсегда опаснее, чем открытый. Я склонен придерживаться такого же подхода и ныне.
В РИ ситуация с еврейцами очень сильно отличалась от ситуации в Эсэсэсэсерии. Причём, в последней в разные периоды она тоже была различной. Чем больше читаю про разные эпохи, тем больше в этом убеждаюсь.
Самый мерзкий период - сейчас, на мой взгляд...
no subject
Date: 2014-02-05 06:59 am (UTC)"Самый мерзкий период - сейчас, на мой взгляд." вполне да)