Про способы изменения ситуации.

[karasyatnik]

Тут, давеча, в отвлечённом разговоре в комментах с одним френдом, мы пришли к выводу, что кардинальным образом изменить ситуацию в стране может либо Идея, либо Беда.
То есть, есть ещё вариант, что всё будет продолжаться именно так, как сейчас, лишь усугубляясь и не меняясь кардинально, конечно... Но, то - вариант "по умолчанию", не учитывающий вообще каких бы то ни было резких изменений в ситуации. А, как показывает прошлое, разного рода "неожиданности "(для массового наблюдателя) - штука вполне себе регулярная и, я бы сказал, систематическая, в общем-то.
Поэтому, речь идёт именно о чём-то, что может ситуацию изменить кардинально в социально-политическом плане.
Ну, например Выборы или, скажем, Эволюционный Скачок (Сколково, скажем).
То есть, вопрос выглядит так. А, есть ли у кого-нибудь нечто иное, как вариант изменения, отличающееся от Идеи или Беды, например? Конкретно отличающиеся. Посколь, Беда и БП - суть одно и то же. И вариантов имеется намоделированных энтузиастами большое множество. Идея - штука тоже довольно широкая, посколь само описание Идеи может быть ну очень разным... 

Comments

[demoncher1976.livejournal.com]

нереально. прилет нибиру на этих как их там... пепелацах то и то реальнее выглядит.

[djogot.livejournal.com]

Наверное "древние греки"(тм) тоже думали, что их религия непоколебима, и Инки тоже верили, что будут мочить друг друга вечно

[demoncher1976.livejournal.com]

и тем не менее мы вернулись к "древним грекам" и думаем что их религия недурна так себе была.

[djogot.livejournal.com]

Хм. Вот только самих "древних греков" уже нет и в помине

[demoncher1976.livejournal.com]

А мы кто? О_О Я думал под древними греками вы подразумели не нацию, а само мировоззрение.

[djogot.livejournal.com]

Я всё-таки рассматриваю всё в комплексе

[demoncher1976.livejournal.com]

я с вами и Сергеем уже запутался :))))

[djogot.livejournal.com]

А можно ведь с почты отвечать, если она только не на мэйле, тогда видно кому отвечаешь

[demoncher1976.livejournal.com]

не я не в ответах конкретному лицу. Наш триалог :) просто разбился на несколько веток, а я еще тут и работать пытаюсь гыыы. Начинаю запутываться :)))

[karasyatnik.livejournal.com]

Если работа мешает общению в ЖЖ, то нахрена такая работа?)

[demoncher1976.livejournal.com]

а тут еще жена ща позвонила. грит на выходных давай милый на кавказ чеши. Машину грузить и все!!! Переезд. Так что ребята я с вами пока попращаюсь :))) поехал яму выгребную прогрессировать, а то дефки мои приедут, а... ну вы поняли.
Но тема антересная затронута. Особо про прогресс.

[djogot.livejournal.com]

Вроде как я тоже на работе

[karasyatnik.livejournal.com]

Кстати, есть мнение, что стереотипы о невозможности чего-то, без достаточного логического обоснования, являются вторичными зомбираторами психически пластичных хомо сапиенсов в интересах тех, кто не желает того, что понаименовывается "невозможным".

[djogot.livejournal.com]

И тут, сразу же выясняется, что чья-то логическая система для другого вполне себе хаотична

[demoncher1976.livejournal.com]

ты просто упрямый сильно. но тебе все равно не сломить никакой Идеей взрощенное столетиями потреблядство и насральство сверху на окружающих обывателя воспитанного в этих традициях. Завалить только если их всех... Тогда идея "комитета 300" видится вполне себе здравой. Мы вот хоть и хорошие и хотим Правды, но так или иначе принесем зло неправым. И нас возможно будет даже меньше 300 :)))

[djogot.livejournal.com]

/ты просто упрямый сильно/

Мабуть

/но тебе все равно не сломить никакой Идеей взрощенное столетиями потреблядство и насральство сверху на окружающих обывателя воспитанного в этих традициях/

А сколько существовало язычество до того, как появилось христианство? Тут можно, конечно, возразить, что последнее получило широкое распространение только после того, как оно проникло "наверх". Но оно ведь переломило ход истории.
Можно вспомнить более близкий Третий Рейх, "неоязычество" которого позволило в кратчайшие сроки поднять страну из руин.

[demoncher1976.livejournal.com]

Я вообще-то Сергею писал про его упрямство в спорах :))) Он такой. Его слово должно быть последним :)))

Пардоньте

[djogot.livejournal.com]

Обознатушки

[karasyatnik.livejournal.com]

"но тебе все равно не сломить никакой Идеей взрощенное столетиями потреблядство и насральство сверху на окружающих обывателя воспитанного в этих традициях."
Ты чё-то путаешь. Ментальность наРода, в целом, круто менялась как минимум и в 17-м, и в 91-м за очень короткий (для наРода) срок.
Люди даже с 80-х очень отличаются от людей нынешних. Это чётко видно и по описаниям начала прошлого века.

"Тогда идея "комитета 300" видится вполне себе здравой."
Смотря для кого. У нас разные "точки 0" в данном вопросе, видать.

[demoncher1976.livejournal.com]

ментальность круто изменилась гораздо раньше, думаю выход из лесов на этом сильно сказался. Я имею ввиду принятие христианства и даже чуть ранее. Разложило наших предков чужое влияние каким-то образом :(
Про 300 я имею ввиду что они все правильно думают со своей точки зрения, нам она противна, но мы по сути тоже ратуем за такое же только при руле будут честные и порядочные и т.п. А как мы поступим с нечестными и непорядочными? правильно в кандалы и на галеры. Точка 0 у нас с ними одна, просто кто-то отрицательный кто-то положительный, но это кому как.

[karasyatnik.livejournal.com]

Послушай, Дим, я конечно не против дальнобойного исторического моделирования, но я тогда не жил и аргументированно обсуждать тему не смогу.
Я лишь привёл ближайшие примеры коренного изменения морали, нравственности и парадигмы мира в общественном сознании. И, я уверен, что изменениям иного плана нет никаких объективных невозможностей. Хотя, могу согласиться, что "возвращаться" может оказаться и труднее и дольше, чем "развращаться".

"Про 300 я имею ввиду что они все правильно думают со своей точки зрения, нам она противна"
Ну, а еврейцев ещё можно вспомнить и заценить их точку зрения по еврейцам и гоям. Тоже ничё так точка зрения... С их точки зрения такая точка зрения является лучшей точкой зрения. Ты имеешь свою точку зрения по поводу их точки зрения на их точку зрения и считаешь ли это правильным?

[demoncher1976.livejournal.com]

вот вот... про последнее слово с в споре товарища Карастяника я уже сегодня высказывался гыыы. Ты совсем уж загнул хрень, лишь бы чё сказать. Ну мы же друг друга поняли я думаю :)
А про ментальность... хм. да не сильно то она и поменялась. Как хотелось тогда уролам залезть повыше и посрать на головы тех кто внизу, так это и осталось. Был конечно тогда больший шанс и у нормального залезть высоко. Он и сейчас есть, но уже меньше :(
Но мы что-то удаляемся от темы. В ходе нашей дискуссии появилась еще точка зрения. БП, вознесение всех в Ирий и построение там СР. Здесь, на Земле и сейчас ты ничего уже не изменишь силами людей. Не те люди, не те у них силы.

[djogot.livejournal.com]

Пораженчество, как оно есть. А это подрыв боевого духа подразделения

[karasyatnik.livejournal.com]

Чё это оно "хрень"?о_О По-моему, точки зрения иудеев и "К300"(тм) очень даже похожи.

"хм. да не сильно то она и поменялась. Как хотелось тогда уролам залезть повыше и посрать на головы тех кто внизу, так это и осталось."
Я расцениваю общий фон, а ты лишь обозначаешь "уроды были всегда!"(тм). Так, а разве я спорю, что были?

"Был конечно тогда больший шанс и у нормального залезть высоко. Он и сейчас есть, но уже меньше :("
Есть мнение, что сама система желаний "залезания высоко", как система - деструкт. В общем ракурсе.

"В ходе нашей дискуссии появилась еще точка зрения. БП, вознесение всех в Ирий и построение там СР."
"Лучше уж вы к нам!"(с)

"Здесь, на Земле и сейчас ты ничего уже не изменишь силами людей. Не те люди, не те у них силы."
Присоединяюсь к комменту выше. Пораженчество натуральнейшее. Копай схрон, чё...

[demoncher1976.livejournal.com]

не схрон, а яму выгребную как я заметил выше :)))). Все ребят правда некогда, блин обыдно :(
О може и они к нам придут, на рыбалочку для начала.