Вопрос к людям, умеющим грамотно формулировать.

[karasyatnik]

Вопрос очень короткий.
Что подразумевается использующими под словосочетанием "правый движ"?

То есть, понятно, что второе, это - сокращение от "движение" и объяснять это слово не нужно, так как оно в словарях присутствует вполне доступно. Слово "правый" тут является определяющим поэтому. Таким образом интересует именно смысл, вкладываемый в это слово употребляющими, почему они это делают и почему они считают это правильным. Скорее всего, слово потянет за собой кучу разных иных необходимостей объяснений иных слов, поэтому, если аргументировать свою мысль не готовы, то лучше не пишите ничего. Аргументы "ты чё сам не понимаешь?"(тм) или "все так говорят"(тм) меня не интересуют, ибо не являются смыслосодержащими в формулировании значения термина, которое меня, собственно, и интересует.
Если кто сильно в теме, то можно расширить описание до обозначения чётких границ (с обосновкой) и конкретных примеров.

Comments

[djogot.livejournal.com]

Тогда помолчу

[kuzma2012.livejournal.com]

ты не умееешь.)) Отвечай по существу.

[djogot.livejournal.com]

Умею

[ledy-lisichka.livejournal.com]

раньше я понимала, как : монархисты, консерваторы, сторонники крепкой авторитарной власти и т.д

[karasyatnik.livejournal.com]

Вообще-то, так оно во всех словарях. Меня же интересует именно сейчас и именно в ГОРФ-е. А тут, отчего-то, оказывается, что сейчас этим называются совершенно иные люди. Во всяком случае, из тех, кто так самоназывается.

[ledy-lisichka.livejournal.com]

я всегда с тобой общаюсь, не заглядывая предварительно в словари. из головы пишу ).
думаю, сейчас с ног на голову ставят многое ради дезориентации масс.
ещё думаю, что всякие ЕР, нашисты и присные их- это и есть типа "Правые".
а какие люди называются так по твоим сведениям ?

[vita-fishing.livejournal.com]

Правыми могут быть от социал-демократов до националистов.

[karasyatnik.livejournal.com]

Я в курсе словарных определений. Меня интересует именно кого называют в ГОРФ-е, именно сейчас. Кто сейчас в ГОРФ-е называет эсдеков "правыми"?

[urgor.livejournal.com]

Когда я употребляю термин "правый движ" я подразумеваю все сообщество людей, так или иначе разделяющих идеи национализма, во всех ее спектрах от национал-социализма до национал-монархизма и считающих что они что-то делают для развития и продвижения этих идей (движутся).
Спектр очень широк, вариативность "действий" еще шире - от формулирования и написания грамотных идеологических текстов и работы в легальном политическом поле до пития водки по подъездам с разговорам "бей жидов спасай россию" - ключевым является представление о деятельности самого субъекта.

[karasyatnik.livejournal.com]

Я не буду пока делать поправку на то, что термин, вообще-то, гораздо шире вариаций со связкой "национал-".
Давай уточним линейно, что есть "идеи национализма" в данном случае.
Не нужно мне давать определения слова "национализм", я их знаю.
Меня интересует именно то, что употребляется в вопросе из сабжа. Ссылки на "любовь к народу" тему не раскрывают.
Нужны именно описанные критерии "от и до" тех самых "идей национализма", описанные вне связок с социализмом, монархизмом и так далее. Нужны они так же в привязке к типу государства, который рассматривается желаемым в канве именно "национал-", опять же, без привязки к социализмам и монархизмам.
Ты не подумай только, что я шучу или ещё чего подобное... Я вполне серьёзно спрашиваю. Если не знаешь ответа, не отвечай, ничего страшного.

[xtrabass.livejournal.com]

Смотря кто говорит и о чем. Основных два варианта о правых в политике и о правых в идеологии. А об этом уже есть где почитать, хоть в той же вики http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%E0%E2%FB%E5_(%EF%EE%EB%E8%F2%E8%EA%E0) Другое дело, что этот термин при использовании не соответствует заложенному в него смыслу. А сводится к "пиздить чурок", "фашистам" и тому подобному.

[karasyatnik.livejournal.com]

Так, вот, именно применительная практика и интересует. Как оно в словарях, как ты понимаешь, такой словарефил, как я, уже давно прошутдировал же.
Вон, пишут, что это, оказывается, синонимом "националистов" стало (неясно почему).
Тогда, вопрос продолжается в смысле "А, кого в ГОРФ-е называют "националистами" и почему?".

[dbbeast.livejournal.com]

Соглашусь с камрадом urgor.
В современном русском политическом языке "правый" - это эвфемизм для "националистический". В противовес "левым" (от анархов до социал-демократов) и "либералам" (которые, по сути, такие же левые, но в данном случае, не суть).

[dbbeast.livejournal.com]

Вот здесь можно пройти "самый короткий в мире" тест на определение своего места в спектре политических убеждений.
По мнению авторов русскоязычной версии теста, сам спектр выглядит так:

А вот оригинальная версия изображения политического спектра, основанная на разработке Д.Нолана:

[karasyatnik.livejournal.com]

Всё, что написал Ургору, адресуется и тебе (http://karasyatnik.livejournal.com/214933.html?thread=9230997#t9230997). Кроме того, поясни вот это:
""либералам" (которые, по сути, такие же левые, но в данном случае, не суть)"
В каком именно месте либералы "левые"?

Академичным тоном.

[rasseyanen.livejournal.com]

Правый движ в РФ есть совокупность организаций, групп и отдельных людей, объединённых рядом общих признаков, позволяющих им относить себя к одной общности даже несмотря на различия в идеологиях, исповедуемых теми, или иными группами.
К числу таких признаков можно отнести следующее:

1. Национализм, в разных вариациях от умеренного, до радикального.
2. Патриотизм.
3. Уважение к частной собственности.
4. Антисемитизм.
5. Антикоммунизм(как правило, данный признак тесно связан с предыдущим).
6. Иерархичность, часто в сочетании с верой во врождённое неравенство людей.
7. Индивидуализм.
8. Желание сильной государственной власти и сильного лидера в своей группе.
9. Вытекающий из всего предыдущего элитаризм.
10. Приверженность консервативным ценностям.

Разумеется, какая-либо группа, или организация, могут не иметь всех признаков, или вообще иметь не больше половины. Чаще всего на такие организации в движе будут поглядывать косо. Хороший пример тому - нацдемы, которых многие правые за своих не считают, поскольку у них в наличии не более пяти из перечисленных здесь признаков.
Вот как-то так.

/Благодарствуя за академизм/

[karasyatnik.livejournal.com]

Ну, вот, то, что слова твои соответствуют практике применения, так тут я соглашусь, пожалуй. По моим наблюдениям, примерно так, да.
Однако, неясно, каким таким причудливым образом подобное сформировалось и самоназвалось, при том, что словарным значениям оно не сказать, что сильно соответствует. Кроме того, довольно странным выглядит наличие взаимоисключающих пунктов 1. и 7.

Кстати, а именуемое в тех же новоязных кругах нечто "леваки", это кто-то, кто определяется списком антонимов к этому списку или там не противоположные по значению обозначения?

[b0g-ss.livejournal.com]

правый-фашист а левый-коммунист

/Широко раскрыв глаза/

[karasyatnik.livejournal.com]

Правда? Как интересно... Значит, "правый движ", это фашисты?
И что обозначает, что они фашисты? Ну, в смысле, что значит "фашисты"?

[siegridwerwolf.livejournal.com]

Правый движ - это обобщенное определение людей, разделяющих националистические, антикоммунистические и антитолерантные взгляды.

[karasyatnik.livejournal.com]

Ну, а определение этих трёх слов я могу узнать?
Ты пойми, я не троллю, а пытаюсь понять и сделать правильный вывод.
Ты, наверное, в курсе, что нынче камуняки в церкви ходят и бизнесами ворочают? Что сейчас такое "антикоммунизм", вообще?
"Антитолерантность", это чё?
Ну, а с "национализмом" вообще тоска... Тех, кто это формулирует более менее ровно и точно гораздо менее половины из тех, от кого я это читал.

[djaglavack.livejournal.com]

"Что подразумевается использующими под словосочетанием "правый движ"?"

Поскольку ты первый, известный мне человек использующий словосочетание "правы движ", то оно означает то, что ты лично под ним подразумеваешь :-)

/Воззвав к Марене/

[karasyatnik.livejournal.com]

Да ты чё, причём тут я? Я-то, как раз, его не использую. Зато, если ты в "гугль" его забьёшь, там его очень даже много.

[smysloman.livejournal.com]

Термин придумывают для какой-то цели в какой-то ситуации. Но родившись, он не умирает. Его начинают использовать для других целей в других ситуациях.
Затем набегают теоретики и придумывают обобщения, определения и схемы. Так возникает иллюзия, что за термином скрывается реальность.
"Правый движ" - метафора, которую используют для кучи разных ситуаций и для разных целей. Если она полезна для дела, её надо использовать, если нет - вычеркнуть!
Дать точную формулировку тоже можно, но только после того, как будет сказано, в каких ситуациях её использовать и зачем.

[karasyatnik.livejournal.com]

Да, похоже вы очень близки к истине.
В таком случае, получается, употребление данного словосочетания лишь путает смыслы и нежелательно. Чтобы смыслы не множились.