О Лидере - 2.

[karasyatnik]

Прочитав сегодня замечательный пост замечательной френдессы Зигрид о том, как, по её мнению, должны сорганизовываться люди, вспомнил свой старый пост "О Лидере". Вообще, строго говоря, я считаю, что там описал вопрос вполне достаточно и понятно. Никаких внятных и осмысленных аргументов там никто привести не смог, включая самовыпилившегося Взметня (удалившиеся с аккаунтом комменты). Однако, посколь тема продолжает будоражить умы тех, кто сам ничё организовывать не собирается, зато знает, как нужно, уточню один момент, который они постоянно путают.
Я несколько раз уже писал, что я, собственно, даже рад, что "Лидер"(тм) у "Ищущих Лидера"(тм) пока не появился. Этого почти никто не понимает, поэтому я поясню. Рад я этому потому, что если он появится, он поведёт "Нашедших Лидера"(тм) туда, куда нужно "Держащему Вилку Паяльника"(тм). В таком раскладе те, кому сейчас можно хотя бы пытаться что-то донести, станут для диалога недоступны совершенно. Это я считаю куда худшими условиями ситуации, чем сейчас. Нет, понятно, что "Ищущим Лидера"(тм) это не нравится... Но, на то они и "Ищущие..."(тм), чтобы воспринимать ситуацию строго в рамкам своей парадигмы.
Кстати, подумав, я пришёл к выводу, что они тоже бывают двух типов. Одни "Лидера"(тм) хотят найти, а другие его просто хотят искать. То есть, вторые, даже если кто-то и отыщется, его тут же забракуют по реальным или выдуманным критериям, поскольку интересует их именно ситуация "тоски по "Лидеру"(тм)", а не сам он.
Это, как многожды много кем поднимавшаяся гипотетическая тема про то, что бы сделали верующие со своим Богом, буде тот возьмёт вот и пришествует. Наибольшая вероятность полагается, при знании нынешнего социума, что его в дурку моментально определят.
Однако, вторые-то, они, как раз, просто воду баламутят и реальной угрозы, появись "Лидер"(тм), не представляют. А, вот, первые... В общем, тут уж, как скажет "Держащий Вилку Паяльника"(тм).
Поэтому, основная беда всей этой "вокруглидерной" тусовки, это вовсе не потенциальный риск кандидата в "Лидеры"(тм), а то, что эта уязвимость принесёт, почти гарантированно, тем, кто пойдёт за ним. И, дело тут не в том, что оно "может быть", а в том, что оно не может быть иначе, если спецслужбы структуры, которой "Идущие за Лидером"(тм) хоть как-то противопоставлены, хоть чуть-чуть работают. Операция это очень несложная и делается даже на уровне небольшой ОПГ вполне, а уж про спецслужбы и их возможности в сравнении, тут и сомневаться не приходится. "Лидера"(тм) тут, несомненно, жалко, как человека. Посколь, каждого пассионария решившегося на серьёзный риск, жалко, ввиду предопределённости дальнейшего. Но, основная беда тут не в его судьбе, как раз.
Вообще, гипотетически можно предположить, что часть из "Ищущих Лидера"(тм) готова просто менять тех самых "Лидеров"(тм), "по мере износа". Одного почикала спецура, а он оказался героический и умер от болевого шока, не согласившись делать то, что ему скажут. Ему на смену, опа, другой уже есть! Но, тут проблема, где их брать в таком непрерывном количестве, если даже одного-то найти пока не могут.
Пожалуй, последнее, что можно уточнить по вопросу, это, для самых непонятливых, поставить себя на место начальника спецслужбы, в сфере ответственности которого появляется некая организация, которая противопоставлена тем или иным образом его начальству, тому, что он охраняет и, потенциально имеет тенденцию к росту и может оказаться, в дальнейшем, опасной. Стоит просто продумать, как именно правильно и результативно исполнить служебный долг и сразу всё становится на свои места.

Comments

[yura-k123.livejournal.com]

"Стоит просто продумать, как именно правильно и результативно исполнить служебный долг и сразу всё становится на свои места."
А тут и думать не надо, всё в инструкциях прописано: - сразу вербануть пару-тройку толковых(не дебилов)на мелочевке, назначить им толковых кураторов и выводить на вторые роли(именно на вторые)... и глядишь Аллоизыч уже танковые дивизии вместо британии на товарища Иосифа направил.

[karasyatnik.livejournal.com]

Это уже массированный подход. Тоже правильно, конечно, но я бы начал именно с "Лидера"(тм), если он там фюрреристый и его слушаются чутко и безпрекословно. Хотя, несколько фигурантов во вторых ролях лишь поспособствуют качественности, да. Можно потом раскольчик замутить с ними и одну из уведённых частей уничтожить (реальный случай из прошлого).

[yura-k123.livejournal.com]

Будут использованы все возможные инстрУменты, ага.

[yura-k123.livejournal.com]

<kzzz... Почитал дискусы ниже - чсси ты одинаково не нравишся как охранительствующим так и энтузиастам(аля "Вперед, на мины!"). Что в свою очередь наталкивает на размышления.

[eternity-scout.livejournal.com]

получается, что ты сам встаешь на сторону "аже если кто-то и отыщется, его тут же забракуют по реальным или выдуманным критериям", только тебя не тоска интересует, а считаешь дело бесполезным.

Что ты сам предлагаешь по вопросу?

А тебе не кажется, что все так вяло именно потому, что давление не слишком велико, и большинство все устраивает?

Причем, я замечу, да-да, в запасе у держателей паяльника еще масса привычных ходов, которые пока не задействовали. К примеру, война. Вместо этого ведутся довольно неглупые приготовления к войне, и остановлено вторжение в Сирию.

Кстати, как у вас ситуация со спиртным? Политика запрещения? Я так понимаю, это от региона зависит, но много регионов что-то там запрещают. У нас вот в МО запрет на продажу ночью, и днем тоже стало сложнее. Щас табак еще запретят.

Я к тому, что как бы тебе не ненравилась нынешняя ситуация, гайки закручивать еще и не начинали.

[karasyatnik.livejournal.com]

"получается, что ты сам встаешь на сторону "аже если кто-то и отыщется, его тут же забракуют по реальным или выдуманным критериям", только тебя не тоска интересует, а считаешь дело бесполезным."
Не только безполезным, а опасным и вредным. По-моему, вполне всё описано доступно.

"Что ты сам предлагаешь по вопросу?"
По какому именно? Что делать и как?
Тут - "Мой взгляд на "Что делать?" и засады на пути." (http://karasyatnik.livejournal.com/201988.html)

"А тебе не кажется, что все так вяло именно потому, что давление не слишком велико, и большинство все устраивает?"
Это - тоже. Но, речь идёт не об этом "большинстве", а о тех, кого меньшинство. Поэтому, кстати, многие уповают на возможный БП, как положительный фактор в этом вопросе.

"Причем, я замечу, да-да, в запасе у держателей паяльника еще масса привычных ходов, которые пока не задействовали. К примеру, война. Вместо этого ведутся довольно неглупые приготовления к войне, и остановлено вторжение в Сирию."
Это вообще не из этого вопроса. Это метод воздействия на социум, а не противодействия возможным группам оппозиции.

"Кстати, как у вас ситуация со спиртным? Политика запрещения? Я так понимаю, это от региона зависит, но много регионов что-то там запрещают. У нас вот в МО запрет на продажу ночью, и днем тоже стало сложнее."
Не знаю, если честно. Не интересовался. Меня, лично, этот вопрос не волнует. Нужно спросить у людей...

"Щас табак еще запретят."
Это как?
Ну, похоже, всё больше "раскачивают лодку"(тм). Что её качает именно сам ГОРФ, я уже давно писал.

"Я к тому, что как бы тебе не ненравилась нынешняя ситуация, гайки закручивать еще и не начинали."
Ты же см пишешь, что они их закручивают.) И, причём тут, что нравится или не нравится лично мне? У меня список всех предъяв к ГОРФ-у не на один пост, собственно и обсуждать их в привязке к данной теме мне, лично, как-то и в голову бы не пришло.

[djogot.livejournal.com]

Хочешь напонить про то, что перед 91-м годом тоже ввели "сухой закон" и провоцировали "табачные бунты"?

[rus-ak.livejournal.com]

Я все думал, что же меня смущает в противопоставлении Идея vs Лидер..
Считаю, что правильная ситуация должна выглядеть следующим образом:
Идея, несомненно, первична
Идею необходимо донести людям и убедить в её правильности и выгодности.
Реально это сделать именно через того самого харизматичного Лидера(-ов), который в доступной форме разъяснит окружающим Идею и собственным примером сподвигнет ей следовать.
Лидер(-ы) именно как проводник Идеи достаточно важен, если необходимо сделать оную массовым достоянием, а не тайным знанием группы энтузиастов.
Опять же необходимо, чтобы идея была самодостаточна и не замыкалась на Лидере (тм), но её же сперва нужно поселить в мозгах окружающих.

Народ клюёт на личности, а не на концепции.

[karasyatnik.livejournal.com]

Ну, вообще да. Чего нужно "Держащему Вилку Паяльника"(тм), то и заяснит. И сподвигнет. А, уж если харизматичный будет, так вообще нормальный охват получится.
Всё верно, да.

[siegridwerwolf.livejournal.com]

Ты это, не посты пиши, а создай-ка идею, и попробуй хоть что-то организовать без лидера. В масштабе хотя бы своего района.
По результатам посмотрим, кто прав.

[karasyatnik.livejournal.com]

Ты, это... Давай-а завязывай-ка через губу-ка указывать-ка. Ну, чтоб же в рамках приличия, типа, хоть маленько держаться же.
Тематика, отчего Идея не должна создаваться в одиночку, обсуждалась ранее. В главном посте ссылки на это есть. Это и я понял, и Круговых с Кухмировым всё верно в этом плане рассчитали, когда писали свой вариант. Причины недоработок и дальнейших затыков не в методике создания, а в ином. Но, затыки эти с непонимающими изначальной сути я обсуждать не стану.

[mirrorns.livejournal.com]

девушка права на 100%
А твои, Сергей, доводы из той же серии, что отказ встретиться в августе-сентябре 2010...

Вот, как она сейчас тут (чуть выше) сказала - попробуй организовать что-то без лидера, а не рассуждай, как плохо, что кому-то нужен лидер

мне не нужен, но не потому. что он не нужен вообще, а несколько по иным причинам, которые не хочется раскрывать...

[karasyatnik.livejournal.com]

"А твои, Сергей, доводы из той же серии, что отказ встретиться в августе-сентябре 2010..."
Опровергнуть их пока никто не смог. Когда кто-то, типа в чём-то типа прав, но ничего не добился вообще, пытается с других спрашивать что-то, что именно он считает нужным кому-то делать, это выглядит даже смешнее, чем когда он просто пытается оспорить. Ну и наглее, ещё.

"Вот, как она сейчас тут (чуть выше) сказала - попробуй организовать что-то без лидера, а не рассуждай, как плохо, что кому-то нужен лидер"
Ты сам понимаешь, что ты пишешь? "Организовать без лидера", это, типа "идти без ног". Организатор является лидером для организуемых. "Сделай", "попробуй"... Я хоть где-то писал, что кто-то должен чё-то пробовать организовывать? Нет у меня такого. Поэтому свои с девушкой требования чё-то сделать адресуйте к тому, в чём вы оба "правы на 100%". Ну, или к себе, например. Как вариант.

"мне не нужен, но не потому. что он не нужен вообще, а несколько по иным причинам, которые не хочется раскрывать..."
Ну и будь здоров, значит. Не раскрывай, не спрашиваю.

[xtrabass.livejournal.com]

Вообще мелкие предводители всегда будут появляться. Когда они пропадают появляется другой на его месте. А вот уже на уровне страны можно и без них обойтись.

[karasyatnik.livejournal.com]

Так, мелкие не только не вредны, но и нужны. Тактические руководители - необходимые люди. Прорабы, сержанты... Но, это совершенно не есть харизматические фюллеры, которых слушают, чё бы они не несли. Поэтому, тут опасности нету.

Двойной контур безлидерной системы

[djaglavack.livejournal.com]

Организационная структура однозначно партийная. В рамках организационной структуры партии, коллективный контрольный орган без активных полномочий (решений не принимает в руководящих органах права голоса не имеет и не участвует), но с полномочиями блокировать любое решение лидера.
Своеобразное право вето коллегиального органа второго контура. Типа второго совбеза оон с правом блокировать любое решение первого совбеза ООн, но без права принимать решения.
Без двойного контура никак.

Добавить к этому сетевую структуру т.е. автономию первичных ячеек; безличного арбитра в виде Идеи и можно говорить о дееспособной системе принятия решений и контроля за их исполнением застрахованной от бенефициаров паяльника.

Re: Двойной контур безлидерной системы

[karasyatnik.livejournal.com]

Слова все прикольные, да!) Но, смысл ускользает...( Ты не филос, случАем, или не имиджмейгер, ли? Больно круто заворачиваешь...

[rasseyanen.livejournal.com]

Карасятник, так всё же, вопрос-то не праздный далеко.
Как ты себе представляешь самоорганизацию людей, увлечённых твоей идеей? Ты об этом ничего не говорил, насколько мне известно.

[karasyatnik.livejournal.com]

Хоть один действительно правильный вопрос и резонный подход...
Ты меня порадовал сегодня.
Ну, вообще, есть много вариантов, которые я представляю реальными. Сам я в таких вот делах пока не участвовал, но не наломаюсь и поучаствовать. Тактику я не продумывал, но могу прикинуть, если надо. Просто, я думал, что будет хорошо, если тактикой займусь как раз не я.
В общем целом, при доброй воле участников на основе готовности к диалогу это вполне возможно вообще в любом формате. Хоть ЖЖ, хоть сообщество, хоть форум сайта. Так Идею можно и нужно создать. Но, только при доброй воле участников... Я не помню, чтобы были серьёзные проблемы при обсуждении версии Круговых-Кухмирова. Она мне в чём-то была неприятна, как версия, но сам механизм был неплох для возможных.

Поговорим за идею.

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь rasseyanen сослался на вашу запись в «Поговорим за идею. (http://rasseyanen.livejournal.com/60586.html)» в контексте: [...] Учитывая рубку последних нескольких дней, в частности здесь [...]

Re: Поговорим за идею.

[karasyatnik.livejournal.com]

Ну, привет, бирюзовоглазый.)

О Лидере

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь djogot сослался на вашу запись в «О Лидере (http://djogot.livejournal.com/161883.html)» в контексте: [...] О Лидере - 2. [...]

Re: О Лидере

[karasyatnik.livejournal.com]

Привет, дружище.

Вопросы о Лидере

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь kuzma2012 сослался на вашу запись в «Вопросы о Лидере (http://kuzma2012.livejournal.com/140422.html)» в контексте: [...] О Лидере - 2. [...]

Re: Вопросы о Лидере

[karasyatnik.livejournal.com]

Ну, и ещё раз привет.